Een eind maken aan valse religie (Openbaring 17:15,16)

[TTC 1.560]

Religies die leugens over God onderwijzen en het leven van mensen zwaar maken, zullen er niet meer zijn. De Bijbel beeldt valse religie af als een hoer en vernietiging van valse religies zal voor velen totaal onverwacht komen, lezen we. Maar op de vraag wat dit nu concreet betekent zijn de meningen als vanzelfsprekend uitermate verdeeld, in ieder geval was dat toch de conclusie nadat we werden gecontacteerd met betrekking tot dit thema. Maar zeer benieuwd hoe het dit keer gaat verlopen, bijzonder leerzaam is het. 

[Jurriën Sr. 141]

14 minuten geleden zei TTC:

Religies die leugens over God onderwijzen en het leven van mensen zwaar maken, zullen er niet meer zijn. De Bijbel beeldt valse religie af als een hoer en vernietiging van valse religies zal voor velen totaal onverwacht komen, lezen we. Maar op de vraag wat dit nu concreet betekent zijn de meningen als vanzelfsprekend uitermate verdeeld,

Voor zover ik weet spreekt de Bijbel niet over valse religies, tegenover ware religies (of één ware religie). Het gaat wat dat betreft in Openbaring maar over één grote hoer of één stad, Babylon.

Naar mijn mening is dit een beeld van alle religies samen. Een religie zie ik als een door mensen bedacht en onderhouden systeem, dat men heeft opgericht om God te dienen. Uiteraard gaat het dan om een God waarvan men zich ook weer zelf een beeld heeft gemaakt. Vandaar ook de ontelbare, elkaar bestrijdende manieren waarop men hun God kan dienen.

Als er dan mee afgerekend wordt, zoals Openbaring aangeeft, betekent dit, mijn inziens, dat er uiteindelijk géén religie meer overblijft.

Ik denk dat er dan nog maar één ding overblijft: liefde. Want een God die liefheeft, stelt geen eisen aan het dienen van Hem, maar geniet volmaakt van een schepping die volmaakt vrij is van elke dwang of regel en in liefde wandelt. Want dat is de wil van God, die ik via Jezus steeds beter leer kennen: het goede, het volmaakte en het volkomene.

Uiteraard valt er nog veel over te zeggen, maar dit even als (mede)aanzet.

[TTC 1.560]

Zojuist zei Jurriën Sr.:

Voor zover ik weet spreekt de Bijbel niet over valse religies, tegenover ware religies (of één ware religie). Het gaat wat dat betreft in Openbaring maar over één grote hoer of één stad, Babylon. Naar mijn mening is dit een beeld van alle religies samen. Een religie zie ik als een door mensen bedacht en onderhouden systeem, dat men heeft opgericht om God te dienen. Uiteraard gaat het dan om een God waarvan men zich ook weer zelf een beeld heeft gemaakt. Vandaar ook de ontelbare, elkaar bestrijdende manieren waarop men hun God kan dienen. Als er dan mee afgerekend wordt, zoals Openbaring aangeeft, betekent dit, mijn inziens, dat er uiteindelijk géén religie meer overblijft. Ik denk dat er dan nog maar één ding overblijft: liefde. Want een God die liefheeft, stelt geen eisen aan het dienen van Hem, maar geniet volmaakt van een schepping die volmaakt vrij is van elke dwang of regel en in liefde wandelt. Want dat is de wil van God, die ik via Jezus steeds beter leer kennen: het goede, het volmaakte en het volkomene. Uiteraard valt er nog veel over te zeggen, maar dit even als (mede)aanzet.

Voor zover je weet, dan zijn alvast de meningen daarover verdeeld, perfecte start. Betekent dit ook dat er voor jou geen valse religies zijn? 

[sjako 699]

De hoer van Babylon is inderdaad een afbeelding van valse religie. Valse religie houdt zich o.a. bezig met politiek. Wij geloven dat de VN zich zal gaan keren tegen religie. Hoe dat precies zal gaan weten we niet. In ieder geval komt er steeds meer weerstand tegen o.a. Islam etc.

