Maria Verering

[Hetairos 420]

23 minuten geleden zei Robert Frans:

Op zulk een wezenlijk niveau van de geloofstraditie kan de kerk echter niets toestaan wat God niet wil dat zij toestaat.
Als God de Mariaverering dus niet wilde, dan had Hij daar al in de eerste eeuwen mee afgerekend in de katholieke en oosters-orthodoxe kerk zelf. Niet via allerlei andere kerkgemeenschappen, groeperingen of sekten met eigen winden van leer, maar gewoon door de bisschoppen en concilies van de kerk zelf. Daar zijn zij immers nu juist voor.

Dit heb ik inderdaad begrepen uit het (voor mij zeer verhelderende) verhaal dat je schreef onder het topic, dat Modestus heeft aangemaakt.

Maar het mag je niet verbazen, dat ik het hier niet met je eens ben.

Overigens wil ik je complimenteren voor je respectvolle reactie. Je geeft me op die manier de gelegenheid geheel op mijn eigen wijze en in alle openheid, uiting te geven aan wat op dat punt in mij leeft.   

Dat helpt me om een volgende keer wat minder aanvallend (in ieder geval, naar jou toe) te reageren. Nogmaals dank, Robert Frans.

[vegan-revolution 1]

Robert Frans maakt op mij een geduldige en vriendelijke indruk. Zijn betogen (voor wat ik er tot nu toe van gezien heb) zijn voor mij steeds aangenaam om te lezen.

[sjako 699]

16 uur geleden zei Robert Frans:

Ik geloof ook niet dat zij overleden is.

Ze had net zo goed de erfzonde want ze noemt God haar Redder. Nu zal ze idd leven in de hemel, maar nergens in de Bijbel staat dat we tot iemand mogen bidden die is overleden ook al heeft de persoon een opstanding in de hemel gekregen. Zelfs tot een machtige engel zoals in Openbaring mogen we niet bidden of eer brengen.

Even ter aanvulling over opmerkingen van andere forummers. Ik heb wel respect hoe jij je geloof verdedigt en hoe je hier discussieert. Ik ben het niet met je eens, maar je brengt het op een nette manier.

[Hopper 813]

4 minuten geleden zei sjako:

Ze had net zo goed de erfzonde want ze noemt God haar Redder. Nu zal ze idd leven in de hemel, maar nergens in de Bijbel staat dat we tot iemand mogen bidden die is overleden ook al heeft de persoon een opstanding in de hemel gekregen. Zelfs tot een machtige engel zoals in Openbaring mogen we niet bidden of eer brengen.

 

Op zich lijkt het mij ook verstandig om tot niemand te bidden.   Zoals ik het christendom begrijp is het God die bepaalt of iemand die ja/nee in de hemel is.  Als mens zijnde weet je niks, maar als je iemand aanbidt die overleden is ga je wel op de stoel van God zitten.

 

Feitelijk doet de paus dat ook (op de stoel van God zitten) als hij iemand heilig verklaart.  Dat lijkt mij juist blasfemie.

[Fundamenteel 1.017]

2 minuten geleden zei Hopper:

Op zich lijkt het mij ook verstandig om tot niemand te bidden.   Zoals ik het christendom begrijp is het God die bepaalt of iemand die ja/nee in de hemel is.  Als mens zijnde weet je niks, maar als je iemand aanbidt die overleden is ga je wel op de stoel van God zitten.

 

Feitelijk doet de paus dat ook (op de stoel van God zitten) als hij iemand heilig verklaart.  Dat lijkt mij juist blasfemie.

Ja en neen.

God laat ons vrij tot Hem te komen of voor deze gevallen status te kiezen.

[Robert Frans 1.653]

40 minuten geleden zei sjako:

Ze had net zo goed de erfzonde want ze noemt God haar Redder.

Klopt, ze werd direct na haar conceptie verlost van de erfzonde. Dat wordt de onbevlekte ontvangenis genoemd.
De katholieke kerk leert dus niet dat ze zondeloos geboren was, maar dat Christus haar op uitzonderlijke wijze gereedmaakte voor haar uitzonderlijke roeping, krachtens het Offer.

