Jezus is God

[Hermanos2 549]

24 minuten geleden zei Flawless victory:

16 En buiten alle twijfel, groot is het geheimenis van de godsvrucht: God is geopenbaard in het vlees, is gerechtvaardigd in de Geest, is verschenen aan de engelen, is gepredikt onder de heidenen, is geloofd in de wereld, is opgenomen in heerlijkheid

https://debijbel.nl/bijbel/SV1977,HSV/1TI.3/1-Timótheüs-3

 

Opgesomd: God is

• geopenbaard in het vlees
• gerechtvaardigd in de Geest
• verschenen aan de engelen
• gepredikt onder de heidenen
• geloofd in de wereld
• opgenomen in heerlijkheid.

Geen speld tussen de Heilige Drie-Eenheid te krijgen.

 

https://www.biblicalunitarian.com/verses/1-timothy-3-16

Dus is 1 Timotheus 3:16 geen bewijs voor het bestaan van de drie-eenheid. Hoe meer ik erover nadenk des temeer zie ik de drie-eenheid als God ontkenning. 

[Dat beloof ik 990]

8 uur geleden zei sandingisaskill:

In de grondtekst staat niet, dat de Vader alleen de waarachtige God is, maar dat de Vader de alleen, of de enige ware God is.

Jezus is God!!!

3 uitroeptekens. Dat is te weinig om goed over te komen. Ik zou er minsterns 4 plaatsen, anders heb je geen gelijk.

[Willempie 1.410]

6 minuten geleden zei Hermanos2:

https://www.biblicalunitarian.com/verses/1-timothy-3-16

Dus is 1 Timotheus 3:16 geen bewijs voor het bestaan van de drie-eenheid. Hoe meer ik erover nadenk des temeer zie ik de drie-eenheid als God ontkenning. 

Naar mijn mening is de hele discussie hierover als een ontkenning van de geheimenissen van God.  Want zelfs als je het dogma aanvaardt kun je niet ontkomen aan het feit dat het op vele verschillende wijzen wordt begrepen in ingevuld. Het aanvaarden van een dogma betekent uiteindelijk niets.

[Dat beloof ik 990]

2 minuten geleden zei Willempie:

Naar mijn mening is de hele discussie hierover als een ontkenning van de geheimenissen van God.  Want zelfs als je het dogma aanvaardt kun je niet ontkomen aan het feit dat het op vele verschillende wijzen wordt begrepen in ingevuld. Het aanvaarden van een dogma betekent uiteindelijk niets.

Opmerkelijk toch, dat een almachtige God van liefde en vrede zo'n discussie/situatie over elementaire geloofszaken laat door sudderen, waarom is dat denk je? 

26 juni 2022 bewerkt door Dat beloof ik

[Willempie 1.410]

7 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Opmerkelijk toch, dat een almachtige God van liefde en vrede zo'n situatie over elementaire geloofszaken laat door sudderen, waarom is dat denk je? 

Omdat Hij de beslissing aan ons over laat. Als wij graag bij Hem willen horen  is dat vrij gemakkelijk mogelijk. Indien wij liever niet bij Hem willen horen is dat ook gemakkelijk. Dit heeft alles te maken met echte vrijheid..

26 juni 2022 bewerkt door Willempie

[Hermanos2 549]

9 minuten geleden zei Willempie:

Naar mijn mening is de hele discussie hierover als een ontkenning van de geheimenissen van God.  Want zelfs als je het dogma aanvaardt kun je niet ontkomen aan het feit dat het op vele verschillende wijzen wordt begrepen in ingevuld. Het aanvaarden van een dogma betekent uiteindelijk niets.

Je wilt echt niet weten hoelang ik heb nagedacht over de Drie-eenheid. Ik kan er gewoon niet in meegaan. Alle teksten die men aandraagt zijn op meerdere manieren uit te leggen. Volgens mij is die leer echt ontstaan uit verlegenheid. Men wist zich geen raad met Jezus. Want God zegt dat er maar één God is. Heel duidelijk. En dan loop je vast als je in de bijbel denkt te lezen dat er twee wezens aanspraak maken op de titel God. En tot overmaat van ramp daar ook nog eens de Heilige Geest als wezen bij plaatsen. Een twee eenheid aantonen is al een uitdaging. 