[WdG 235]

52 minuten geleden zei TTC:

Religies die leugens over God onderwijzen en het leven van mensen zwaar maken, zullen er niet meer zijn. De Bijbel beeldt valse religie af als een hoer en vernietiging van valse religies zal voor velen totaal onverwacht komen, lezen we. Maar op de vraag wat dit nu concreet betekent zijn de meningen als vanzelfsprekend uitermate verdeeld, in ieder geval was dat toch de conclusie nadat we werden gecontacteerd met betrekking tot dit thema. Maar zeer benieuwd hoe het dit keer gaat verlopen, bijzonder leerzaam is het. 

Ik verwonder mij, dat gij zo haast wijkende van dengene, die u in de genade van Christus geroepen heeft, overgebracht wordt tot een ander Evangelie, zegt Paulus in een van zijn brieven. Zal dit andere Evangelie een valse religie zijn? Zou je kunnen stellen dat iedere leer die mensen tot de enige ware God, Jezus Christus, voert een ware religie is, en dat iedere leer die niet tot de enige ware God, Jezus Christus voert, een valse religie is?

[TTC 1.560]

16 minuten geleden zei sjako:

De hoer van Babylon is inderdaad een afbeelding van valse religie. Valse religie houdt zich o.a. bezig met politiek. Wij geloven dat de VN zich zal gaan keren tegen religie. Hoe dat precies zal gaan weten we niet. In ieder geval komt er steeds meer weerstand tegen o.a. Islam etc.

Ik probeer in dit topic gewoon een lijstje van iedereen te krijgen met wat voor ieder vanuit zijn/haar visie valse religies zouden, dan kunnen we beter inschatten wat er precies op ons afkomt. 

17 november 2020 bewerkt door TTC

[WdG 235]

4 minuten geleden zei TTC:

Ik probeer in dit topic gewoon een lijstje van iedereen te krijgen met wat voor ieder vanuit zijn/haar visie valse religies zouden, dan kunnen we beter inschatten wat er precies op ons afkomt. 

JUIST: Het verkondigen van de Verlossing door onze God en Verlosser Jezus Christus. God (Christus) is in het vlees gekomen om de mens(heid) te redden.

VALS: Het ontkennen van de Godheid van Jezus Christus. Het ontkennen van de eeuwigheid van onze God en Verlosser, Jezus Christus. Het ontkennen van het feit dat God (Christus) in het vlees gekomen is om ons te redden.

Alle andere zaken zijn (belangrijke en onbelangrijke) details.

[TTC 1.560]

26 minuten geleden zei WdG:

Ik verwonder mij, dat gij zo haast wijkende van dengene, die u in de genade van Christus geroepen heeft, overgebracht wordt tot een ander Evangelie, zegt Paulus in een van zijn brieven. Zal dit andere Evangelie een valse religie zijn? Zou je kunnen stellen dat iedere leer die mensen tot de enige ware God, Jezus Christus, voert een ware religie is, en dat iedere leer die niet tot de enige ware God, Jezus Christus voert, een valse religie is?

Weet het niet, het is allemaal zo vaag zonder er concreet namen van strekkingen bij te vermelden. 

16 minuten geleden zei WdG:

JUIST: Het verkondigen van de Verlossing door onze God en Verlosser Jezus Christus. God (Christus) is in het vlees gekomen om de mens(heid) te redden.

VALS: Het ontkennen van de Godheid van Jezus Christus. Het ontkennen van de eeuwigheid van onze God en Verlosser, Jezus Christus. Het ontkennen van het feit dat God (Christus) in het vlees gekomen is om ons te redden.

Alle andere zaken zijn (belangrijke en onbelangrijke) details.

Dan zouden alle Oosterse religies al bij aanvang vals zijn, zoiets? Dat is al een hele lijst die zou verdwijnen, ongeacht wat ze daar zelf over denken uiteraard. 

39 minuten geleden zei sjako:

Valse religie houdt zich o.a. bezig met politiek.

En een wereldregering is geen politiek bedrijven? 

17 november 2020 bewerkt door TTC

[Jurriën Sr. 141]

23 minuten geleden zei TTC:

Voor zover je weet, dan zijn alvast de meningen daarover verdeeld, perfecte start. Betekent dit ook dat er voor jou geen valse religies zijn? 

Nee, er bestaan alleen maar religies. Vals (de andere religie) of waar (de eigen religie) kan alleen maar binnen de religie zelf worden bepaald.

Dat betekent dus concreet, dat ik ook geloof, dat dit inzicht puur en alleen voor mezelf geldt. Met andere woorden; ik kan en wil het niemand opleggen, want dan zou ik dat weer doen op grond van dogma's en regels. Als het om religie gaat, gaat het immers automatisch over regels en dogma's. Daar zit 'm het probleem. Zijn er geen dogma's en regels, dan valt ook niet te beoordelen of je je er aan houdt.