Citaat

Nu zal ze idd leven in de hemel, maar nergens in de Bijbel staat dat we tot iemand mogen bidden die is overleden ook al heeft de persoon een opstanding in de hemel gekregen. Zelfs tot een machtige engel zoals in Openbaring mogen we niet bidden of eer brengen.

De Schrift verbiedt enkel het bidden tot overleden mensen en dat zijn de heiligen in de hemel dus niet. Het verbod staat dan ook niet voor niets in het OT: toen was de hemel nog niet open voor de rechtvaardigen, waardoor zij nog in het dodenrijk verbleven (vandaar al die teksten over het schimmige dodenrijk; dat was toen nog echt zo).
Na zijn overlijden is Christus echter nedergedaald ter helle (dus in het dodenrijk), heeft Hij daar het Evangelie verkondigd en vervolgens de rechtvaardige zielen bevrijd en toegelaten tot de hemel.
Er heeft dus in zowel de natuurlijke als de bovennatuurlijke wereld een enorme verandering plaatsgevonden door zijn dood en verrijzenis, waardoor in Hem de dood vernietigd is en in Hem de gehele Kerk volledig één is, zowel in de hemel als op aarde.
Alleen door Christus kunnen we dan ook bidden en elkaar om gebed vragen, daar zowel wij hier op aarde, als wij niet zondigen, als de heiligen in de hemel in Hem leven en Hij ondeelbaar en één is.

Het bidden tot de heiligen in de hemel wordt dan ook nergens in de Schrift verboden. Weliswaar was het in de allervroegste kerk nog niet zo'n uitgebreide devotie, omdat de geloofstraditie nog heel pril was, maar toen al namen vooral de martelaren een bijzondere plaats in binnen de kerk.
In Jakobus 5,16-17 lezen we zelfs dat het gebed van een rechtvaardige veel vermag. Daar de heiligen in de hemel nu volmaakt rechtvaardig zijn, mag dat ons in het bijzonder tot steun zijn.

[Hermanos2 549]

8 minuten geleden zei Robert Frans:

Klopt, ze werd direct na haar conceptie verlost van de erfzonde. Dat wordt de onbevlekte ontvangenis genoemd.
De katholieke kerk leert dus niet dat ze zondeloos geboren was, maar dat Christus haar op uitzonderlijke wijze gereedmaakte voor haar uitzonderlijke roeping, krachtens het Offer.

De Schrift verbiedt enkel het bidden tot overleden mensen en dat zijn de heiligen in de hemel dus niet. Het verbod staat dan ook niet voor niets in het OT: toen was de hemel nog niet open voor de rechtvaardigen, waardoor zij nog in het dodenrijk verbleven (vandaar al die teksten over het schimmige dodenrijk; dat was toen nog echt zo).
Na zijn overlijden is Christus echter nedergedaald ter helle (dus in het dodenrijk), heeft Hij daar het Evangelie verkondigd en vervolgens de rechtvaardige zielen bevrijd en toegelaten tot de hemel.
Er heeft dus in zowel de natuurlijke als de bovennatuurlijke wereld een enorme verandering plaatsgevonden door zijn dood en verrijzenis, waardoor in Hem de dood vernietigd is en in Hem de gehele Kerk volledig één is, zowel in de hemel als op aarde.
Alleen door Christus kunnen we dan ook bidden en elkaar om gebed vragen, daar zowel wij hier op aarde, als wij niet zondigen, als de heiligen in de hemel in Hem leven en Hij ondeelbaar en één is.

Het bidden tot de heiligen in de hemel wordt dan ook nergens in de Schrift verboden. Weliswaar was het in de allervroegste kerk nog niet zo'n uitgebreide devotie, omdat de geloofstraditie nog heel pril was, maar toen al namen vooral de martelaren een bijzondere plaats in binnen de kerk.
In Jakobus 5,16-17 lezen we zelfs dat het gebed van een rechtvaardige veel vermag. Daar de heiligen in de hemel nu volmaakt rechtvaardig zijn, mag dat ons in het bijzonder tot steun zijn.

