Theodicee, logisch en paradoxaal?

[Petra. 627]

 

5 uur geleden zei Noel2:

Ok, ik heb nu even genoeg. Ik bedank je voor jouw aandacht. 

5 uur geleden zei TTC:

Simpel is het moeilijkst, geloof niets zomaar. 😉

 

Noel en TTC... wat een fantastisch gesprek ♥️♥️

Qua gedachtegang zit ik op dezelfde lijn als TTC. 

 

 

6 uur geleden zei TTC:

Sommigen denken als vreedzaam alternatief voor WOIII, simpelweg omdat het mogelijk is. 

5 uur geleden zei Noel2:

Degene die het zwaard hanteert zal aan de verkeerde kant blijven.

Yep. Mijn gedachte.. 

Elk alternatief wat poogt koekoekeenzang af te dwingen/op te leggen... is per definitie niet vreedzaam.  Vandaar mijn: Diversiteit visie. 

(Die houdt in dat ik meer geloof  in -eenheid in verscheidenheid-.

De koekoekeenzang optie zie ik namelijk geen mogelijkheden voor. (Zonder misbruik van geweld).  

 

 

5 uur geleden zei TTC:

 

Precies! 

Met dien verstande ik erbij bedenk dat de "we" in het laatste zinnetje mensen in verschillende stadia van bewustzijns ontwikkeling betreft, waardoor dat 'zien' op verschillende momenten plaatsvindt.  Vandaar... 

 

Citaat

Wanneer we het idee van een paradigmashift vertalen binnen het denkkader dat nu net onderhevig aan een culturele transformatie, zullen we straks misschien mogen beseffen dat we dat al eeuwen doen. Maar wellicht ook niet, omdat het op die manier ook nog eeuwen kan verder gaan als een nietsontziende mallemolen. We leven in het jaar 2022, technisch zijn er helemaal geen restricties, en in simulatiemodellen is er al helemaal geen sprake meer van een aantal problemen die het reguliere discours bepalen. De geesteswetenschap levert het ene model na het andere, zeer effectieve adviezen die gevolgd kunnen worden, niet verplicht. 

 

...dat er wel door de eeuwen heen op natuurlijke wijze vreedzame wijze paradigmashifts hebben plaatsgevonden omdat genoeg mensen er toen klaar voor waren.  En die... zullen blijven plaatsvinden.  Hence.. de mallemolen kan idd. nog eeuwen doorgaan.  Ik zie -de mensheid in beweging- als een dansje; doe wat stappen naar voren en weer wat stapjes terug.  Er komt een dag dat kindertjes geschiedenisles krijgen over onze huidige maatschappij, en zich dan verafschuwd afvragen hoe mensen vroeger zo barbaars konden zijn om een levend wezen te vermoorden om hun buik te vullen. (Om maar een voorbeeldje te noemen). 

 

P.S.  Als 't genoeg is, helemaal prima en anders misschien vervolgen in een nieuw topic. 🙂

 

 

18 juli 2022 bewerkt door Petra.

[TTC 1.526]

4 uur geleden zei Petra.:

Precies! Met dien verstande ik erbij bedenk dat de "we" in het laatste zinnetje mensen in verschillende stadia van bewustzijns ontwikkeling betreft, waardoor dat 'zien' op verschillende momenten plaatsvindt.  Vandaar... 

Elk zijnde is uniek, wat gezien kan worden als een open geheim dat ook verduisterd kan worden, des levens. 

4 uur geleden zei Petra.:

...dat er wel door de eeuwen heen op natuurlijke wijze vreedzame wijze paradigmashifts hebben plaatsgevonden omdat genoeg mensen er toen klaar voor waren.  En die... zullen blijven plaatsvinden.  Hence.. de mallemolen kan idd. nog eeuwen doorgaan.  Ik zie -de mensheid in beweging- als een dansje; doe wat stappen naar voren en weer wat stapjes terug.  Er komt een dag dat kindertjes geschiedenisles krijgen over onze huidige maatschappij, en zich dan verafschuwd afvragen hoe mensen vroeger zo barbaars konden zijn om een levend wezen te vermoorden om hun buik te vullen. (Om maar een voorbeeldje te noemen). 

De klassiekers geld, macht en bezitsdrang kennen we allemaal, een voor de hand liggend potentieel net iets minder.  

[TTC 1.526]

4 uur geleden zei Petra.:

Hence, de mallemolen kan idd. nog eeuwen doorgaan.

Hebben dat idee vertaald naar een abstractie onderbouwd door de geesteswetenschappen, als een tijdloze stimulus.

