Een hemel of aarde zonder zonde.. heb je dan nog een vrije wil ?

[Dat beloof ik 990]

12 uur geleden zei sandingisaskill:

Dat klinkt heel onaannemelijk uit de mond van een atheïst. Als elke keuze het gevolg is van een toestand van het brein, dan bestaat deze vrijheid namelijk niet. Zodoende kan de schuld gemakkelijk afgeschoven worden op hooguit compulsief gedrag.

Deze atheist stelt vast dat je een belangrijk deel van mijn antwoord weg liet.

[Yours 88]

10 uur geleden zei Yours:

P. is volkomen de Weg kwijt, doet de Waarheid in alle opzichten geweld aan en doodt het Leven.

P. is in mijn visie dan ook bezig om de Christus, die wij oorspronkelijk als de Adam-mens in ons innerlijk met ons meedragen, welke Christus Hopper hier steeds verwoordt, te vermoorden. Binnen dat proces ontwikkelt P. vele duivelse eigenschappen, waarvan de gevolgen in de realiteit te zien zijn.

 

 

19 augustus 2022 bewerkt door Yours

[Robert Frans 1.653]

Op 18-8-2022 om 05:30 zei Petra.:

Maar zeg nou.. dat God een hemel of aarde wil waar geen kwaad/zonde meer plaatsvindt.. kunnen mensen dan nog wel een vrije wil hebben ? 

Houdt een vrije wil in dat je ook kunt kiezen voor het kwade ?  

Als je alleen nog maar kunt kiezen voor Gods wil.. kun je je wil dan nog wel een vrije wil noemen ?

In het hiernamaals behoud je nog steeds je vrije wil en is deze zelfs volmaakt uitontwikkeld, daar er geen aardse, beperkende factoren meer zijn die haar groei vertragen. Er is echter ook geen tijd meer, dus elke keuze is net als bij engelen er direct, onomkeerbaar en definitief, alsof je miljarden jaren in je keuze gegroeid bent en daardoor de point of no return oneindig maal overschreden bent.
Het blijkt dan dat zij die op aarde al voor het goede kozen, misschien pas in hun laatste seconden, niets liever willen dan altijd dicht bij God te zijn, de Bron van alle goedheid, volmaakt met Hem en hun naasten verbonden. Die geestestoestand noemen wij de hemel, of eerst het vagevuur als zij daartoe nog genezen moeten worden van de wonden in hun ziel die op aarde nog niet genezen waren.
En het blijkt dan dat zij die op aarde al voor het slechte kozen, misschien pas in hun laatste seconden, niets liever willen dan zo ver mogelijk van God vandaan te vluchten, volmaakt van Hem en hun naasten gescheiden. Die geestestoestand noemen wij de hel.

Citaat

Maar... als we alleen nog maar Goed willen zodra God dat wil.. waarom is er dan NU nog kwaad in de wereld ? Wil God het nog niet ?    

Whyyyyyyy ? 

Het kwaad is een mysterie waar we geen echt algemene antwoorden op weten. Maar veel gelovigen die ermee te maken hebben, vinden hun antwoorden in het Kruis van onze Heer Jezus Christus. Zij vinden daar rust, vrede en genezing temidden van al het lijden, omdat Christus daar immers ook aanwezig is.
Door naar hen te luisteren en hun levensverhalen door te vertellen, kunnen wij ook onze weg vinden in de strijd tegen de zonde en in het zoveel mogelijk genezen of wegnemen van het lijden. Zo kunnen wij ook steeds meer op Christus gaan lijken, zowel ons lijden als onze vreugde aan Hem toewijden en zo steeds meer delen in zijn goddelijke natuur.

[Prob 30]

12 uur geleden zei Yours:

 

Dag Prob,

Wellicht had ik beter andere woorden kunnen gebruiken. Zoals: P. is volkomen de Weg kwijt, doet de Waarheid in alle opzichten geweld aan en doodt het Leven.

Over (ver-)oordelen ga ik sowieso totaal niet. Buiten de t.z.t. eventuele aardse rechter (ver-)oordeelt P. op een bepaald moment (over) zichzelf. Dan zal hem duidelijk worden hoe vernietigend hij bezig is geweest.

Zoals je wellicht weet denk ik dat reïncarnatie bestaat. Op basis daarvan denk ik dan weer dat P. in zijn volgende levens al zijn geschapen karma/oorzaak en gevolg goed zal moeten maken.

Poetin is het contact met de Bron behoorlijk kwijt. Net als overigens de westerse leiders die de oorlog mede hebben veroorzaakt door de niet-aflatende expansiepolitiek.

Zonder oog voor de Oekraïense bevolking. Dat neemt overigens niets weg van Poetins verantwoordelijkheid.

Ik weet dat je gelooft in karma en reïncarnatie. Ik zelf geloof niet in karma. Het sluit "vergeving" volledig uit. Wat mij betreft zit de oplossing veeleer in het weer zichtbaar maken van het Licht op deze aarde. Dat zal de mensen raken en inspireren. Volgens mij een veel mooier pad dan alles maar weer goed moeten maken en afbetalen en wat dies meer.