Mooi, die onbevlekte ontvangenis kan ik plaatsen. Ga ik in mee. 

Het idee van zielen van overledenen die in de hemel bij God zijn is weliswaar wijdverbreid. Maar ik kan me daar geen voorstelling van maken. De hemel wordt bevolkt door God, Jezus en de trouwe engelen. De overleden mensheid rust op aarde in hun graven. Hun opstanding onbewust afwachtend. 

[Hopper 813]

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Ja en neen.

God laat ons vrij tot Hem te komen of voor deze gevallen status te kiezen.

Klopt, anders zou de mens geen keuze vrijheid hebben.  Maar waarom zou je christen willen zijn als je zelf bepaalt wie er heilig is?  Het is een van de redenen om de RKK te verlaten in mijn jeugd.   Jezus die de mens op het hart drukt om niet te oordelen , maar de RKK oordeelt wie er heilig is en wie niet.

 

Andere kant van het verhaal is: ik mag ook niet oordelen over het oordelen wat de RKK doet.  Ik dien de RKK te 'laten zijn' en de leden in liefde te bezien.

1 uur geleden zei Robert Frans:

Klopt, ze werd direct na haar conceptie verlost van de erfzonde. Dat wordt de onbevlekte ontvangenis genoemd.
De katholieke kerk leert dus niet dat ze zondeloos geboren was, maar dat Christus haar op uitzonderlijke wijze gereedmaakte voor haar uitzonderlijke roeping, krachtens het Offer.

 

Dat is de katholieke uitleg.  Een andere uitleg is dat Jezus onbevlekt ontvangen is, d.w.z. dat Jezus niet middels seks is verwekt.  In zijn spreken spreekt Jezus veel over zichzelf niet als een een persoon, maar als 'ik ben': het brood des levens, het licht van de wereld, de goede herder, de opstanding en het leven, de ware wijnstok en niet te vergeten: de weg, de waarheid en het leven.  (En vast nog wel meer)

 

[Fundamenteel 1.017]

Wij bepalen niet wat heilig is en geen ander mens dan Christus was effectief heilig in de letterlijke zin van het woord. 

Het is niet omdat de RKK bepaalde handelingen buiten de Bijbel doen, daarom andere kerken dat ook doen. Ik heb echt veel geleerd van Evangelisten en baptisten. Maar het is finaal door mezelf door de Bijbel te worstelen en tot begrip via de Geest te komen, dat ik me wedergeboren durf noemen. Echter had ik nooit alles kunnen begrijpen als ik niet door andere christenen geholpen werd. Ik ben nog altijd christelijk geïnspireerd en verre van volgeling. Geloven is makkelijk, het naleven is de moeilijkheidsfactor, dagelijkse beproeven en vormgevingen. En wat kan die duivel hard slaan en twijfel in ons hoofd zaaien, maar dat het universum een bovennatuurlijke oorzaak heeft is voor mij de pure logica zelve. De omstandigheden op en rond de aarde zijn doelbewust afgestemd op dit leven. 

PS: en ik begrijp nog steeds niet alles hoor.  maar wel veel meer dan voor corona.

[Flawless victory 605]

Op 29-5-2022 om 12:55 zei Wijngaard1990:

Dankje voor het antwoord. Het ziet er alleen zo extreem uit. Ze heeft een heel altaar opgezet met standbeelden en kaarsen. En als iemand die naar de Protestaanse kerk gaat is dat heel erg nieuw voor mij. Ik heb ook nog nooit de dominee een gebed over Maria horen zeggen. Persoonlijk vind ik dat mijn vriendin te veel gericht is op Maria en dat GOD en JEZUS niet meer centraal staan. 

 

 

@Wijngaard1990 Is ze nou je vrouw of je vriendin?

