De brede en/of smalle weg (Bergrede)

[TTC 1.564]

  Op 16-1-2023 om 11:34 zei Hopper:

De algemene aanname in de mens is dat er 'iemand' aanwezig is.

Expand  

Bizar is de veronderstelling dat wanneer we met een leeg blad zouden beginnen, achteraf niet meer weten hoe we nu tot deze of gene conclusie en/of mening gekomen zijn.

[Hopper 824]

  Op 16-1-2023 om 12:39 zei TTC:

Bizar is de veronderstelling dat wanneer we met een leeg blad zouden beginnen, achteraf niet meer weten hoe we nu tot deze of gene conclusie en/of mening gekomen zijn.

Expand  

Zoals Jezus al zei: "Als gij niet opnieuw wordt als de kleine kinderen, zult gij het Rijk der Hemelen zeker niet binnen gaan".

Hetgeen wil zeggen dat we opnieuw het 'lege blad' dienen te worden.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Tabula_rasa_(psychologie)

  Citaat

Tabula rasa (Latijn, schone lei, onbeschreven blad) is het idee dat mensen worden geboren als onbeschreven blad – zonder kennis, vaardigheid en persoonlijkheid – en volledig afhankelijk zijn van waarneming en ervaring om de geest te vormen.

Expand  

Bereikt de mens de staat van de kinderen: Tabula rasa (Heeft trouwens niks met psychologie van doen) dan is duidelijk dat je zelf het blad hebt beschreven aan de hand van je eigen waarnemingen en ervaringen.  Je hebt jezelf geschapen!  God heeft nooit tegen iemand gezegd dat dat moest, maar ja, kennis van goed en kwaad hè.

Ook een blad wat beschreven is met 'goede zaken' is en blijft een beschreven blad.    Wie zichzelf betitelt als een 'goedmens' is nog steeds niet 'als de kinderen'.

Zelflediging is de enige mogelijkheid.  Ben je gelijk van al die cognitieve inhoud ook af.  Alleen wie zichzelf ledigt kan begrijpen dat het beschreven blad niet 'zelf' is.....dan begrijp je ook niet meer waarom je ooit waarde hebt gehecht aan beschreven bladen.

[TTC 1.564]

  Op 16-1-2023 om 13:48 zei Hopper:

Zoals Jezus al zei: "Als gij niet opnieuw wordt als de kleine kinderen, zult gij het Rijk der Hemelen zeker niet binnen gaan". Hetgeen wil zeggen dat we opnieuw het 'lege blad' dienen te worden.

Expand  

Je lijkt te veronderstellen dat we doorheen een proces van catharsis dienen te gaan, zoiets? 

  Op 16-1-2023 om 13:48 zei Hopper:

Tabula rasa (Heeft trouwens niks met psychologie van doen) dan is duidelijk dat je zelf het blad hebt beschreven aan de hand van je eigen waarnemingen en ervaringen.

Expand  

Waarmee gezegd wil worden dat psychologen niets anders doen, spiegelen en de perceptie reinigen. 

[TTC 1.564]

  Op 16-1-2023 om 13:48 zei Hopper:

Zelflediging is de enige mogelijkheid.  Ben je gelijk van al die cognitieve inhoud ook af.

Expand  

En simulanten houden zich bezig met simulatiemodellen wellicht, beklijvend het scenario.  

16 januari 2023 bewerkt door TTC

[Hopper 824]

  Op 16-1-2023 om 14:17 zei TTC:

Je lijkt te veronderstellen dat we doorheen een proces van catharsis dienen te gaan, zoiets? 

Expand  

Dat zou zomaar kunnen, een leeg blad gaat niet vanzelf.

  Op 16-1-2023 om 14:17 zei TTC:

Waarmee gezegd wil worden dat psychologen niets anders doen, spiegelen en de perceptie reinigen. 

Expand  

Psychologen plakken wat mentale pleisters, schrijven wat recepten uit, maar het blad leeg maken ligt niet binnen hun vakgebied.   Feitelijk heb je er niet zo veel aan, als je tegen iemand aan wilt praten dan kan dat ook tegen de buurvrouw.