Ik denk wel dat reïncarnatie bestaat. Niet als verplichting die je wordt opgelegd, maar eerder als keuzemogelijkheid. Degene die nogmaals wil komen, kan nogmaals komen. Degene die er klaar mee is, en niet meer wil wordt niet gedwongen.

1 uur geleden zei Yours:

P. is in mijn visie dan ook bezig om de Christus, die wij oorspronkelijk als de Adam-mens in ons innerlijk met ons meedragen, welke Christus Hopper hier steeds verwoordt, te vermoorden. Binnen dat proces ontwikkelt P. vele duivelse eigenschappen, waarvan de gevolgen in de realiteit te zien zijn.

 

De Christus vermoorden en het ontwikkelen van duivelse eigenschappen.....het zijn wederom best sterke woorden. Er zit veel emotie in.

Volgens mij kun je de Christus helemaal niet vermoorden. Je kunt het wel negeren. Oplossing is om het negeren terug te draaien. 

Volgens de bijbel rekent de Liefde het kwade niet toe, verdraagt zij alles. En worden we opgeroepen om onze vijanden lief te hebben en het kwade te overwinnen door het goede. Te bidden voor wie ons vervolgen. Daar zit een hele wereld achter. Een mooie wereld. Lastig uit te leggen.

19 augustus 2022 bewerkt door Prob

[Yours 88]

2 uur geleden zei Prob:

Poetin is het contact met de Bron behoorlijk kwijt. Net als overigens de westerse leiders die de oorlog mede hebben veroorzaakt door de niet-aflatende expansiepolitiek.

Zonder oog voor de Oekraïense bevolking. Dat neemt overigens niets weg van Poetins verantwoordelijkheid.

Ik weet dat je gelooft in karma en reïncarnatie. Ik zelf geloof niet in karma. Het sluit "vergeving" volledig uit. Wat mij betreft zit de oplossing veeleer in het weer zichtbaar maken van het Licht op deze aarde. Dat zal de mensen raken en inspireren. Volgens mij een veel mooier pad dan alles maar weer goed moeten maken en afbetalen en wat dies meer.

Ik denk wel dat reïncarnatie bestaat. Niet als verplichting die je wordt opgelegd, maar eerder als keuzemogelijkheid. Degene die nogmaals wil komen, kan nogmaals komen. Degene die er klaar mee is, en niet meer wil wordt niet gedwongen.

Reïncarnatie is in mijn visie een kosmische wetmatigheid. Karma/oorzaak en gevolg is daar onlosmakelijk mee verbonden. Betreffende het moedwillig doden van mensen denk ik in elk geval niet dat er een keuzemogelijkheid is aangaande opnieuw incarneren.

2 uur geleden zei Prob:

De Christus vermoorden en het ontwikkelen van duivelse eigenschappen.....het zijn wederom best sterke woorden. Er zit veel emotie in.

Volgens mij kun je de Christus helemaal niet vermoorden. Je kunt het wel negeren. Oplossing is om het negeren terug te draaien. 

Volgens de bijbel rekent de Liefde het kwade niet toe, verdraagt zij alles. En worden we opgeroepen om onze vijanden lief te hebben en het kwade te overwinnen door het goede. Te bidden voor wie ons vervolgen. Daar zit een hele wereld achter. Een mooie wereld. Lastig uit te leggen.

Ik zal mezelf nogmaals corrigeren: beter had ik over het ‘doden’ door P. van de Christus in zichzelf kunnen schrijven. De woorden: ‘totaal het contact met de Bron kwijt zijn’ kunnen natuurlijk ook gebruikt worden.

 

Het Oude Testament zie ik als een verzameling boeken die de vele aspecten van de vele reïncarnaties die de mens beleeft, belichten. Van de Adam-mens die de Christus oorspronkelijk als Bron in zich draagt, deze door gebruik/misbruik te maken van de vrije wil doodt in zichzelf en welke mens zich daartoe zelf een hel schept. Iedereen komt daar uiteindelijk weer uit, want eeuwige verdoemenis bestaat niet. Dat is echter een moeizame weg, waarin wel degelijk alles goedgemaakt dient te worden wat alleen kan door de Goede Zaak, zoals ik het maar even noem, weer te gaan dienen. De wil is dàn ook niet vrij omdat allereerst het karma toch echt ingelost dient te worden.

Het Nieuwe Testament is dan weer de sleutel tot de bevrijding ìn, mèt en dòòr Jezus Christus. Waardoor de vrije wil door de wedergeboorte in Christus opnieuw geboren wordt.

 

19 augustus 2022 bewerkt door Yours

[Hopper 813]

 Je kunt wel niet-geloven in Karma.   Maar je kunt nooit geloven in Karma.  Want dat zou een inhoudsloos geloof zijn.  Mensen die niet geloven in Karma hebben het principe van oorzaak en gevolg nog niet gezien.   Dan verblijf je automatisch in het Adam-veld van goed en kwaad.