De stelling dat de aartsengel Michael Jezus is, is zeker niet waterdicht. Maar is veel beter aannemelijk te maken dan de Drie-eenheid. 

En laatstgenoemde stelling bestaat al heel lang. Is niet specifiek voor getuigen van Jehovah. 

[Willempie 1.410]

46 minuten geleden zei Hermanos2:

Je wilt echt niet weten hoelang ik heb nagedacht over de Drie-eenheid. Ik kan er gewoon niet in meegaan. Alle teksten die men aandraagt zijn op meerdere manieren uit te leggen. Volgens mij is die leer echt ontstaan uit verlegenheid. Men wist zich geen raad met Jezus. Want God zegt dat er maar één God is. Heel duidelijk. En dan loop je vast als je in de bijbel denkt te lezen dat er twee wezens aanspraak maken op de titel God. En tot overmaat van ramp daar ook nog eens de Heilige Geest als wezen bij plaatsen. Een twee eenheid aantonen is al een uitdaging. 

De stelling dat de aartsengel Michael Jezus is, is zeker niet waterdicht. Maar is veel beter aannemelijk te maken dan de Drie-eenheid. 

En laatstgenoemde stelling bestaat al heel lang. Is niet specifiek voor getuigen van Jehovah. 

Voor mij blijft het vooralsnog een mysterie. Als ermee wordt bedoeld dat de Vader en de 
Zoon en de Heilige Geest een eenheid vormen kan ik het volgen er van harte mee instemmen. Want dat is volkomen in overeenstemming met wat ik in de Bijbel lees. Dat Jezus de aartsengel Michael zou zijn kan ik dan weer niet vinden in de Bijbel. Vooral in Hebreeën wordt beargumenteerd dat dat Jezus veel hoger staat dan de engelen. Elders lezen we dat God Zich ten volle in Jezus heeft geopenbaard.  Dat is wel fijn om te lezen want het was blijkbaar helemaal niet zo moeilijk om met Jezus mee te gaan,. Hij was lief.

[fyg 16]

21 uur geleden zei Piebe:

Ik verbaas me telkens dat zelfverklaarde Bijbelvaste christenen het hardst beginnen te steigeren als iemand betoogt dat Jezus de Vader en de Zoon, oftewel volledig God is. Maar goed, zelfs Filippus die met Jezus was vond dat zwaar om te verstaan.

'Jezus zeide tot hem: Ben Ik zo langen tijd met ulieden, en hebt gij Mij niet gekend, Filippus? Die Mij gezien heeft, die heeft den Vader gezien; en hoe zegt gij: Toon ons den Vader?' (Joh 14,9)

Filippus liet zich begrijpelijkerwijs vermanen met het schaamrood op de kaken, doch heb ik nog geen Bijbelvaste christen getroffen die dat ook deed. Net Schriftgeleerden soms, die Bijbelvaste christenen die hopen dat je de Bijbel leest maar o wee als je de Bijbel ook gelooft.

Zolang jij niet erkent dat Christus God is, zou je zelf wel eens in de duisternis kunnen zitten. Er staat duidelijk dat de Zoon voor EEUWIG blijft i.t.t. Mozes. Blijkbaar versta jij dat niet en is het Grieks voor je.

wat wil je daarmee zegen?

Jezus zei:  Mijn God, Mijn God waarom hebt u mij verlaten

Dit bewijs dat Jezus niet God zelf was.

 

In Markus 13:32 staat:

Wanneer, op welke dag en welke uur deze dingen zullen gebeuren, weet niemand, de engelen niet en zelfs ik niet, Dat weet alleen de Vader.

[Hetairos 420]

52 minuten geleden zei Hermanos2:

Je wilt echt niet weten hoelang ik heb nagedacht over de Drie-eenheid.

Dan zou ik er maar mee ophouden.

Als je maar één ding ziet en dat is dat Christus op grond van zijn volbrachte werk, in de Godheid is opgenomen. Hoe je ook wendt of keert, aan Jezus kom je eenvoudig niet voorbij. Dus ook als je theoretisch niet in de drie-eenheid gelooft; in de praktijk heb je er wel degelijk mee te maken.