[TTC 1.564]

  Op 16-1-2023 om 15:21 zei Hopper:

Dat zou zomaar kunnen, een leeg blad gaat niet vanzelf.

Expand  

Welke inhoud zit er volgens jou nog in de weg? 

  Op 16-1-2023 om 15:21 zei Hopper:

Psychologen plakken wat mentale pleisters, schrijven wat recepten uit, maar het blad leeg maken ligt niet binnen hun vakgebied.   Feitelijk heb je er niet zo veel aan, als je tegen iemand aan wilt praten dan kan dat ook tegen de buurvrouw.

Expand  

Wat je eigenlijk wil zeggen is dat er prachtig studiewerk bestaat, net zoals mensen die weten waar ze mee bezig zijn. 

[Hopper 824]

  Op 16-1-2023 om 15:25 zei TTC:

Welke inhoud zit er volgens jou nog in de weg? 

 

Expand  

De enige mogelijkheid voor een 'leeg blad' is een einde aan alle reflecties.  Het blad is namelijk beschreven met reflecties.

[TTC 1.564]

  Op 16-1-2023 om 15:30 zei Hopper:

De enige mogelijkheid voor een 'leeg blad' is een einde aan alle reflecties. Het blad is namelijk beschreven met reflecties.

Expand  

Beetje als water tot stilstand brengen en de modder laten zakken misschien? 

[Hopper 824]

  Op 16-1-2023 om 15:31 zei TTC:

Beetje als water tot stilstand brengen en de modder laten zakken misschien? 

Expand  

Zolang water in beweging is, zal er nooit helderheid ontstaan.  Begrijpt het water eenmaal 'helderheid' dan zal het water dat onthouden en zal geen enkele beroering het water ooit nog raken.  Het 'weet' dat helderheid het Absolute is.  De beroering gaat zijn gang maar met haar non-stop reflecties op van alles en nog wat.

Ergo: het vervuilde water zal het heldere water beschuldigen van hoogmoed, hooghartigheid e.d.  Laat het vervuilde water maar kletsen, ze weet niet anders dan vervuiling (duisternis).

[Noppert1998 52]

  Op 16-1-2023 om 15:58 zei Hopper:

Zolang water in beweging is, zal er nooit helderheid ontstaan.  Begrijpt het water eenmaal 'helderheid' dan zal het water dat onthouden en zal geen enkele beroering het water ooit nog raken.  Het 'weet' dat helderheid het Absolute is.  De beroering gaat zijn gang maar met haar non-stop reflecties op van alles en nog wat.

Ergo: het vervuilde water zal het heldere water beschuldigen van hoogmoed, hooghartigheid e.d.  Laat het vervuilde water maar kletsen, ze weet niet anders dan vervuiling (duisternis).

Expand  

Weer een oordeel 🤣

Maar nu enkel voor de mensen die "oren hebben om te horen"... 

Je hebt het over stilstaand water, maar weet je dat stilstaand water juist erg slecht is. Water dat in beweging is is helder en wordt vanzelf gereinigd, water dat stilstaat gaat rotten en stinken. 

 

[Hopper 824]

Kon ik af en toe de stilte maar wat harder zetten...  (lol)

[TTC 1.564]

  Op 16-1-2023 om 15:58 zei Hopper:

Zolang water in beweging is, zal er nooit helderheid ontstaan.  Begrijpt het water eenmaal 'helderheid' dan zal het water dat onthouden en zal geen enkele beroering het water ooit nog raken.  Het 'weet' dat helderheid het Absolute is.  De beroering gaat zijn gang maar met haar non-stop reflecties op van alles en nog wat. Ergo: het vervuilde water zal het heldere water beschuldigen van hoogmoed, hooghartigheid e.d.  Laat het vervuilde water maar kletsen, ze weet niet anders dan vervuiling (duisternis).

Expand  

Dit is gezien de verzamelde kennis waarover we vrij kunnen beschikken, redelijk vaag en mistig.

  Op 16-1-2023 om 16:35 zei Hopper:

Kon ik af en toe de stilte maar wat harder zetten...  (lol)

Expand  

Ja, zeg dat wel, laat ons maar hopen dat zoiets nooit lukt. 