11 juni 2022 bewerkt door Flawless victory

[Robert Frans 1.653]

2 uur geleden zei Hopper:

Klopt, anders zou de mens geen keuze vrijheid hebben.  Maar waarom zou je christen willen zijn als je zelf bepaalt wie er heilig is?  Het is een van de redenen om de RKK te verlaten in mijn jeugd.   Jezus die de mens op het hart drukt om niet te oordelen , maar de RKK oordeelt wie er heilig is en wie niet.

Nee, oordelen doet alleen God. De Kerk kan alleen aan de hand van bepaalde tekenen vaststellen dat iemand (mogelijk) alreeds in de hemel is en daarom ons tot voorspraak kan zijn. Maar dat is dan enkel de vaststelling van iets wat al gebeurd is; vele mensen zijn in de hemel en dus heilig, zonder dat zij ons bekend zijn. Deze heiligen vieren we op Allerheiligen.

De Kerk kan dus niet voor jou bepalen of je heilig bent of niet, maar je wel alle kennis en middelen aanreiken om heilig te worden. Wat je daarmee doet, is vervolgens aan jou.

[Hopper 813]

2 minuten geleden zei Robert Frans:

Nee, oordelen doet alleen God. De Kerk kan alleen aan de hand van bepaalde tekenen vaststellen dat iemand (mogelijk) alreeds in de hemel is en daarom ons tot voorspraak kan zijn. Maar dat is dan enkel de vaststelling van iets wat al gebeurd is; vele mensen zijn in de hemel en dus heilig, zonder dat zij ons bekend zijn. Deze heiligen vieren we op Allerheiligen.

De Kerk kan dus niet voor jou bepalen of je heilig bent of niet, maar je wel alle kennis en middelen aanreiken om heilig te worden. Wat je daarmee doet, is vervolgens aan jou.

Ik zie het zo dat 'de liefde' een mens heiligt.  Omdat liefde zonder oordeel is en bij mensen in elkaar spiegelt.  Dat is een woordloos spiegelen.   Daar is geen wereldse instantie voor nodig en ook geen oordeel.

[Robert Frans 1.653]

4 uur geleden zei Hermanos2:

Mooi, die onbevlekte ontvangenis kan ik plaatsen. Ga ik in mee. 

Het idee van zielen van overledenen die in de hemel bij God zijn is weliswaar wijdverbreid. Maar ik kan me daar geen voorstelling van maken. De hemel wordt bevolkt door God, Jezus en de trouwe engelen. De overleden mensheid rust op aarde in hun graven. Hun opstanding onbewust afwachtend. 

Daar is dan ook geen voorstelling van te maken, van hoe het is in de hemel. Maar de door jou omschreven leer van de 'zieleslaap' is echter vooral een protestantse aangelegenheid en dan nog enkel in bepaalde kringen.
De meeste christenen gaan echter uit van wat in de katholieke traditie de vier uitersten worden genoemd: de dood, het oordeel, de hel en de hemel. Na je dood volgt dus onmiddelijk het individuele oordeel en ga je dus naar de hemel (al dan niet via het vagevuur) of naar de hel.

Waarbij toegevoegd kan worden dat de katholieke kerk leert dat de scheiding tussen lichaam en ziel bij het overlijden tijdelijk is. Bij de wederkomst zullen hemel en aarde één worden en worden de zielen verenigd met hun lichamen: de rechtvaardigen tot verheerlijking op de nieuwe hemel en aarde, de onrechtvaardigen tot schande in de tweede dood, ofwel de hel.
Dan wordt het tweede, algemene oordeel uitgesproken, waarin heel de menselijke geschiedenis bloot komt te liggen en alle gevolgen van al je daden, goed of slecht, in die geschiedenis kenbaar worden.
Alle kennis wordt ontsloten en alle sacramenten en tekenen maken plaats voor de volle tegenwoordigheid van God in al zijn luister en majesteit, voor elk oog zichtbaar.
En nee, ook daar is ons geen enkele voorstelling van te maken.