Hierover kunnen we een heel dik boek schrijven, quasi onmogelijk omdat de variaties quasi oneindig zijn. 

12 uur geleden zei Hopper:

Sorry, maar de laatste 10-20 reacties herken ik niet als gaande over de theodicee.  Het gaat vnl over aardse zaken en die vind ik niet passen in dit onderwerp.  Jammer, zo blijft een op zich interessant onderwerp onbesproken.  Als de gang van zaken weer richting spiritualiteit gaat dan meld ik me wel weer.

Volgens de theodicee van de apathie laten het lijden en het kwaad God koud. Onze problemen interesseren hem gewoonweg niet. In dit geval is God geen rechter, geen vader en geen leraar. Hij is ongevoelig.

[TTC 1.526]

4 uur geleden zei Petra.:

P.S.  Als 't genoeg is, helemaal prima en anders misschien vervolgen in een nieuw topic. 🙂

Uiteindelijk komen we altijd terug tot wat reeds bedacht is geweest, zo past alles onder de noemer onwetendheid. 😉

Beperkte rationaliteit is rationaliteit van de mens in besluitvorming waarbij er rekening wordt gehouden met de beperkte beschikbaarheid van informatie, cognitieve beperkingen en de beperkte tijd om tot een besluit te komen. Herbert Simon introduceerde het begrip in 1955, en formuleerde een aantal axioma's ter beschrijving van z’n besluitvormingstheorie.

1. de mens kan onmogelijk alle alternatieven voor een beslissing kennen.
2. de alternatieven die hij kent, kan hij niet alle simultaan vergelijken.  Hij doorloopt eerst een sequentieel zoekproces, waardoor hij de alternatieven een voor een beschouwt en vergelijkt.
3. als gevolg van de eerste twee axioma's zal de mens niet het optimale alternatief kiezen.
4. de mens beschikt over een set routineacties, die hij oproept zodra een herkenbaar probleem zich voordoet.
5. deze routineacties bestaan alle los van elkaar.
6. elk probleem wordt simultaan met het bestaande doel en de bestaande middelen beschouwd.
7. als gevolg van axioma's 4 en 5 zal het sequentieel zoekproces uit axioma 2 pas in werking treden als de routineacties niet meer volstaan.

In de praktijk wordt niet aan de randvoorwaarden voldaan voor zuiver rationele besluitvorming. De gelimiteerde intelligentie van een mens zorgt ervoor dat niet alle (mogelijke) gevolgen van een handelwijze voorzien kunnen worden, of dat niet alle potentiële alternatieven om te handelen betrokken worden in de beoordeling. Daarnaast kunnen ook factoren van buitenaf de rationaliteit van besluiten nadelig beïnvloeden, zoals een beperkte tijd of de hiërarchie in een organisatie. De uitkomst van het besluitvormingsproces is derhalve niet de meest rationele keuze, maar een beperkt rationele keuze.

[TTC 1.526]

Op 16-7-2022 om 09:11 zei Hopper:

Wat jij getuigend bewustzijn noemt , dat kent nu juist geen perceptie.

Over niet-iets valt onmogelijk iets te zeggen, net zoals het oog zichzelf niet kan zien. 

 

[TTC 1.526]

Op 14-7-2022 om 19:59 zei Hopper:

Van jou zelf uiteraard.  Ik zie daar geen enkele verwarring in.

Het goede nieuws is dat ggz-experten intern eindelijk op het idee zijn gekomen om alle groeimodellen te synchroniseren tot hetzelfde aantal niveaus, het slechte dat het nog jaren kan duren vooraleer een consensus zal bereikt worden over hoeveel niveaus nu precies.

[TTC 1.526]

Op 16-7-2022 om 15:53 zei Noel2:

Wat heeft Kuhn met theodiceeen te maken? Gaat het leed van de onverlichte enkeling opgelost worden door wetenschap? Of wordt het alleen maar meer schijnbare ellende en gebrek aan zingeving?

Een katalysator zegt niets over welke keuze het finaal zal worden, het geeft enkel inzage in hoeveel keuzeopties we vooral niet kennen.

[TTC 1.526]

Op 16-7-2022 om 14:30 zei Hopper:

Het leven leeft zichzelf, het heeft geen nut nodig.  Nut vindt plaats in 'de tijd' en het is de tijd zelf die in de mens het verlangen naar een onvervulde toekomst opwekt.  Dat verlangen op zich is volstrekt nutteloos, een mens kan zich niet buiten de actualiteit begeven.  Buiten de actualiteit begeven kan alleen in gedachten en als de gedachtenwereld door het persoonlijk gemoed wordt aangedreven.