Als je de Geest uit God hebt ontvangen en die doet z'n werk in jou, dan is God jouw Vader, Jezus de voortdurende leidsman en voleinder van jouw geloof en de Heilige Geest degene die jouw zoonschap volkomen uitwerkt.

Wist je dat we dan uiteindelijk allemaal IN de Godheid zullen worden opgenomen? Kijk maar:

• ..... Maar ieder in zijn eigen rangorde: Christus als eersteling, vervolgens die van Christus zijn bij zijn komst; daarna het einde, wanneer Hij het koningschap aan God de Vader overdraagt, wanneer Hij alle heerschappij, alle macht en kracht onttroond zal hebben. Want Hij moet als koning heersen, totdat Hij al zijn vijanden onder zijn voeten gelegd heeft. De laatste vijand, die onttroond wordt, is de dood, want alles heeft Hij aan zijn voeten onderworpen. Maar wanneer Hij zegt, dat alles onderworpen is, is blijkbaar Hij uitgezonderd, die Hem alles onderworpen heeft. Wanneer alles Hem onderworpen is, zal ook de Zoon zelf Zich aan Hem onderwerpen, die Hem alles onderworpen heeft, opdat God zij alles in allen. 1 Corinthians 15:23-28 (NBG1951)

En let vooral op die laatste zin: "opdat God zij alles in allen".

De vraag is dus uiteindelijk of je een deel wilt zijn van die alles omvattende Godheid of niet. Waar richt je je geloof op?

[Hermanos2 549]

49 minuten geleden zei Willempie:

 Als ermee wordt bedoeld dat de Vader en de 
Zoon en de Heilige Geest een eenheid vormen kan ik het volgen er van harte mee instemmen.  Vooral in Hebreeën wordt beargumenteerd dat Jezus veel hoger staat dan de engelen. Elders lezen we dat God Zich ten volle in Jezus heeft geopenbaard.  

Ik heb een paar zinnen uit je bericht gehaald waar ik het volledig mee eens ben. 

De laatste zin misschien iets minder omdat Jezus aangaf niet alles te weten wat de Vader weet. 

[Flawless victory 605]

 

 

49 minuten geleden zei Hetairos:

Dan zou ik er maar mee ophouden.

Als je maar één ding ziet en dat is dat Christus op grond van zijn volbrachte werk, in de Godheid is opgenomen. Hoe je ook wendt of keert, aan Jezus kom je eenvoudig niet voorbij. Dus ook als je theoretisch niet in de drie-eenheid gelooft; in de praktijk heb je er wel degelijk mee te maken.

Als je de Geest uit God hebt ontvangen en die doet z'n werk in jou, dan is God jouw Vader, Jezus de voortdurende leidsman en voleinder van jouw geloof en de Heilige Geest degene die jouw zoonschap volkomen uitwerkt.

Wist je dat we dan uiteindelijk allemaal IN de Godheid zullen worden opgenomen? Kijk maar:

• ..... Maar ieder in zijn eigen rangorde: Christus als eersteling, vervolgens die van Christus zijn bij zijn komst; daarna het einde, wanneer Hij het koningschap aan God de Vader overdraagt, wanneer Hij alle heerschappij, alle macht en kracht onttroond zal hebben. Want Hij moet als koning heersen, totdat Hij al zijn vijanden onder zijn voeten gelegd heeft. De laatste vijand, die onttroond wordt, is de dood, want alles heeft Hij aan zijn voeten onderworpen. Maar wanneer Hij zegt, dat alles onderworpen is, is blijkbaar Hij uitgezonderd, die Hem alles onderworpen heeft. Wanneer alles Hem onderworpen is, zal ook de Zoon zelf Zich aan Hem onderwerpen, die Hem alles onderworpen heeft, opdat God zij alles in allen. 1 Corinthians 15:23-28 (NBG1951)

En let vooral op die laatste zin: "opdat God zij alles in allen".

De vraag is dus uiteindelijk of je een deel wilt zijn van die alles omvattende Godheid of niet. Waar richt je je geloof op?