[Flawless victory 605]

16 minuten geleden zei Robert Frans:

Nee, oordelen doet alleen God. De Kerk kan alleen aan de hand van bepaalde tekenen vaststellen dat iemand (mogelijk) alreeds in de hemel is en daarom ons tot voorspraak kan zijn. Maar dat is dan enkel de vaststelling van iets wat al gebeurd is; vele mensen zijn in de hemel en dus heilig, zonder dat zij ons bekend zijn. Deze heiligen vieren we op Allerheiligen.

De Kerk kan dus niet voor jou bepalen of je heilig bent of niet, maar je wel alle kennis en middelen aanreiken om heilig te worden. Wat je daarmee doet, is vervolgens aan jou.

Het is voor mij nog maar de vraag of al die tekenen en wonderen van het Vaticaan van God komen of uit de duisternis.  Of dat het valse tekenen en wonderen zijn.  Ik denk het laatste.  Net als de zg. eucharistisch wonderen. https://stringfixer.com/nl/Eucharistic_miracle  Ik geloof dat dat allemaal uit de koker van de diabolos komt.  Het bindt mensen aan stoffelijke verschijnselen en aan de kerk en geeft daarmee macht aan de kerk.

De duivel doet zich voor als een engel van licht. Misleiding.

11 juni 2022 bewerkt door Flawless victory

[sjako 699]

4 uur geleden zei Robert Frans:

Klopt, ze werd direct na haar conceptie verlost van de erfzonde. Dat wordt de onbevlekte ontvangenis genoemd.
De katholieke kerk leert dus niet dat ze zondeloos geboren was, maar dat Christus haar op uitzonderlijke wijze gereedmaakte voor haar uitzonderlijke roeping, krachtens het Offer.

Dat verklaart dan niet dat ze twee tortelduiven ging offeren na de geboorte van Jezus. En God is ook mijn Redder, maar ik heb geen onbevlekte ontvangenis gekregen.

5 uur geleden zei Hopper:

Als mens zijnde weet je niks, maar als je iemand aanbidt die overleden is ga je wel op de stoel van God zitten.

Mijn punt is dat de opstanding is begonnen bij het aanbreken van de regering van Christus wat na de Tijd der Heidenen is begonnen. Een eerste opstanding in de hemel. Je kan berekenen wanneer die tijd der Heidenen is begonnen en dat is zo rond 1914. Toen is satan en zijn aanhangers uit de hemel geworden en gaan sinds 1914:als een brullende leeuw tekeer. Dus tot 1914 was Maria dood in haar graf. Er staat nergens dat Maria gelijk naar de hemel is gegaan. Van niemand eigenlijk.

[Hermanos2 549]

25 minuten geleden zei Robert Frans:

Daar is dan ook geen voorstelling van te maken, van hoe het is in de hemel. Maar de door jou omschreven leer van de 'zieleslaap' is echter vooral een protestantse aangelegenheid en dan nog enkel in bepaalde kringen.
De meeste christenen gaan echter uit van wat in de katholieke traditie de vier uitersten worden genoemd: de dood, het oordeel, de hel en de hemel. Na je dood volgt dus onmiddelijk het individuele oordeel en ga je dus naar de hemel (al dan niet via het vagevuur) of naar de hel.

Waarbij toegevoegd kan worden dat de katholieke kerk leert dat de scheiding tussen lichaam en ziel bij het overlijden tijdelijk is. Bij de wederkomst zullen hemel en aarde één worden en worden de zielen verenigd met hun lichamen: de rechtvaardigen tot verheerlijking op de nieuwe hemel en aarde, de onrechtvaardigen tot schande in de tweede dood, ofwel de hel.
Dan wordt het tweede, algemene oordeel uitgesproken, waarin heel de menselijke geschiedenis bloot komt te liggen en alle gevolgen van al je daden, goed of slecht, in die geschiedenis kenbaar worden.
Alle kennis wordt ontsloten en alle sacramenten en tekenen maken plaats voor de volle tegenwoordigheid van God in al zijn luister en majesteit, voor elk oog zichtbaar.
En nee, ook daar is ons geen enkele voorstelling van te maken.