[Prob 30]

17 minuten geleden zei Yours:

Reïncarnatie is in mijn visie een kosmische wetmatigheid. Karma/oorzaak en gevolg is daar onlosmakelijk mee verbonden. Betreffende het moedwillig doden van mensen denk ik in elk geval niet dat er een keuzemogelijkheid is aangaande opnieuw incarneren.

Ik snap je gedachtengang volledig en ken de beide concepten. Het is prima dat jij dat gelooft en volgt, persoonlijk spreekt het mij niet aan. Als het waar is, is het waar en vice versa. Weten doen we het niet. 

Citaat

Ik zal mezelf nogmaals corrigeren: beter had ik over het ‘doden’ door P. van de Christus in zichzelf kunnen schrijven. De woorden: ‘totaal het contact met de Bron kwijt zijn’ kunnen natuurlijk ook gebruikt worden.

Voor mij zit hier toch wel een fundamenteel verschil tussen: bij het doden van de Christus bestaat de Christus in de persoon niet meer. In mijn visie bestaat de Christus nog wel degelijk, wordt alleen niet meer mee samengewerkt, om welke reden dan ook.

Maar misschien is het ook slechts een semantische kwestie.

Citaat

Het Oude Testament zie ik als een verzameling boeken die de vele aspecten van de vele reïncarnaties die de mens beleeft, belichten. Van de Adam-mens die de Christus oorspronkelijk als Bron in zich draagt, deze door gebruik/misbruik te maken van de vrije wil doodt in zichzelf en welke mens zich daartoe zelf een hel schept. Iedereen komt daar uiteindelijk weer uit, want eeuwige verdoemenis bestaat niet. Dat is echter een moeizame weg, waarin wel degelijk alles goedgemaakt dient te worden wat alleen kan door de Goede Zaak, zoals ik het maar even noem, weer te gaan dienen. De wil is dàn ook niet vrij omdat allereerst het karma toch echt ingelost dient te worden.

Ik zie de Tenach als een verzameling boeken die vanuit een patriarchale samenleving zijn ontstaan. Een boek met boodschappen over waarom zaken in elkaar zitten zoals ze zijn. 

Ik zie het vooral als het verhaal van de verloren zoon. De mens is vrijwillig vertrokken en wordt niet tegengehouden. Vrije wil. Als de zoon besluit naar Huis te keren (dat kan meerdere tot vele levens duren, maar hoeft niet) dan is bij thuiskomst het leed geleden. De vader zegt niet: je moet eerst nog langs het hellevuur (katholicisme) en ook niet dat de zoon weer terug moet om zaken in te lossen. Thuiskomst is het eindpunt van die reis.

Geen karma om in te lossen. In de bijbel zie ik het niet terugkomen. Niet dat dat doorslaggevend is, maar als je je beroept op de bijbel, dan zie ik het niet.

Citaat

Het Nieuwe Testament is dan weer de sleutel tot de bevrijding ìn, mèt en dòòr Jezus Christus. Waardoor de vrije wil door de wedergeboorte in Christus opnieuw geboren wordt.

Ik zou de bevrijding niet aan een persoon willen ophangen. Op deze wijze is het voor mensen pas bereikbaar als ze christen zijn geworden. Ik geloof niet dat deze godsdienst superieur is aan andere godsdiensten, die ook de liefde kennen. Ja, en die zijn er. Liefde is voor iedereen bereikbaar. lees Mattheus 25 en kijk wat Jezus daar zegt.

 

8 minuten geleden zei Hopper:

 Je kunt wel niet-geloven in Karma.   Maar je kunt nooit geloven in Karma.  Want dat zou een inhoudsloos geloof zijn.  Mensen die niet geloven in Karma hebben het principe van oorzaak en gevolg nog niet gezien.   Dan verblijf je automatisch in het Adam-veld van goed en kwaad.

Tja....met deze wijze van redeneren heb je natuurlijk altijd gelijk. En iedereen kan eenzelfde redenering opzetten:

 - zolang je niet gelooft in het evangelie van Jezus heb je God niet gezien en blijf je hangen.

 - zolang je niet de goddelijkheid van de koran inziet, heb je Allah nog niet gezien en blijf je hangen

etc etc

 

19 augustus 2022 bewerkt door Prob

[Hopper 813]

12 minuten geleden zei Prob:

 

 

Tja....met deze wijze van redeneren heb je natuurlijk altijd gelijk. En iedereen kan eenzelfde redenering opzetten:

 - zolang je niet gelooft in het evangelie van Jezus heb je God niet gezien en blijf je hangen.