 

@Hetairos, met je eens, met één kanttekening dat degene die ontkent dat Jezus God is 

1) daarmee ontkent dat God vlees is geworden in Jezus van Nazareth

2) daarmee beweert dat het niet God Zelf is die de zonde op Zich nam en Zichzelf als Offer gaf aan het Levenschenkend kruis

3) daarmee de deur wagenwijd openzet voor allerlei wind van leer, waaronder allerlei oudtestamentische wetten. Dit kan alleen wanneer men ontkent dat Jezus God Zelf is. 

 En dat in de beschreven volgorde.

De ontkenning dat Jezus God is, is puur ongeloof in mijn optiek. Maar ik onderken ook dat het onvolkomenheid cq onvolgroeidheid in geloof kan betekenen. We zijn allemaal op weg. Wie echter tegen de Drie-Eenheid ten strijde trekt, strijdt tegen het Lichaam in mijn optiek. En snijdt zichzelf af.

Aan de genoemde drie punten kleven weer een heleboel gevolgen. Punt twee bijvoorbeeld maakt dat iemand niet in volmaakte vrede met God kan zijn. Er valt God niets meer te verwijten wanneer men inziet dat God Zichzelf gegeven heeft. Eens dat ten diepste beseft wordt groeit de liefde voor God tot een hoogtepunt.  Voordien is het hart nog niet volkomen rein voor God open om met Hem vervuld te worden.

26 juni 2022 bewerkt door Flawless victory

[Hermanos2 549]

42 minuten geleden zei Hetairos:

Dan zou ik er maar mee ophouden.

Als je maar één ding ziet en dat is dat Christus op grond van zijn volbrachte werk, in de Godheid is opgenomen. Hoe je ook wendt of keert, aan Jezus kom je eenvoudig niet voorbij. Dus ook als je theoretisch niet in de drie-eenheid gelooft; in de praktijk heb je er wel degelijk mee te maken.

Als je de Geest uit God hebt ontvangen en die doet z'n werk in jou, dan is God jouw Vader, Jezus de voortdurende leidsman en voleinder van jouw geloof en de Heilige Geest degene die jouw zoonschap volkomen uitwerkt.

Wist je dat we dan uiteindelijk allemaal IN de Godheid zullen worden opgenomen? Kijk maar:

• ..... Maar ieder in zijn eigen rangorde: Christus als eersteling, vervolgens die van Christus zijn bij zijn komst; daarna het einde, wanneer Hij het koningschap aan God de Vader overdraagt, wanneer Hij alle heerschappij, alle macht en kracht onttroond zal hebben. Want Hij moet als koning heersen, totdat Hij al zijn vijanden onder zijn voeten gelegd heeft. De laatste vijand, die onttroond wordt, is de dood, want alles heeft Hij aan zijn voeten onderworpen. Maar wanneer Hij zegt, dat alles onderworpen is, is blijkbaar Hij uitgezonderd, die Hem alles onderworpen heeft. Wanneer alles Hem onderworpen is, zal ook de Zoon zelf Zich aan Hem onderwerpen, die Hem alles onderworpen heeft, opdat God zij alles in allen. 1 Corinthians 15:23-28 (NBG1951)

En let vooral op die laatste zin: "opdat God zij alles in allen".

De vraag is dus uiteindelijk of je een deel wilt zijn van die alles omvattende Godheid of niet. Waar richt je je geloof op?

Ik lees daar iets anders. Ik ga niet mee in jouw uitleg. Gaat me te ver. 

5 minuten geleden zei Flawless victory:

 

 

 

@Hetairos, met je eens, met één kanttekening dat degene die ontkent dat Jezus God is 

1) daarmee ontkent dat God vlees is geworden in Jezus van Nazareth

2) daarmee beweert dat het niet God Zelf is die de zonde op Zich nam en Zichzelf als Offer gaf aan het Levenschenkend kruis

3) daarmee de deur wagenwijd openzet voor allerlei wind van leer, waaronder allerlei oudtestamentische wetten. Dit kan alleen wanneer men ontkent dat Jezus God Zelf is. 

 En dat in de beschreven volgorde.

De ontkenning dat Jezus God is, is puur ongeloof in mijn optiek. Maar ik onderken ook dat het onvolkomenheid cq onvolgroeidheid in geloof kan betekenen. We zijn allemaal op weg. Wie echter tegen de Drie-Eenheid ten strijde trekt, strijdt tegen het Lichaam in mijn optiek. 