[Hopper 824]

  Op 16-1-2023 om 16:36 zei TTC:

Dit is gezien de verzamelde kennis waarover we vrij kunnen beschikken, redelijk vaag en mistig.

Expand  

Het onvergankelijke is zowel kennis als presentie.

https://www.theologie.nl/artikelen/als-in-een-oogwenk/

  Citaat

Paulus licht een tipje van de sluier op: blijkbaar is het bij God mogelijk dat het vergankelijke wordt omgeruild voor of gehuld in het onvergankelijke. De metafoor van het aantrekken van een jas wordt ook gebruikt voor het leven met Christus (Rom. 13,14). Daar heeft het betrekking op het vrij zijn van de drang naar allerlei oneerzame stoffelijke zaken: niet alleen ontucht, maar ook brasserij, tweespalt en jaloersheid. Ook hier staat het enduein – ‘je hullen in’ – in het kader van de naderende voleinding: ‘De nacht loopt ten einde, de dag nadert al’ (Rom. 13,12). Het wordt tijd voor een extreme makeover, maar dan nog radicaler, want het gaat hier niet om het uiterlijk.

Expand  

 

  Op 16-1-2023 om 14:17 zei TTC:

Je lijkt te veronderstellen dat we doorheen een proces van catharsis dienen te gaan, zoiets? 

Expand  

Last night
I lost my grip on reality
and welcomed insanity.
Love,
saw me and said,
I showed up.
Wipe you tears
and be silent.

[TTC 1.564]

  Op 16-1-2023 om 16:39 zei Hopper:

Het onvergankelijke is zowel kennis als presentie.

Expand  

We zouden het bijna in een aantal premissen kunnen presenteren, zo eenvoudig is het. 

[Hopper 824]

  Op 16-1-2023 om 16:46 zei TTC:

We zouden het bijna in een aantal premissen kunnen presenteren, zo eenvoudig is het. 

Expand  

Nee, dat is niet zo.  Weinigen kunnen bevroeden wat zowel het onvergankelijke als presentie is.   Dan gaan de denkhoofden 'het' zich voorstellen.  Voor voorstellingsvermogen is vast wel een mooi woord in het Sanskriet of Pali.  Maar dat ga ik niet meer onthouden, dat begrijp je inmiddels wel.

[TTC 1.564]

  Op 16-1-2023 om 16:39 zei Hopper:

Last night
I lost my grip on reality
and welcomed insanity.
Love,
saw me and said,
I showed up.
Wipe you tears
and be silent.

Expand  

In ons brein zit een filter die bepaalt welke binnenkomende informatie gearchiveerd zal worden. Die filter kan voor verrassende connecties tussen nieuwe en geklasseerde kennis zorgen, maar kan er ook verantwoordelijk voor zijn dat je op tilt slaat omdat je teveel informatie te verwerken krijgt.

  Op 16-1-2023 om 16:50 zei Hopper:

Nee, dat is niet zo.  Weinigen kunnen bevroeden wat zowel het onvergankelijke als presentie is.   Dan gaan de denkhoofden 'het' zich voorstellen.  Voor voorstellingsvermogen is vast wel een mooi woord in het Sanskriet of Pali.  Maar dat ga ik niet meer onthouden, dat begrijp je inmiddels wel.

Expand  

Dat begrijpen we inmiddels wel, geen probleem. 

[Hetairos 422]

  Op 16-1-2023 om 11:34 zei Hopper:

Verder blijf ik in Joh 1:9 lezen dat 'ieder mens verlicht' wordt door dit licht.  Ik lees het bv in de NBV ook.  Maar niet ieder mens (de Zijnen, meervoud) heeft het aangenomen.   Het is dan ook geen licht dat Christus op je schijnt, je kunt het aannemen en er deelachtig aan zijn.

Expand  

Als Christus het licht niet laat schijnen, wie doet dat dan wel?

Natuurlijk zijn er verschillende soort licht. En die verschillen niet kunt onderscheiden, hoe zul je dan weten dat 'jouw' licht het licht is dat alle andere lichten overbodig maakt?