Job 3 spreekt volgens mij over de dood als een onbewuste toestand. 

For now I would have lain still and been quiet, I would have been asleep. 

Then I would have been at rest with kings and counselors of the earth. 

Ik krijg vanuit de bijbel niet de indruk dat de zielen van overledenen in de hemel zijn. Ergens vind ik het ook gewoon niet passend. Maar goed. Ik kan me voorstellen dat vooral het nieuwe testament wel die indruk kan wekken. 

[Hermanos2 549]

50 minuten geleden zei Hopper:

Ik zie het zo dat 'de liefde' een mens heiligt.  Omdat liefde zonder oordeel is en bij mensen in elkaar spiegelt.  Dat is een woordloos spiegelen.   Daar is geen wereldse instantie voor nodig en ook geen oordeel.

Misschien moet je het geen liefde noemen. Iedereen heeft al een idee, een voorstelling van wat liefde is. Gebaseerd op ervaring en het leven wat iemand geleefd heeft. Door het benoemen van liefde wordt liefde al beperkt en loopt het vast in  onszelf. Liefde verdient beter. 

[Robert Frans 1.653]

1 uur geleden zei Flawless victory:

Het is voor mij nog maar de vraag of al die tekenen en wonderen van het Vaticaan van God komen of uit de duisternis.  Of dat het valse tekenen en wonderen zijn.  Ik denk het laatste.  Net als de zg. eucharistisch wonderen. https://stringfixer.com/nl/Eucharistic_miracle  Ik geloof dat dat allemaal uit de koker van de diabolos komt.  Het bindt mensen aan stoffelijke verschijnselen en aan de kerk en geeft daarmee macht aan de kerk.

De duivel doet zich voor als een engel van licht. Misleiding.

Ook dat wordt door het Vaticaan onderzocht bij onverklaarbare tekenen; haar onderzoeken op dat gebied zijn zowel academisch als theologisch van aard. Niet elk wonder hoeft immers van God te komen.
Maar als een teken niet strijdig is met het katholieke geloof, als het mensen tot Christus brengt en zo veel stichting en devotie brengt in de regio waar het gebeurde, dan ziet het Vaticaan geen aanleiding om het als duivels te beschouwen.

Overigens zijn katholieken niet verplicht geloof aan zulke tekenen te hechten, omdat ze geen deel uitmaken van de universele Openbaring en dus van de geloofsschat.
Het zijn private openbaringen die voor een bepaalde regio of tijdsgeest en voor bepaalde mensen opbouwend kunnen zijn en die soms ook wereldwijd een positieve invloed uitoefenen op het geloofsleven, maar niet meer dan dat.

1 uur geleden zei sjako:

Dat verklaart dan niet dat ze twee tortelduiven ging offeren na de geboorte van Jezus. En God is ook mijn Redder, maar ik heb geen onbevlekte ontvangenis gekregen.

Die twee tortelduiven waren niet bedoeld om zonden te vergeven, maar als reinigingsritueel na de geboorte van Christus. De rituele onreinheid had niets te maken met zondig of minderwaardig zijn, maar enkel met of je de tempel in mocht of niet.
Waarschijnlijk kwam er ook een stuk gezondheidsaspect bij kijken, daar sommige reinheidsvoorschriften opvallend blijken te kunnen resoneren met de voorschriften die wij met corona hadden/hebben.
Maar ook al zou Maria zelfs die reiniging niet nodig hebben gehad, dan zou ze alsnog die rite verricht hebben uit nederigheid en om haar omgeving niet voor het hoofd te stoten. Ze bleef immers bewust op de achtergrond, omdat Jezus eerst zijn heilswerk moest verrichten, en dan wil je natuurlijk niet op dat soort momenten opvallen.