 - zolang je niet de goddelijkheid van de koran inziet, heb je Allah nog niet gezien en blijf je hangen

etc etc

 

Het gaat me niet om gelijk krijgen of hebben.  De kosmische principes zijn al bekend sinds de oudheid.   Sommigen staan vast, anderen kun je overstijgen.  Bijvoorbeeld het principe van oorzaak en gevolg kan overstegen worden.  Dan begrijp je het principe.  Maar het principe van polariteit kan niet overstegen worden, dat is een vaststaand principe.

 

[Prob 30]

10 minuten geleden zei Hopper:

Het gaat me niet om gelijk krijgen of hebben.  De kosmische principes zijn al bekend sinds de oudheid.   Sommigen staan vast, anderen kun je overstijgen.  Bijvoorbeeld het principe van oorzaak en gevolg kan overstegen worden.  Dan begrijp je het principe.  Maar het principe van polariteit kan niet overstegen worden, dat is een vaststaand principe.

Het is natuurlijk maar net waar je in gelooft. Ik weet dat je de oosterse filosofie volgt. Dat is prima. Voor mij is het gewoon één van de vele gedachten voer hoe het in elkaar zou kunnen steken. Hoe het werkelijk zit, weten we niet. Er zijn velen, ook jij, die menen het doorgrond te hebben. En van die velen hoor je dan ook veel verschillende waarheden, vaak conflicterend.

Citaat

 De kosmische principes zijn al bekend sinds de oudheid.

Lees: al heel lang wordt door een groep mensen bepaalde gedachten over het universum uitgedragen. 

Of het waar is ? Zou kunnen, net zoals het christendom of de islam of het hindoeïsme waar zouden kunnen zijn. Dat jij er zeer van overtuigd bent, maakt het nog niet waar.

En mijn ideeën dan ? Het zijn gedachten, redeneringen, hoopvolle ideeën. Maar of ze waar zien ? Ik weet het niet, we zullen het uiteindelijk zien. En tot die tijd richt ik mij erop om in ieder geval een goed mens te zijn (houdt de aarde een beetje leefbaar) en richt ik mij op de Bron. En dan zie ik wel wat er voorbij komt. 

19 augustus 2022 bewerkt door Prob

[Hopper 813]

1 uur geleden zei Prob:

Het is natuurlijk maar net waar je in gelooft. Ik weet dat je de oosterse filosofie volgt. Dat is prima. Voor mij is het gewoon één van de vele gedachten voer hoe het in elkaar zou kunnen steken. Hoe het werkelijk zit, weten we niet. Er zijn velen, ook jij, die menen het doorgrond te hebben. En van die velen hoor je dan ook veel verschillende waarheden, vaak conflicterend.

Lees: al heel lang wordt door een groep mensen bepaalde gedachten over het universum uitgedragen. 

Of het waar is ? Zou kunnen, net zoals het christendom of de islam of het hindoeïsme waar zouden kunnen zijn. Dat jij er zeer van overtuigd bent, maakt het nog niet waar.

En mijn ideeën dan ? Het zijn gedachten, redeneringen, hoopvolle ideeën. Maar of ze waar zien ? Ik weet het niet, we zullen het uiteindelijk zien. En tot die tijd richt ik mij erop om in ieder geval een goed mens te zijn (houdt de aarde een beetje leefbaar) en richt ik mij op de Bron. En dan zie ik wel wat er voorbij komt. 

Wie oorzaak en gevolg niet kent of ontkent is nog slachtoffer van oorzaak en gevolg.  Het heeft niks met oosterse filosofie te maken, christenen, atheïsten en ook boeddhisten hebben met oorzaak en gevolg van doen.

Ik zie dat jouw denken zich verkokert (opdeelt) in religies/geloof.   Dat denken is oorzaak en het gevolg is dat je binnen een bepaalde gedachtenstroom gevangen zit.  In diezelfde gedachtenstroom lees ik dat jij probeert een 'goed mens te zijn'.  Daarmee zit je in het principe van polariteiten: goed en kwaad bestaan uit elkaar.

Waarmee ik zie dat ik in mijn vorige reactie een fout heb gemaakt: het principe van polariteit kan ook overstegen worden: dan overstijg je het kwaad én het goede.  En daar kom ik op Jezus' leer uit: alleen door "Niet mijn wil geschiedde" is kwaad én goed te overstijgen.  Goed zijn is niet goed genoeg....

19 augustus 2022 bewerkt door Hopper

[Prob 30]

1 minuut geleden zei Hopper:

Wie oorzaak en gevolg niet kent of ontkent is nog slachtoffer van oorzaak en gevolg.  Het heeft niks met oosterse filosofie te maken, christenen, atheïsten en ook boeddhisten hebben met oorzaak en gevolg van doen.

Ik die dat jouw denken zich verkokert (opdeelt) in religies/geloof.   Dat denken is oorzaak en het gevolg is dat je binnen een bepaalde gedachtenstroom gevangen zit.  In diezelfde gedachtenstroom lees ik dat jij probeert een 'goed mens te zijn'.  Daarmee zit je in het principe van polariteiten: goed en kwaad bestaan uit elkaar.