 

Jezus is de weg, God is de bestemming. 

13 minuten geleden zei Flawless victory:

 

 Er valt God niets meer te verwijten wanneer men inziet dat God Zichzelf gegeven heeft. 

Deze zin in jouw bericht trekt mijn aandacht. Als je zin en tijd hebt kun je misschien uitleggen wat je bedoelt. 

[Flawless victory 605]

1 uur geleden zei Hermanos2:

 

Jezus is de weg, God is de bestemming. 

 

Jezus is God, die de Weg, de Waarheid en Het Leven is.  Jezus is gequote door Piebe duidelijk genoeg geweest: “Wie mij heeft gezien heeft de Vader gezien”. Wie beweert dat Jezus niet God is die hangt (op dit moment nog) een ander Evangelie aan. C’est ça.

[Dat beloof ik 990]

3 uur geleden zei Willempie:

Omdat Hij de beslissing aan ons over laat. Als wij graag bij Hem willen horen  is dat vrij gemakkelijk mogelijk. Indien wij liever niet bij Hem willen horen is dat ook gemakkelijk. Dit heeft alles te maken met echte vrijheid..

Dat klinkt mooi,  maar het gaat niet om de vraag of wij wel of niet bij hem willen horen,  maar om de vraag of Jezus en God één en dezelfde zijn. 

Uiteraard denk ik vanuit mijn visie dat mensen dit beslissen. Als gelovige kun jij toch niet beweren dat  God zegt: dat maken juliie maar uit....?

[Hermanos2 549]

17 minuten geleden zei Flawless victory:

Jezus is God, die de Weg, de Waarheid en Het Leven is.  Jezus is gequote door Piebe duidelijk genoeg geweest: “Wie mij heeft gezien heeft de Vader gezien”. Wie beweert dat Jezus niet God is die hangt (op dit moment nog) een ander Evangelie aan. C’est ça.

Jullie zijn de Weg kwijt. 

[Petra. 716]

4 uur geleden zei Hetairos:

Wist je dat we dan uiteindelijk allemaal IN de Godheid zullen worden opgenomen? 

Iedereen opgenomen IN God vind ik wel mooi klinken. 

 

Citaat

• Wanneer alles Hem onderworpen is, zal ook de Zoon zelf Zich aan Hem onderwerpen, die Hem alles onderworpen heeft, opdat God zij alles in allen. 

Als Jezus God is en God Jezus is maakt het denk ik niet uit. Dan is het ook hetzelfde als God zich uiteindelijk aan Jezus onderwerpt.

Ik bedoel..volgens mij wordt er geschreven over het proces tot éénwording maar het gaat om het eindresultaat: Eénheid Zijn. 

 

26 juni 2022 bewerkt door Petra.

[Hermanos2 549]

10 minuten geleden zei Petra.:

Iedereen opgenomen IN God vind ik wel mooi klinken. 

 

Als Jezus God is en God Jezus is maakt het denk ik niet uit. Dan is het ook hetzelfde als God zich uiteindelijk aan Jezus onderwerpt.

Ik bedoel..het proces tot éénwording maakt denk ik niet uit, het gaat om het Eindresultaat: Eénheid Zijn. 

 

@Hetairos

Dit kun je onmogelijk uit de tekst afleiden. Het wordt echt ERIN gepropt. Toegegeven, het klinkt prachtig maar het hele bijbelse verhaal van Genesis tot Openbaring laat deze uitleg niet toe. En al helemaal niet dat God Zich aan Jezus zou onderwerpen. Het idee is absurd. 

Als de wereldbevolking straks een eenheid is, dan is dat omdat iedereen voor hetzelfde doel gaat. Alle neuzen in dezelfde richting. Iedereen gaat voor God en Zijn plan voor een vredige planeet waar iedereen eeuwig gelukkig leeft. 

Het idee dat iedereen een deel van de godheid wordt is ook echt een persoonlijke interpretatie. God staat boven de mens. Hiërarchie zal blijven. 