Als je de zwakte of kracht van een religie wilt aantonen, kun je dat alleen maar doen op grond van de inzichten, dogma's en regels die gelden binnen die religie. Daarom heeft het geen zin een Moslim aan te vallen op grond van wat jij gelooft dat de Bijbel zegt en omgekeerd.

Veel hebben dit principe niet door. En eigenlijk geldt dit ook op andere (maatschappelijke en culturele) terreinen. Aannemen of afwijzen van de ander doe je uitsluitend op basis van opgestelde dogma's en regels.

[WdG 235]

23 minuten geleden zei TTC:

Dan zouden alle Oosterse religies al bij aanvang vals zijn, zoiets?

Geen idee, ik ken niet alle Oosterse religies.

Citaat

En een wereldregering is geen politiek bedrijven? 

Politiek en religie hoeven niet iets met elkaar te maken hebben. Het is dus onzin om te stellen dat valse religie zich met politiek bezig houdt. Het is net zoiets te stellen dat een slechte voetballer zich met kantklossen bezig houdt.

Een valse religie kenmerkt zich door het ontkennen van de Godheid van Jezus Christus en/of het afwijzen van Jezus als God. De duivelen geloven ook, maar, aanvaarden Jezus niet als God.

[Jurriën Sr. 141]

22 minuten geleden zei WdG:

JUIST: Het verkondigen van de Verlossing door onze God en Verlosser Jezus Christus. God (Christus) is in het vlees gekomen om de mens(heid) te redden.

VALS: Het ontkennen van de Godheid van Jezus Christus. Het ontkennen van de eeuwigheid van onze God en Verlosser, Jezus Christus. Het ontkennen van het feit dat God (Christus) in het vlees gekomen is om ons te redden.

Hoe zou een Moslim dit zien? Of een Boeddhist? Of een Jehovah Getuige? Die ontkennen allemaal min of meer de Godheid van Jezus Christus.

Met andere woorden: op grond waarvan weet je precies dat jij de ware religie uitoefent? En zeg nu niet: "omdat het in de Bijbel staat", want dat is een zwaktebod. De Moslim zegt dat van zijn Koran.

[TTC 1.560]

7 minuten geleden zei WdG:

Geen idee, ik ken niet alle Oosterse religies.

Misschien dat we deze lijst als benchmark voor dit topic kunnen gebruiken, hoe dit alles praktisch zou kunnen verlopen is wat ons interesseert. 

7 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Hoe zou een Moslim dit zien? Of een Boeddhist? Of een Jehovah Getuige? Die ontkennen allemaal min of meer de Godheid van Jezus Christus. Met andere woorden: op grond waarvan weet je precies dat jij de ware religie uitoefent? En zeg nu niet: "omdat het in de Bijbel staat", want dat is een zwaktebod. De Moslim zegt dat van zijn Koran.

Kan je niet gewoon een lijstje geven van welke religies volgens jou vals zijn? Het gaat over wat er vandaag staat te gebeuren, niet onbelangrijk. 

[WdG 235]

5 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Hoe zou een Moslim dit zien? Of een Boeddhist? Of een Jehovah Getuige? Die ontkennen allemaal min of meer de Godheid van Jezus Christus.

Ik heb het niet over personen, maar over een leer. Inderdaad, de leer die bovengenoemde personen voorgeschoteld krijgen, is vals.

Citaat

Met andere woorden: op grond waarvan weet je precies dat jij de ware religie uitoefent? En zeg nu niet: "omdat het in de Bijbel staat", want dat is een zwaktebod. De Moslim zegt dat van zijn Koran.

Hoe weet jij dat Parijs de hoofdstad van Frankrijk is? Hoe weet jij dat Balthasar Gerards de moordenaar van Willem van Oranje was? Omdat het in de geschiedenisboekjes staat? ALS Jezus God is, dan is Markus 16 waar, om een voorbeeld te geven. ALS de Bijbel waar is, kan dat onderzocht worden. Kijk naar de resultaten, kijk naar de feiten. Jezus leert ons dat de Heilige Geest in ons leeft. Betekent dat iets?