Waarmee ik zie dat ik in mijn vorige reactie een fout heb gemaakt: het principe van polariteit kan ook overstegen worden: dan overstijg je het kwaad én het goede.  En daar kom ik op Jezus' leer uit: alleen door "Niet mijn wil geschiedde" is kwaad én goed te overstijgen.  Goed zijn is niet goed genoeg....

De eerste zin geeft jouw overtuiging weer. Het doet een beetje denken aan de gedachte van moslims: iedereen is van nature een moslim.

Je verklaart jouw gedachtengang van toepassing voor iedereen. Jouw beleving wordt dan de algemene norm. Ook Jezus vertelt over het goede en het kwade. 

En je leest mijn stukjes blijkbaar niet: ik stel juist dat het kwade niet bestaat, maar dat het de afwezigheid van het goede is. 

Als ik daarnaast zie hoe jij tekeer gaat tegen boeren (op GG) dan zie ik bij jou het overstijgen ook nog niet. 

Bij de zin "Niet mijn wil geschiedde" vergeet je de rest "Maar Uw wil geschiedde". Jezus ging met de zweep door de tempel, maar volgens jou is er toch in zijn leer geen sprake van goed en kwaad. 

Goed zijn is niet goed genoeg.....dat zie ik anders. Goed zijn is niet relevant uiteindelijk. Maar zolang we op deze aarde zijn is het preferabel om de boel leefbaar te houden.

[Yours 88]

3 uur geleden zei Prob:

Ik zou de bevrijding niet aan een persoon willen ophangen. Op deze wijze is het voor mensen pas bereikbaar als ze christen zijn geworden. Ik geloof niet dat deze godsdienst superieur is aan andere godsdiensten, die ook de liefde kennen.

Dag Prob,

Ik hang de bevrijding niet aan één persoon op. Sowieso kan niemand voor onze zonden sterven. Wij zullen zelf, zo nodig, hard aan onze bevrijding moeten werken. En als dat gebeurt, dan voelt dat als een grote genade.

Het Christendom heeft ten opzichte van andere religies wel een streepje bij mij voor. En dat streepje is dat er ongeveer 2000 jaar geleden iemand op aarde geleefd heeft die mens was, Eén was met de Vader en begiftigd was met de Heilige Geest. Die man heette Jezus en die was in Christus wedergeboren. Vandaar Jezus Christus.

Wij allen zullen echter ooit in Christus wedergeboren worden. En (opnieuw) verbonden worden/zijn met de Bron.

Andere religies kennen de Liefde natuurlijk ook. Maar ik heb bijvoorbeeld weinig met het Hindoeïsme vanwege de vele Goden. En evenmin iets met de Islam, alleen al vanwege de leefwijze van Profeet M.

Wat mij tevens met groot respect vervuld, is dat Jezus zich, waar hij onschuldig was, via een langdurige en pijnlijke kruisdood kon laten doden. Dat zegt wel iets over waar Hij voor stond.

19 augustus 2022 bewerkt door Yours

[Hopper 813]

3 uur geleden zei Prob:

De eerste zin geeft jouw overtuiging weer. Het doet een beetje denken aan de gedachte van moslims: iedereen is van nature een moslim.

Je verklaart jouw gedachtengang van toepassing voor iedereen. Jouw beleving wordt dan de algemene norm. Ook Jezus vertelt over het goede en het kwade. 

En je leest mijn stukjes blijkbaar niet: ik stel juist dat het kwade niet bestaat, maar dat het de afwezigheid van het goede is. 

Als ik daarnaast zie hoe jij tekeer gaat tegen boeren (op GG) dan zie ik bij jou het overstijgen ook nog niet. 

Bij de zin "Niet mijn wil geschiedde" vergeet je de rest "Maar Uw wil geschiedde". Jezus ging met de zweep door de tempel, maar volgens jou is er toch in zijn leer geen sprake van goed en kwaad. 

Goed zijn is niet goed genoeg.....dat zie ik anders. Goed zijn is niet relevant uiteindelijk. Maar zolang we op deze aarde zijn is het preferabel om de boel leefbaar te houden.

We lopen op het zelfde onderwerp vast als op GG.  Daar heb ik je ooit trachtten uit te leggen wat reflecteren voor betekenis had. Dat ontaarde in een woordenstrijd.  (Nee, maar jij....). Ik laat het hier bij.  Er is nog weinig veranderd sinds die tijd.

2 uur geleden zei Yours:

Maar ik heb bijvoorbeeld weinig met het Hindoeïsme vanwege de vele Goden.

Het Hindoeïsme is een interessante religie.  Staar je niet blind op de vele goden, die hebben daar een andere betekenis dan wij die er aan geven.  Het Hindoeïsme is monotheïstisch (Brahman).   Toch is er ook sprake van ParaBrahman.  En Atman.

Maar het Christendom kent ook de drie-eenheid.