  5 uur geleden zei Hopper:

In Jesaja 45:7 valt ook te lezen dat God het licht formeert en dat de duisternis geschapen is.  Jij schrijft ergens dat de mensheid en de duisternis geen equivalenten zijn, maar dan  moet Jesaja 45:7 geschrapt moeten worden.  Of je bewering moet zijn dat de mens niet geschapen is, dat kan ook.  In Jesaja 45:7 valt ook te lezen dat het God is die het heil bewerkt en het onheil schept.

Expand  

Jesaja 45 is niet zo makkelijk te begrijpen. Het is in beginsel al noodzakelijk, dat je de tekst correct citeert. Vooral als je de context niet meeneemt. Binnen dit onderwerp lijkt het me niet zinvol ok dieper op de materie in te gaan. Ik zelf heb al eens getracht dit onderwerp in de groep bespreekbaar te maken. Gezien het gebrek aan nuttige reacties heb ik er toen maar van afgezien.

Als er nu wel interesse is, dat moet iemand er maar een nieuw onderwerp over maken. Ik zal dan wel opnieuw beoordelen of ik aan de discussie mee wil doen.

  5 uur geleden zei Hopper:

Mijn weg van het niet-doen is geweest dat als mij iets wordt aangedaan dat het 'niemand' wordt aangedaan.  Het 'geschapene' wordt als 'iemand' beschouwt die 'doet'.  In de diepe geestelijke Werkelijkheid van het Licht blijkt dat er niet zoiets als een 'iemand' in mij is.   Ik heb een bepaalde rol in het leven, maar die rol (ik ben vader, ik ben echtgenoot etc etc) behoeft niet de noodzakelijkheid van een iemand'.   De Zoon die in het Licht leeft heeft de behoefte om 'iemand' te zijn afgelegd.

Expand  

En wat zeggen jouw partner en kinderen, etc. etc. van jouw instelling?

  Op 16-1-2023 om 16:51 zei TTC:

In ons brein zit een filter die bepaalt welke binnenkomende informatie gearchiveerd zal worden. Die filter kan voor verrassende connecties tussen nieuwe en geklasseerde kennis zorgen, maar kan er ook verantwoordelijk voor zijn dat je op tilt slaat omdat je teveel informatie te verwerken krijgt.

Expand  

Misschien is het zinvol dat het filter een keer wordt gereinigd?

[Hopper 824]

  Op 16-1-2023 om 17:15 zei Hetairos:

Als Christus het licht niet laat schijnen, wie doet dat dan wel?

 

Expand  

1 Timoteüs 6:16: "die alleen onsterfelijkheid heeft en een ontoegankelijk licht bewoont, die geen der mensen gezien heeft of zien kan."  

Wat zou je denken van God zelf?  (Hoewel zelf in dit verband niet van toepassing is). Christus is het Licht der wereld.

  Op 16-1-2023 om 17:15 zei Hetairos:

 

En wat zeggen jouw partner en kinderen, etc. etc. van jouw instelling?

 

Expand  

Niks in het bijzonder.

[TTC 1.564]

  Op 16-1-2023 om 17:15 zei Hetairos:

Misschien is het zinvol dat het filter een keer wordt gereinigd?

Expand  

Volgens de theoretici van de cybernetica van de tweede orde beïnvloedt de waarnemer steeds de waarneming zodat de verworven kennis per definitie een subjectieve inslag heeft.

[HJW2 82]

  Op 16-1-2023 om 15:58 zei Hopper:

Ergo: het vervuilde water zal het heldere water beschuldigen van hoogmoed, hooghartigheid e.d.  Laat het vervuilde water maar kletsen, ze weet niet anders dan vervuiling (duisternis).

Expand  

Dit is dus de leer volgens Hopper, Ik (Hopper, helder water) weet het veel beter dan de anderen, die leven in duisternis. Kijk mij helder zijn !