2 minuten geleden zei TTC:

Misschien dat we deze lijst als benchmark voor dit topic kunnen gebruiken, hoe dit alles praktisch zou kunnen verlopen is wat ons interesseert. 

De hoofdstad van Frankrijk is Parijs. Misschien kunnen we een lijst van steden maken die niet de hoofdstad van Frankrijk is? Ik heb deze behoefte niet. Maar, jij mag natuurlijk een lijst maken. Wie weet kan je een soort eenheidsreligie in elkaar knutselen?

[TTC 1.560]

11 minuten geleden zei WdG:

Politiek en religie hoeven niet iets met elkaar te maken hebben. Het is dus onzin om te stellen dat valse religie zich met politiek bezig houdt. Het is net zoiets te stellen dat een slechte voetballer zich met kantklossen bezig houdt. Een valse religie kenmerkt zich door het ontkennen van de Godheid van Jezus Christus en/of het afwijzen van Jezus als God. De duivelen geloven ook, maar, aanvaarden Jezus niet als God.

Verwarrend, maar voor  Sjako misschien kristalhelder, daarom dat de verschillende lijstjes handig zouden zijn, meen ik. 

2 minuten geleden zei WdG:

De hoofdstad van Frankrijk is Parijs. Misschien kunnen we een lijst van steden maken die niet de hoofdstad van Frankrijk is? Ik heb deze behoefte niet. Maar, jij mag natuurlijk een lijst maken. Wie weet kan je een soort eenheidsreligie in elkaar knutselen?

Eenheidsreligie? Beetje als de verzoeningsleer? 

[WdG 235]

7 minuten geleden zei TTC:

Verwarrend, maar voor  Sjako misschien kristalhelder, daarom dat de verschillende lijstjes handig zouden zijn, meen ik. 

Ik denk eerder kristalhelder, maar voor sommigen verwarrend, misschien ook wel voor @sjako. Naar mijn mening is het onzinnig te stellen dat valse religie zich bezig houdt met .... sport? politiek? koken? munten verzamelen? Je mist daarmee volledig de kern. De Bijbel leert ons dat God Zelf, als Jezus Christus, de mens(heid) gered heeft. DAT verkondigen en aanvaarden is de kern van de ware leer. Alle andere zaken zijn (belangrijke en minder belangrijke) details. Het ontkennen van het gegeven dat God Zelf (Christus) mens geworden is om ons te redden, kenmerkt valse leer.

[TTC 1.560]

Zojuist zei WdG:

Ik denk eerder kristalhelder, maar voor sommigen verwarrend, misschien ook wel voor @sjako. Naar mijn mening is het onzinnig te stellen dat valse religie zich bezig houdt met .... sport? politiek? koken? munten verzamelen? Je mist daarmee volledig de kern. De Bijbel leert ons dat God Zelf, als Jezus Christus, de mens(heid) gered heeft. DAT verkondigen en aanvaarden is de kern van de ware leer. Alle andere zaken zijn (belangrijke en minder belangrijke) details. Het ontkennen van het gegeven dat God Zelf (Christus) mens geworden is om ons te redden, kenmerkt valse leer.

Kan het slechts herhalen, als we niet werken met individuele lijstjes, zal het een warboel worden. Maar dan is er ook de nodige bereidheid daartoe noodzakelijk, tenzij er een bepaalde religie zich opwerpt als de enige echte, dan is al de rest vanuit standpunt logischerwijs vals. 

[sjako 699]

3 uur geleden zei WdG:

Een valse religie kenmerkt zich door het ontkennen van de Godheid van Jezus Christus en/of het afwijzen van Jezus als God. De duivelen geloven ook, maar, aanvaarden Jezus niet als God.

Hindoeïsme heeft ook een drieeenheid, het oude Egypte ook. Nog geen één persoon heeft me overtuigd dat er een drieëenheid bestaat. Als dat zo duidelijk was dat zou de Bijbel dat uitschreeuwen.

2 uur geleden zei WdG:

Het ontkennen van het gegeven dat God Zelf (Christus) mens geworden is om ons te redden, kenmerkt valse leer.

Onzin.

[TTC 1.560]

8 minuten geleden zei sjako:

Hindoeïsme heeft ook een drieeenheid, het oude Egypte ook. Nog geen één persoon heeft me overtuigd dat er een drieëenheid bestaat. Als dat zo duidelijk was dat zou de Bijbel dat uitschreeuwen.