[Prob 30]

Hallo Yours,

Het christendom heeft bij mij niet zozeer een streepje voor, maar ik ben ermee opgegroeid en dan is het dichterbij dan andere godsdiensten. Als ik in het Oosten had gewoond had ik wellicht meer gehad met de verlichte geesten. 
Dat maakt het christendom voor mij echter niet superieur. 
Jezus blijft inspirerend en dan zijn leven, zijn dood zegt mij niets.

Wij zullen ooit ook terugkeren, dat denk ik ook. Het is aan ons om te bepalen hoelang we daar over doen. Weer verbonden met de Bron of anders geformuleerd: herinneren dat we altijd al verbonden waren.

 

[sjako 699]

Op 18-8-2022 om 14:53 zei Yours:

Het dan vertoeven binnen dat veld van goed en kwaad kan leiden tot gigantisch kwaad, want er is vanwege die vrije en tot een slinkse en sluwe ontwikkelde wil niemand (geen God) die Poetin tegenhoudt. Pas als P. geconfronteerd wordt met de gevolgen van zijn bedreven kwaad zal er (opnieuw) een geweten gevormd gaan worden.

Maar waarom houdt God mensen als Poetin dan niet tegen. Hij kan dat met alle gemak. Omdat er een strijdvraag is die opgelost moet worden. Wordt die strijdvraag niet opgelost, dan is vrede nooit mogelijk. Dan zal satan telkens weer God beschuldigingen dat Hij ons klein houdt en dat mensen alleen Hem willen dienen uit eigenbelang.

23 uur geleden zei Yours:

Binnen dat proces ontwikkelt P. vele duivelse eigenschappen, waarvan de gevolgen in de realiteit te zien zijn.

Maar dat komt omdat satan in de achtergrond stiekem aan de touwtjes trekt in deze gevallen wereld. Daarom moet een Christen zich niet met politiek bemoeien. Pas in Gods nieuwe wereld is ware vrede mogelijk. Satan wordt dan gebonden en nog 1x vrijgelaten om vervolgens voor altijd vernietigd te worden. Zolang satan nog vrij spel heeft zal er ellende zijn. Politiek is soms net als het opruimen van spinnenwebben. Zolang je de spin niet dood zullen die spinnenwebben steeds weer terugkomen.

[Hermanos2 549]

Ik geloof niet dat men politiek en religie scheiden kan. Mogelijk zijn ze zelfs synoniem? Kijk naar vraagstukken als euthanasie, abortus, gender gedoe. Daar vloeit vanzelf regelgeving uit voort en dan sta je middenin politiek landschap. 

Ter aanvulling: ik lees net dat kerk en staat wel gescheiden kunnen worden maar geloof en politiek weer niet. 

 

20 augustus 2022 bewerkt door Hermanos2
Aanvulling

[sjako 699]

29 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik geloof niet dat men politiek en religie scheiden kan. Mogelijk zijn ze zelfs synoniem? Kijk naar vraagstukken als euthanasie, abortus, gender gedoe. Daar vloeit vanzelf regelgeving uit voort en dan sta je middenin politiek landschap. 

In Jezus tijd waren de Romeinen de baas. Gingen de Christenen zich daar mee bemoeien? Nee, want ze wisten dat dit van satan afkomt. 1Johannes 1:15 zegt daarom ook dit:

 19 Wij weten dat we uit God voortkomen, maar de hele wereld ligt in de macht van de goddeloze. 
De goddeloze is hier satan. Johannes 12:31 Nu wordt deze wereld geoordeeld. Nu zal de heerser van deze wereld worden verdreven.

Christenen bidden wel voor de overheid, maar vooral om met rust gelaten te worden. 1Tim.2:2 Allereerst dring ik erop aan dat er smeekbeden, gebeden, voorbeden en dankzeggingen worden gedaan voor alle soorten mensen,  2 ook voor koningen en iedereen met een hoge positie, zodat we een kalm en rustig leven kunnen blijven leiden met volledige toewijding aan God en ernst.

De prediking van Gods Koninkrijk is het belangrijkste wat een Christen te doen staat.

[Dat beloof ik 990]

Op 19-8-2022 om 09:29 zei Robert Frans:

Het blijkt dan dat zij die op aarde al voor het goede kozen, misschien pas in hun laatste seconden, niets liever willen dan altijd dicht bij God te zijn, de Bron van alle goedheid, volmaakt met Hem en hun naasten verbonden. Die geestestoestand noemen wij de hemel, of eerst het vagevuur als zij daartoe nog genezen moeten worden van de wonden in hun ziel die op aarde nog niet genezen waren.
En het blijkt dan dat zij die op aarde al voor het slechte kozen, misschien pas in hun laatste seconden, niets liever willen dan zo ver mogelijk van God vandaan te vluchten, volmaakt van Hem en hun naasten gescheiden. Die geestestoestand noemen wij de hel.

Interessant, maar waaruit blijkt dat dan  volgens jou? 