26 juni 2022 bewerkt door Hermanos2

[Fundamenteel 1.017]

5 uur geleden zei Hermanos2:

Je wilt echt niet weten hoelang ik heb nagedacht over de Drie-eenheid. Ik kan er gewoon niet in meegaan. Alle teksten die men aandraagt zijn op meerdere manieren uit te leggen. Volgens mij is die leer echt ontstaan uit verlegenheid. Men wist zich geen raad met Jezus. Want God zegt dat er maar één God is. Heel duidelijk. En dan loop je vast als je in de bijbel denkt te lezen dat er twee wezens aanspraak maken op de titel God. En tot overmaat van ramp daar ook nog eens de Heilige Geest als wezen bij plaatsen. Een twee eenheid aantonen is al een uitdaging. 

De stelling dat de aartsengel Michael Jezus is, is zeker niet waterdicht. Maar is veel beter aannemelijk te maken dan de Drie-eenheid. 

En laatstgenoemde stelling bestaat al heel lang. Is niet specifiek voor getuigen van Jehovah. 

Ik denk ook niet dat dat het belangrijkste deel van onze belijdenis is. De antichrist die zichzelf een god zal verklaren in den derde tempel vereist eendracht in ons geloof.

[Hermanos2 549]

35 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik denk ook niet dat dat het belangrijkste deel van onze belijdenis is. De antichrist die zichzelf een god zal verklaren in den derde tempel vereist eendracht in ons geloof.

De voorstanders van de drie-eenheid maken er meer een punt van dan de tegenstanders. Tegenstanders worden acuut verketterd, als nep christen weggezet. Hun redding zelfs ontnomen. Verbannen uit het christendom. 

[Fundamenteel 1.017]

2 uur geleden zei Hermanos2:

De voorstanders van de drie-eenheid maken er meer een punt van dan de tegenstanders. Tegenstanders worden acuut verketterd, als nep christen weggezet. Hun redding zelfs ontnomen. Verbannen uit het christendom. 

Verketterd worden in bepaalde kerken mag je best als een eer opnemen.

[sjako 699]

13 uur geleden zei Flawless victory:

Geen speld tussen de Heilige Drie-Eenheid te krijgen. En Jezus is God.

Meer dan een speld. Een doos vol eigenlijk.

13 uur geleden zei Hermanos2:

Dus is 1 Timotheus 3:16 geen bewijs voor het bestaan van de drie-eenheid. Hoe meer ik erover nadenk des temeer zie ik de drie-eenheid als God ontkenning. 

Dit woord God is een overschrijffout. In het Grieks scheelt het maar een klein streepje.

[Hermanos2 549]

52 minuten geleden zei sjako:

Meer dan een speld. Een doos vol eigenlijk.

Dit woord God is een overschrijffout. In het Grieks scheelt het maar een klein streepje.

Inderdaad. Het is echt ongelooflijk hoe zweverig de verhalen hier worden. 

[FBtje 5]

Op 23-6-2022 om 17:31 zei Hopper:

Jezus zegt ook: Ik en de Vader zijn één.  Het kan ook zo zijn dat Jezus zowel God als de Zoon is en ons tot voorbeeld strekt.

Dan hoor je wel volledig te zijn: "opdat zij één zijn, gelijk als Wij" en "gelijkerwijs Gij, Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons een zijn"

Jezus zegt dus inderdaad dat Hij één is met God. Maar wij mensen zijn in Hem ook één. Eén Lichaam. En er staat als reden ook heel duidelijk bij waarom Zij één zijn en waarom wij in Hen één zijn.

Jezus is één met God opdat wij mensen mogen zien wie God werkelijk is. En wij mensen zijn, door onze wedergeboorte ook allen één opdat de wereld mag zien wie Hij is.

Op 23-6-2022 om 19:49 zei Hopper:

In den beginne was het Woord en het Woord was bij God.  Het Woord is vlees geworden en het heeft onder ons gewoond.  Het Woord (Logos) is de geestelijke werkzaamheid van God.  Er staat ook geschreven dat alle dingen door het Woord geworden zijn.  Dat begrip 'geworden' is belangrijk.  Jezus is 'geworden' in het vlees.    Maar in God zelf (ik ben die ik ben) is Jezus één gebleven met God vanaf zijn geboorte. Wat Johannes 1 beschrijft is het verschil tussen 'Zijn' en (ge)'worden'.  