Het voordeel van een repeterend cyclisch proces is dat je in het verleden kan zien wat er morgen staat te gebeuren, zodat je mee op onze wachtlijst mag en hopen dat het niet wordt zoals de traditie al eeuwen aantoont misschien minder prettig te zullen worden.  

[Hopper 685]

1 uur geleden zei TTC:

Over niet-iets valt onmogelijk iets te zeggen, net zoals het oog zichzelf niet kan zien. 

 

Het oog kan zichzelf niet zien, maar wel bewust zijn van het zien.

[TTC 1.526]

2 minuten geleden zei Hopper:

Het oog kan zichzelf niet zien, maar wel bewust zijn van het zien.

Het contrast tussen wel of niet iets aandacht geven, mag redelijk genoemd worden.

[TTC 1.526]

Op 16-7-2022 om 09:11 zei Hopper:

Dat wat buiten de voorstellingsbeelden valt, valt ook buiten het veld van goed en kwaad.

De gevolgtrekking die hoort bij vlindereffecten kan innerlijk de hoop opwekken tot de realisatie van een volstrekt realistisch en wetenschappelijk verantwoord potentieel, maar ook als compleet belachelijk gepercipieerd worden, betekenisloos.

[TTC 1.526]

20 uur geleden zei Noel2:

Ik zag na enige tijd alleen maar het tegeltje: positieve gedachten prominent. Daarna “in staat om te verwerken”

Bezin eer je begint komt er een beetje op neer dat wanneer je gezonde interesse toont om eens een mallemolen tot in detail te ontleden, die mallemolen achteraf niet stopt.

[TTC 1.526]

Op 16-7-2022 om 09:11 zei Hopper:

Streven naar het 'goede' is tegen de leer van Jezus m.i. wegens het uitspreken van een oordeel.

Uiteindelijk komen we altijd terug tot wat reeds bedacht is geweest, zo past alles netjes onder de breed generaliserende noemer onwetendheid en klaar is Kees.

[TTC 1.526]

Op 16-7-2022 om 14:41 zei Hopper:

De leer van Jezus resulteert echter niet in oneindige aantallen bestaansniveau's.

Per definitie en intrinsieke aard van wat een non-lineaire katalysator in essentie is, kan dit eindeloos verder gaan.

[Noel2 189]

12 minuten geleden zei TTC:

Per definitie en intrinsieke aard van wat een non-lineaire katalysator in essentie is, kan dit eindeloos verder gaan.

Als de getijden.

4 uur geleden zei TTC:

Bezin eer je begint komt er een beetje op neer dat wanneer je gezonde interesse toont om eens een mallemolen tot in detail te ontleden, die mallemolen achteraf niet stopt.

En de mallemolen zich verzet tegen jouw ingrijpen.

[TTC 1.526]

Zojuist zei Noel2:

Als de getijden.

Zoiets, het zwaartepunt van een samenleving wordt bepaald door de spelvorm waar we voor gekozen hebben, andere spelvormen staan op wikipedia. 

[Noel2 189]

8 uur geleden zei TTC:

Een katalysator zegt niets over welke keuze het finaal zal worden, het geeft enkel inzage in hoeveel keuzeopties we vooral niet kennen.

Het lijkt me wel mooi als de overgave een weloverwogen keuze is, en niet uit nood geboren.

2 minuten geleden zei TTC:

Zoiets, het zwaartepunt van een samenleving wordt bepaald door de spelvorm waar we voor gekozen hebben, andere spelvormen staan op wikipedia. 

Waar we voor gekozen hebben is (nog) niet beschreven. Dat komt pas achteraf denk ik.

[TTC 1.526]

7 minuten geleden zei Noel2:

Als de getijden.

Het leven is een caleidoscoop van natuurlijke hiërarchieën (holarchieën), systemen en vormen. Flexibiliteit, spontaniteit en functionaliteit hebben de hoogste prioriteit waarbij verschillen en meervoudigheid kunnen geïntegreerd worden tot onderling afhankelijke natuurlijke stromen. Egalitarisme wordt, als dat gepast is, aangevuld met natuurlijke maten van uitmuntendheid. Kennis en competentie zouden belangrijker moeten zijn dan klasse, macht, status of groepering. De heersende wereldorde is het resultaat van het bestaan van verschillende niveaus van de realiteit (Memen) en de onvermijdelijke patronen van verplaatsing langs de spiraal, naar boven en naar beneden. Een goed bestuur vergemakkelijkt het ontstaan van entiteiten door niveaus van toenemende complexiteit (concentrische hiërarchie).