[sjako 699]

Maar nog even over de vrije wil. Adam en Eva hadden een vrije wil. Ze hebben die helaas misbruikt en nu zitten we met de gebakken peren, tot op de dag van vandaag. We hebben nog steeds die vrije wil. Kiezen we voor Gods manier of voor de manier van de wereld. We kregen de macht om over de dieren en de planten te heersen, niet over elkaar. We dachten het beter te weten. Gevolg: een grote puinhoop. Diverse wetenschappers zeggen dat we als mensheid nog 100 jaar hebben. Het risico van een kernoorlog waarbij 5 miljard mensen omkomen is op het moment levensgroot. De grootste hongersnoden allertijden zijn op dit moment bezig, het milieu is totaal van slag, door teveel stikstof gaat de natuur eraan. Moet ik nog even doorgaan? Verloedering van normen en waarden, egoïsme, strijd, pandemie….. We hebben zo laten zien dat we het niet alleen kunnen. We hebben Gods Koninkrijk nodig om deze problemen op te lossen. Ik kies voor Gods manier want dat geeft juist vrijheid. Ik zie enorm uit naar dit Koninkrijk. Ik ervaar het al in de gemeente, maar dat is niks met wat gaat komen. We kunnen ons er haast geen voorstelling van maken. Een herstelde natuur, genoeg te eten voor iedereen, geen slechte gezondheid meer, voldoening scheppend werk doen, je als mens verder kunnen ontwikkelen zonder zorgen en bovenal dat Gods Naam is geheiligd. We hebben misschien geen vrije wil meer over de manier dat er geregeerd wordt, maar dat is alleen maar goed. Jezus kan dat oneindig veel beter dan wij. Hij is onze Koning en brengt ons tot de Vader. 

Op 19-8-2022 om 09:29 zei Robert Frans:

In het hiernamaals behoud je nog steeds je vrije wil en is deze zelfs volmaakt uitontwikkeld, daar er geen aardse, beperkende factoren meer zijn die haar groei vertragen.

Waarom zou dit in de hemel moeten zijn. Adam en Eva waren ook volmaakt en waren aards. Als ze niet opzettelijk hadden gezondigd hadden ze die beperkende factoren niet ondervonden, sterker nog, alles hier op aarde is gericht om het ons naar de zin te maken. Bijv lekker eten, de meest mooie natuur, vrije omgang met God etc. Als het niet de bedoeling was dat Adam en Eva hier eeuwig zouden leven, waarom is dan dit alles er? In het aardse domein van Gods Koninkrijk zal alles volmaakt zijn.

[Dat beloof ik 990]

16 minuten geleden zei sjako:

Maar nog even over de vrije wil. Adam en Eva hadden een vrije wil. Ze hebben die helaas misbruikt en nu zitten we met de gebakken peren, tot op de dag van vandaag

Deze redenatie klopt van geen kanten, ook niet  vanuit bijbels perspectief. In Genesis staat nergens dat Adam en Eva een vrije wil hadden. De vrije wil is een christelijke constructie die niet op de Bijbel is terug  te voeren. Ik heb al vaker gevraag waar dat staat en wacht nog steeds op het antwoord. Daarnaast heeft God, in tegenstelling tot wat jij zegt, niet de mens de kans gegeven om te laten zíen dat hij het zelf. Volgens de Bijbel heeft God zelfs ingegrepen met een overstroming, teneinde opnieuw te beginnen. Er was dus een tweede start en ook die is geen succes gebleken. 

[Yours 88]

18 uur geleden zei Hopper:

het Christendom kent ook de drie-eenheid.

Inderdaad. Gevoelsmatig klopt dit voor mij. Uitleggen is dan weer lastig.

Wat ik schreef binnen het onderwerp ‘God is mannelijk’ geeft het ongeveer weer:

gezien het feit dat het mannelijke (Lichaam) en de vrouwelijke (Geest) in Jezus Christus verenigd waren en Hij op Zijn beurt Eén was met Zijn Vader zou de Vader als ZHij bestempeld kunnen worden.

 

Eventueel graag binnen dat topic reageren, Hopper.

 

 

 

 

 

15 uur geleden zei Prob:

Hallo Yours,

Het christendom heeft bij mij niet zozeer een streepje voor, maar ik ben ermee opgegroeid en dan is het dichterbij dan andere godsdiensten. Als ik in het Oosten had gewoond had ik wellicht meer gehad met de verlichte geesten. 
Dat maakt het christendom voor mij echter niet superieur. 
Jezus blijft inspirerend en dan zijn leven, zijn dood zegt mij niets.

Wij zullen ooit ook terugkeren, dat denk ik ook. Het is aan ons om te bepalen hoelang we daar over doen. Weer verbonden met de Bron of anders geformuleerd: herinneren dat we altijd al verbonden waren.

 

Dag Prob,

Ook ik heb een christelijke achtergrond. Maar zag mij genoodzaakt afstand te nemen van het RK-instituut.