Jij bent weliswaar niet onbevlekt ontvangen inderdaad, maar jij hebt ook niet dezelfde buitengewone roeping van Maria ontvangen. Elke roeping kent haar eigen zegeningen en jij zal dus weer zegeningen ontvangen die bij jouw roeping horen. Sowieso kun je verlost worden van de erfzonde door het doopsel en veel katholieken ontvangen die al op jonge leeftijd.
Als Maria dus zelfs direct na haar conceptie van de erfzonde verlost werd, dan moet haar roeping in katholiek verstaan wel echt heel uitzonderlijk zijn geweest. En het dragen van de almachtige God Hemzelf in je schoot kan toch wel als vrij uitzonderlijk bestempeld worden, lijkt mij zo.

[Hopper 813]

1 uur geleden zei Hermanos2:

Misschien moet je het geen liefde noemen. Iedereen heeft al een idee, een voorstelling van wat liefde is. Gebaseerd op ervaring en het leven wat iemand geleefd heeft. Door het benoemen van liefde wordt liefde al beperkt en loopt het vast in  onszelf. Liefde verdient beter. 

Volledig eens.   Van liefde mogen we ons geen voorstelling maken.  Daarom zijn de woorden die Paulus aan de liefde geeft (1 Korintiërs 13) voor mij een 'spreken vanuit heiliging'.  (heelheid)

11 juni 2022 bewerkt door Hopper

[sjako 699]

17 uur geleden zei Robert Frans:

De meeste christenen gaan echter uit van wat in de katholieke traditie de vier uitersten worden genoemd: de dood, het oordeel, de hel en de hemel. Na je dood volgt dus onmiddelijk het individuele oordeel en ga je dus naar de hemel (al dan niet via het vagevuur) of naar de hel.

Er bestaat geen Katholieke of Protestantse God. God heeft Zichzelf verklaard in de Bijbel. Ook over de doden is de Bijbel heel duidelijk. Bij de dood van Lazarus was Martha ook heel duidelijk over waar Lazarus was. In zijn graf. Ook Jezus was duidelijk. Lazarus slaapt. Johannes 11:11 Nadat hij dat had gezegd, zei hij: ‘Lazarus, onze vriend, slaapt, maar ik ga erheen om hem wakker te maken.’  12 De discipelen zeiden: ‘Heer, als hij slaapt, zal hij beter worden.’  13 Ze dachten namelijk dat hij het over de gewone slaap had, maar Jezus bedoelde dat hij was gestorven.  14 Toen zei Jezus ronduit tegen ze: ‘Lazarus is gestorven.’

Zijn ‘ziel’ was niet in de hemel. Dat zou een reden voor vreugde zijn, maar Jezus moest huilen.

In vers 23 zegt Jezus dat Lazarus zal opstaan. En Martha wist ook wanneer: op de laatste dag. Als je in Jezus gelooft is de dood niet meer dan een ‘slaap’. Je gaat niet dood in die zin dat je heel erg zeker een opstanding gaat krijgen wanneer je in Jezus gelooft. De onsterfelijke ziel is een gedachte van Griekse filosofen en is overgenomen door de Romeinen. Het wordt zeker niet geleerd in de Bijbel. Dat het dus gelijk ook de reden dat de leer van de hel niet waar kan zijn. In betere vertalingen staat er ook geen hel meer, maar Graf, Gehenna en Tartarus.

Nu de tijden der Heidenen zijn afgelopen ligt het voor gezalfden anders. Die krijgen wel in een oogwenk een opstanding in de hemel met een hemels lichaam. Je moet dat zien als een herschepping van de persoon door God. Er gaat geen ziel of zo naar de hemel.

[fyg 16]

Ik volg het opengesprek over Maria vereren

 

Maria was  een bijzonder vrouw die God haar gekozen heeft.

De vier evangelies laten heel vaag gezicht over haar zien, heel weinig over Maria. Was ze alleen de moeder van Jezus, of was ze meer dan dat,  je ziet het beeld van Jezus en naast hem het beeld van Maria in de kerk, ze werd beschouw als een middel om naar Jezus te komen.