Dus was Jezus God  (Zijn)? Ja.

Was Jezus mens (geworden)? Ook ja!

Iets tegenstrijdigs is beiden waar.   Heus, het is zinvol om dieper tekstueel door te pakken.

Zoonschap kan alleen geweten worden als er 'weet' is van het Zijn.  In het Zijn wordt er niets meer bestreden, het is het 'wordende' wat strijdt.  Iets wat we kunnen waarnemen als we alleen maar om ons heen zien.

Jezus en apostelen zijn er heel duidelijk over: hij is iemand anders dan de enige GOD. Jezus is de Hogepriester van GOD die rechts van GOD zit. En Christenen zijn bedoeld om via Jezus weer tot GOD te komen, zodat GOD alles in allen zal zijn! Zo is Jezus de Deur tot GOD; niet tot zichzelf dus…

[Hermanos2 549]

15 minuten geleden zei FBtje:

En wij mensen zijn, door onze wedergeboorte ook allen één opdat de wereld mag zien wie Hij is.

 

Als de wereld naar het christendom kijkt dan ziet men allesbehalve één lichaam. 

[FBtje 5]

Op 23-6-2022 om 20:11 zei Hermanos2:

Wil je dieper tekstueel doorpakken? 

In Exodus 3:2 staat: And the Angel of the Lord appeared to him in a flame of fire from the midst of a bush. 

In vers 4 lezen we: God called to him from the midst of the bush... 

Vraag: wie zit er in 'the bush'? 

Tekst uit de NKJV 

In Exodus 3:2 lees je hoe er een persoon zichtbaar wordt in de vlammen en hoe hij aangemerkt wordt als een boodschapper van God. In vers 4 wordt diezelfde persoon opeens God genoemd. Vers 4 maakt qua grondtekst duidelijk dat diezelfde boodschapper van God dus met de autoriteit van God sprak. De Bijbelvertalers menen echter dat God in de vlammen verscheen en dat het God was die sprak.

Op 25-6-2022 om 17:28 zei Hopper:

Als we terug pakken op Joh 1 dan lees ik dat het Woord was God (synoniem)

In 1:14 is het Woord vlees geworden en heeft (als Jezus) onder ons gewoond.

Dan herhaal ik mijn uitspraak van een paar dagen terug dat Jezus (zoals hij onder ons heeft gewoond) in 'het vlees' wordend was.

In andere taal: het eeuwige (God) heeft zich middels 'het vlees' wordend gemaakt.  Zolang het betrekking heeft op Jezus is het 'eeuwige' als het 'tijdelijke' synoniem.  De verwerkelijking van Jezus (in de tijd, in het vlees) is een openheid wat zich voordoet in het ogenblik.  Merk ook op dat in Joh 1 dat alle dingen door Hetzelve gemaakt is, in Hetzelve is het Leven en het Leven is het licht der mensen (jij en ik).

 

Dat wat we 'God' noemen wordt hier aangeduid als 'Hetzelve'. (Ik ben die ik ben).  En ook dat de 'duisternis' Hetzelve niet heeft begrepen.  M.a.w. er staat dat je God (Hetzelve) dient te begrijpen.   In dat begrijpen staat het eeuwige tegenover het tijdelijke , maar vormt toch een geheel.  Het eeuwige kun je Vader noemen en het tijdelijke Zoon.  Wat weer terug pakt op "Ik en de Vader zijn één".

Jezus was in persoon de vervolmaking (eenmaking) van het het eeuwige met het tijdelijke.  Vandaar dat Jezus zowel synoniem is aan God (het eeuwige) als niet-God is (het tijdelijke).  Twee tegengestelden (synoniem als niet-synoniem) welke beiden waar zijn.  Hij was zowel God (het eeuwige) als mens (het tijdelijke).  En vroeg aan ons (mensen) om hem te volgen in het Licht.

Maar in de Bijbel staat nergens met zoveel woorden dat God vlees werd. Wel dat Jezus in het vlees gekomen is:

2 Johannes 1:7 Want er zijn vele verleiders in de wereld gekomen, die niet belijden, dat Jezus Christus in het vlees gekomen is. Deze is de verleider en de antichrist.

Hoe kan Jezus in het vlees gekomen zijn, als Jezus God is?