4 minuten geleden zei Noel2:

Het lijkt me wel mooi als de overgave een weloverwogen keuze is, en niet uit nood geboren. Waar we voor gekozen hebben is (nog) niet beschreven. Dat komt pas achteraf denk ik.

Denk je dat, probeer simpelweg eens een discours op te starten over Jubeljaren, maar zorg wel eerst voor een veilige vluchtweg.

18 juli 2022 bewerkt door TTC

[Noel2 189]

22 minuten geleden zei TTC:

Het leven is een caleidoscoop van natuurlijke hiërarchieën (holarchieën), systemen en vormen. Flexibiliteit, spontaniteit en functionaliteit hebben de hoogste prioriteit waarbij verschillen en meervoudigheid kunnen geïntegreerd worden tot onderling afhankelijke natuurlijke stromen. Egalitarisme wordt, als dat gepast is, aangevuld met natuurlijke maten van uitmuntendheid. Kennis en competentie zouden belangrijker moeten zijn dan klasse, macht, status of groepering. De heersende wereldorde is het resultaat van het bestaan van verschillende niveaus van de realiteit (Memen) en de onvermijdelijke patronen van verplaatsing langs de spiraal, naar boven en naar beneden. Een goed bestuur vergemakkelijkt het ontstaan van entiteiten door niveaus van toenemende complexiteit (concentrische hiërarchie).

Voor een kind wel.

23 minuten geleden zei TTC:

Denk je dat, probeer simpelweg eens een discours op te starten over Jubeljaren, maar zorg wel eerst voor een veilige vluchtweg.

dat is (reeds) beschreven en kan dan niet meer de (gehele) realiteit zijn.

[TTC 1.526]

Zojuist zei Noel2:

Voor een kind wel.

dat is (reeds) beschreven en kan dan niet meer de (gehele) realiteit zijn.

De Homo Ludens van Huizinga, zie verder de puerilisten. Alles is zoals altijd afhankelijk van het referentiekader dat we definiëren, met materie die voor 99,9999% leeg blijkt te zijn raken we immers al eens de kluts kwijt. 😉

Op 16-7-2022 om 14:41 zei Hopper:

Maar wat moet ik daar mee?

Hoe tragisch absurd ook, de vraag gaat nog steeds over bestaande kennis die passief kan vervagen, niet meer, niet minder.

[TTC 1.526]

Op 14-7-2022 om 21:16 zei Hopper:

Ik vind dat je het gesprek nodeloos ingewikkeld maakt.

Het principe is altijd hetzelfde, maak eerst een lijst op van alle tekorten die je graag opgevuld zou willen zien, de rest volgt.

[TTC 1.526]

Op 16-7-2022 om 14:41 zei Hopper:

Out of the blue lijkt het nuttig, maar in werkelijkheid is het antwoord niet te geven.

Zowat het meest paradoxale aan doorgedreven abstractie is dat we finaal maar amper iets hoeven te onthouden, en toch is dat wetenschappelijk perfect verdedigbaar.

[TTC 1.526]

Op 17-7-2022 om 04:10 zei Petra.:

Haha o hemeltje, nee hoor ik ben geen natuurkundige. Sterker nog.. mijn grootste kwelling is het beperkt vermogen van mijn hersenpannetje, daarom moet ik al alle zeilen bijzetten om als geïnteresseerde de wetenschap bij te benen. 

Het zit allemaal zo logisch in elkaar dat je misschien zou kunnen beginnen denken dat het gisteren al in orde was, wat natuurlijk niet zo is. Dit doet echter geen afbreuk aan tal van hoopvolle binnenpretjes dan wel een zware domper op de feestvreugde, met alle gevolgen van dien. ☀️

[Noel2 189]

6 minuten geleden zei TTC:

Het zit allemaal zo logisch in elkaar dat je misschien zou kunnen beginnen denken dat het gisteren al in orde was, wat natuurlijk niet zo is. Dit doet echter geen afbreuk aan tal van hoopvolle binnenpretjes dan wel een zware domper op de feestvreugde, met alle gevolgen van dien. ☀️

Een nietsontzienende eerlijkheid is dat verstandig of niet?

[Hermanos2 493]

2 minuten geleden zei Noel2:

Een nietsontzienende eerlijkheid is dat verstandig of niet?

Nee, niet verstandig. Vaak kwetsend.