Ik heb wel een film over het leven van Maria gezien en wat ik zag;

Jezus, ging in het water dopen door Johaan en Maria ging ook achter hem aan in het water dopen door Johaanna de doper.

Vaak zie je het beeld van Maria naast het beeld van Jezus in de katholieke kerk. Meestal vrouwen aanbidden haar.

Dat is volgens mij afgoderij.

Maar Maria is in katholiek kerk meer dan dat.

De Katholiek kerk met haar aanbid van Maria, wil zegen dat ze meer rol heeft in de NT gespeeld dan wat er bekend is, daarom werd ze vereerd . Het gaat niet alleen om het beeld van Maria, het gaat om de gedachte achter het beeld.

[Hermanos2 549]

12 minuten geleden zei fyg:

Ik volg het opengesprek over Maria vereren

 

Maria was  een bijzonder vrouw die God haar gekozen heeft.

De vier evangelies laten heel vaag gezicht over haar zien, heel weinig over Maria. Was ze alleen de moeder van Jezus, of was ze meer dan dat,  je ziet het beeld van Jezus en naast hem het beeld van Maria in de kerk, ze werd beschouw als een middel om naar Jezus te komen.

Ik heb wel een film over het leven van Maria gezien en wat ik zag;

Jezus, ging in het water dopen door Johaan en Maria ging ook achter hem aan in het water dopen door Johaanna de doper.

Vaak zie je het beeld van Maria naast het beeld van Jezus in de katholieke kerk. Meestal vrouwen aanbidden haar.

Dat is volgens mij afgoderij.

Maar Maria is in katholiek kerk meer dan dat.

De Katholiek kerk met haar aanbid van Maria, wil zegen dat ze meer rol heeft in de NT gespeeld dan wat er bekend is, daarom werd ze vereerd . Het gaat niet alleen om het beeld van Maria, het gaat om de gedachte achter het beeld.

Jozef moet toch ook een bijzondere man zijn geweest. God heeft hem ook gekozen. Maria heeft hem ook gekozen/goedgekeurd als echtgenoot. Hij was uiteindelijk het gezinshoofd die zorg droeg voor opvoeding. Met liefde en volgens de Schrift. En dat er brood op de plank kwam. 

[Hopper 813]

Op 12-6-2022 om 08:46 zei sjako:

De onsterfelijke ziel is een gedachte van Griekse filosofen en is overgenomen door de Romeinen. Het wordt zeker niet geleerd in de Bijbel. Dat het dus gelijk ook de reden dat de leer van de hel niet waar kan zijn. In betere vertalingen staat er ook geen hel meer, maar Graf, Gehenna en Tartarus.

 

In de statenvertaling lees ik het volgende:  

Citaat

En vreest u niet voor degenen, die het lichaam doden, en de ziel niet kunnen doden; maar vreest veel meer Hem, Die beide ziel en lichaam kan verderven in de hel.

(Math 10: 28 Statenvertaling)

[Willempie 1.410]

4 uur geleden zei Hermanos2:

Jozef moet toch ook een bijzondere man zijn geweest. God heeft hem ook gekozen. Maria heeft hem ook gekozen/goedgekeurd als echtgenoot. Hij was uiteindelijk het gezinshoofd die zorg droeg voor opvoeding. Met liefde en volgens de Schrift. En dat er brood op de plank kwam. 

En is blijkbaar al vroeg gestorven. De overlevering vertelt dat hij door de Romeinse overheid is gekruisigd. Ten tijde van het optreden van Jezus blijkbaar niet langer in leven.

[Hermanos2 549]

5 minuten geleden zei Willempie:

En is blijkbaar al vroeg gestorven. De overlevering vertelt dat hij door de Romeinse overheid is gekruisigd. Ten tijde van het optreden van Jezus blijkbaar niet langer in leven.

Toch valt dat mee. Weet je nog dat Jezus op 12 jarige leeftijd zoek was? Lukas vertelt dat hij samen met zijn ouders in Jeruzalem was voor het paasfeest. Zijn ouders vonden hem uiteindelijk in de tempel. (2:41-50)