Zeker is de achtergrond/cultuur waarbinnen je bent opgegroeid mede bepalend voor de ontwikkelingen die de mens doormaakt. Voor mij kwam alles op een bepaald punt echter dan toch samen, waardoor de puzzelstukjes op hun plaats vielen. Toen was ik, gezien deze wedergeboorte in Christus, dankbaar voor mijn christelijke achtergrond.

Ik werd destijds weer verbonden met de Bron: een groter geluk is er niet. Dat is iets dat ik iedereen gun, maar tevens iets wat de mens alleen zelf kan verwerven. Daarbinnen komen op dat moment feitelijk alle religies samen.

Ieder mens heeft echter, om weer dichter bij de Bron te komen/met de Bron opnieuw verbonden te worden, zijn eigen weg te gaan. Dus is het inderdaad belangrijk dat we het hier op aarde inderdaad leefbaar vòòr en mèt elkaar houden. Maar dat is lastig voor elkaar te krijgen met lieden zoals P.

20 augustus 2022 bewerkt door Yours

[Yours 88]

Op 20-8-2022 om 08:26 zei sjako:

Maar waarom houdt God mensen als Poetin dan niet tegen. Hij kan dat met alle gemak. Omdat er een strijdvraag is die opgelost moet worden

God kan/wil Poetin niet tegenhouden, omdat elk mens in beginsel een vrije wil heeft. Daardoor is P. geworden zoals hij nu is en is hij zich aan het verwijderen van de Christus-Bron die een ieder in de oorsprong als Adam-mens van nature heeft meegekregen. Door P. ‘s ontwikkelde slinksheid en sluwheid, al of niet ingefluisterd door satan, heeft hij in samenwerking met veel vazallen de Russische samenleving, inclusief de pers, naar zijn hand gezet en tevens gehersenspoeld. Waardoor zelf denken voor de Russen, laat staan het naar buiten ventileren van misstanden onmogelijk is op straffe van….

Kijk naar Navalny, die de top vormt van de ijsberg van de volledig onderdrukte oppositie. Men heeft hem eerst pogen te vergiftigen en het nu volgende bericht van de NOS schetst zijn huidige situatie: https://nos.nl/l/2440820 

In mijn visie is P. zich dus zelf aan het ontwikkelen tot een ‘duivels’ persoon. En alléén tegenkracht, zoals Oekraïne zich met hand en tand verzet, kan P. ‘s handelen te niet gaan doen. Dàt is helaas de strijd die gevoerd moet worden.

 

 

21 augustus 2022 bewerkt door Yours

[Prob 30]

Op 20-8-2022 om 12:03 zei Yours:

Zeker is de achtergrond/cultuur waarbinnen je bent opgegroeid mede bepalend voor de ontwikkelingen die de mens doormaakt. Voor mij kwam alles op een bepaald punt echter dan toch samen, waardoor de puzzelstukjes op hun plaats vielen. Toen was ik, gezien deze wedergeboorte in Christus, dankbaar voor mijn christelijke achtergrond.

Ik werd destijds weer verbonden met de Bron: een groter geluk is er niet. Dat is iets dat ik iedereen gun, maar tevens iets wat de mens alleen zelf kan verwerven. Daarbinnen komen op dat moment feitelijk alle religies samen.

Ieder mens heeft echter, om weer dichter bij de Bron te komen/met de Bron opnieuw verbonden te worden, zijn eigen weg te gaan. Dus is het inderdaad belangrijk dat we het hier op aarde inderdaad leefbaar vòòr en mèt elkaar houden. Maar dat is lastig voor elkaar te krijgen met lieden zoals P.

Ieder mens kan het weer verwerven, de deur staat altijd open. En ja, daar komen alle religies samen.

 

[Barnabas 178]

Op 20-8-2022 om 10:05 zei Hermanos2:

Ik geloof niet dat men politiek en religie scheiden kan. Mogelijk zijn ze zelfs synoniem? Kijk naar vraagstukken als euthanasie, abortus, gender gedoe. Daar vloeit vanzelf regelgeving uit voort en dan sta je middenin politiek landschap. 

Ter aanvulling: ik lees net dat kerk en staat wel gescheiden kunnen worden maar geloof en politiek weer niet. 

 

Je hebt gelijk. Jezus was religieus en Hij was de koning van de Joden. In Hem was bestuur (politiek) en religie verenigd.

[Dat beloof ik 990]

Op 30-8-2022 om 09:41 zei Barnabas:

Je hebt gelijk. Jezus was religieus en Hij was de koning van de Joden. In Hem was bestuur (politiek) en religie verenigd.

Hiermee suggereer je dat hij staatshoofd was,  maar dat was niet het geval. Daarnaast kennen Joden geen scheiding van kerk en staat zoals dat  bij ons het geval is.  Bij hen was het niet meer dan normaal dat het staatshoofd ook religieus leider was,  dus hij zou daarin allerminst baanbrekend zijn geweest. 

3 september 2022 bewerkt door Dat beloof ik