Leg ik dat naast de leer van Jezus: Lucas 18 vers 10-14:

10 Twee mensen gingen naar de tempel om te bidden, de een was een farizeeër en de ander een tollenaar. 11 De farizeeër stond daar rechtop en bad bij zichzelf: “God, ik dank U dat ik niet ben als de andere mensen, die roofzuchtig of onrechtvaardig of overspelig zijn, en dat ik ook niet ben als die tollenaar. 12  Ik vast tweemaal per week en draag een tiende van al mijn inkomsten af.” 13 De tollenaar echter bleef op een afstand staan en durfde niet eens zijn blik naar de hemel te richten. In plaats daarvan sloeg hij zich berouwvol op de borst en zei: “God, wees mij zondaar genadig.” 14  Ik zeg jullie, hij ging naar huis als iemand die rechtvaardig is in de ogen van God, maar die ander niet.

De leer van Jezus is helder:

want wie zichzelf verhoogt zal worden vernederd, en wie zichzelf vernedert zal worden verhoogd.’

Ik zie wel een groot verschil tussen de leer van Hopper en de leer van Jezus. 

@Hopper Als je de leer van Jezus zegt te volgen, is het een goede zaak jezelf te houden tegen die leer. En daarvan op te steken en op basis daarvan bij te sturen. Een spiegel die anderen je voorhouden kan dan een goed hulpmiddel zijn, Doe er je voordeel mee.....

Misschien een idee om je heksenjacht op anderen te stoppen. Je blijft maar doorhakken op je medemens. Dat is een doodlopende weg.

17 januari 2023 bewerkt door HJW2

[TTC 1.564]

  Op 16-1-2023 om 16:50 zei Hopper:

Nee, dat is niet zo.  Weinigen kunnen bevroeden wat zowel het onvergankelijke als presentie is.

Expand  

Mystieke ervaringen zijn als unieke momenten die opening willen geven aan een bijzonder proces in jou. Dit noem je een mystagogisch proces, de vrije ruimte in jezelf betreden, jezelf ontmoeten en openbaren. In mijn ogen een proces wat altijd doorgaat. Mystagogie staat voor een soort (levenslange) inwijding in het mysterie van jouw eigenheid, jouw ziel, jouw wijsheid. Het wordt ook wel verwoord als het binnengeleid worden in de persoonlijke ervaring van het mysterie van je ziel en het mysterie van het goddelijke. De basis is dat jij jezelf leert kennen op je eigen wijze weg. Jij wijdt jezelf als het ware in tijdens jouw leven. Dat doe je in verbinding met een groter geheel waar je deel van uit maakt.

[TTC 1.564]

  Op 17-1-2023 om 06:56 zei HJW2:

Dit is dus de leer volgens Hopper, Ik (Hopper, helder water) weet het veel beter dan de anderen, die leven in duisternis. Kijk mij helder zijn!

Expand  

Sommigen menen dat een aantal kloven pas gezien kunnen tengevolge een zich van nature ontvouwend proces van toenemende complexiteit, met als risico dat we hierin ook hopeloos verstrikt kunnen raken.  

[HJW2 82]

  Op 17-1-2023 om 07:27 zei TTC:

Sommigen menen dat een aantal kloven pas gezien kunnen tengevolge een zich van nature ontvouwend proces van toenemende complexiteit, met als risico dat we hierin ook hopeloos verstrikt kunnen raken.  

Expand  

Dat klopt. En voor die mensen zullen de kloven er ook zijn.....u geschiedde naar uw geloof. Het kan ook zijn dat mensen tengevolge van een ontvouwend proces de gedachte kloven zien verdwijnen, waardoor sprongen helemaal niet meer nodig blijken te zijn.

[TTC 1.564]

  Op 17-1-2023 om 07:31 zei HJW2:

Dat klopt. En voor die mensen zullen de kloven er ook zijn.....u geschiedde naar uw geloof. Het kan ook zijn dat mensen tengevolge van een ontvouwend proces de gedachte kloven zien verdwijnen, waardoor sprongen helemaal niet meer nodig blijken te zijn.

Expand  

Wellicht sterk afhankelijk van aan welke kant van de kloof we staan, wat logischerwijs heel wat ambivalentie in de hand kan werken.

[HJW2 82]

  Op 17-1-2023 om 07:35 zei TTC:

Wellicht sterk afhankelijk van aan welke kant van de kloof we staan, wat logischerwijs heel wat ambivalentie in de hand kan werken.

Expand  

Als er geen kloof is, is er ook geen andere kant van de kloof.....perceptie is dan hetzelfde,