Weet je ondertussen al wat die 144.000 weten wat je niet weet? Het is heel eenvoudig, maar misschien mis je iets om het ook beter te kunnen begrijpen, wel hoopvol. 

17 november 2020 bewerkt door TTC

[TTC 1.560]

13 uur geleden zei WdG:

Naar mijn mening is het onzinnig te stellen dat valse religie zich bezig houdt met .... sport? politiek? koken? munten verzamelen? Je mist daarmee volledig de kern.

Interessant topic verrassend genoeg, als er niemand een lijstje kan geven van welke religies er dan vals zouden zijn, zijn ze dan allemaal echt, of allemaal vals? 

[TTC 1.560]

15 uur geleden zei Jurriën Sr.:

Als er dan mee afgerekend wordt, zoals Openbaring aangeeft, betekent dit, mijn inziens, dat er uiteindelijk géén religie meer overblijft.

Een vingerwijzing is als een handleiding, je kan honderd keer dezelfde tekst lezen en er gebeurt niets, om dan te verklaren dat de handleiding niet klopt en er een nieuwe te bedenken, met hetzelfde resultaat.

[TTC 1.560]

11 uur geleden zei sjako:

Onzin.

Het heikele aan de gulden middenweg van Aristoteles is dat het zo neutraal is als de pest, en misschien net daarom ook als cholera gepercipieerd, als een vergiftigd geschenk .

[TTC 1.560]

17 uur geleden zei sjako:

Wij geloven dat de VN zich zal gaan keren tegen religie.

Je bedoelt de Verenigde Naties, toch? 

Citaat

Sinds de jaren 90 is er steeds meer internationale kritiek gekomen op de structuur en de manier van werken van de Verenigde Naties. Er is echter geen unanieme roep om een bepaalde soort (organisatorische) hervorming en elk jaar wordt de discussie moeilijker en uitgebreider. Sommigen willen dat de Verenigde Naties de status krijgen van een mondiale overheidsinstantie, maar daar tegenover staan de groeperingen die vinden dat de VN al te veel is. Zij roepen om een vereenvoudiging van de functie van de Verenigde Naties, tot een internationale organisatie met maar één doel: het bevorderen en controleren van mensenrechten. Echter, de eerste groep die voor uitbreiding is noemt dit onmogelijk zonder het uitgebreide systeem waaronder de Verenigde Naties vallen. Zoals geïllustreerd is er nog geen duidelijk compromis binnen de discussie bereikt. (bron) 

 

[Jurriën Sr. 141]

17 uur geleden zei TTC:

17 uur geleden zei Jurriën Sr.:

Hoe zou een Moslim dit zien? Of een Boeddhist? Of een Jehovah Getuige? Die ontkennen allemaal min of meer de Godheid van Jezus Christus. Met andere woorden: op grond waarvan weet je precies dat jij de ware religie uitoefent? En zeg nu niet: "omdat het in de Bijbel staat", want dat is een zwaktebod. De Moslim zegt dat van zijn Koran.

Kan je niet gewoon een lijstje geven van welke religies volgens jou vals zijn? Het gaat over wat er vandaag staat te gebeuren, niet onbelangrijk. 

In mijn eerste reactie gaf ik aan, dat er mijn inziens geen valse religies bestaan. In een vervolgreactie gaf ik aan, dat een religie zichzelf alleen als waar kan claimen, door de andere religies als vals te bestempelen. Ik denk echter dat er objectief geen mogelijkheid bestaat om welke religie dan ook als waar te bewijzen. 

Ook de Bijbel doet dit niet. Jij zegt dan wel dat de grote hoer de valse religie voorstelt, maar de Bijbel zegt dit niet; er wordt dan ook geen 'ware' religie tegenover gesteld.

Eigenlijk is de vraag of de Bijbel wel een religie leert? Religie is de manier of de handelingen die door mensen worden uitgevoerd om God te dienen. Religie is eigenlijk traditioneel handelen om de goedkeuring van God te verwerven. Religie is het uitvoeren van rituelen.

Ik daag iedereen uit om aan te tonen dat de Bijbel rituelen leert als het gaat om het dienen van God. Welke rituelen moet je uitvoeren, zodat je de goedkeuring van God verdient?

Dit is een serieuze vraag!

[Hermanos2 549]

23 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

In mijn eerste reactie gaf ik aan, dat er mijn inziens geen valse religies bestaan. In een vervolgreactie gaf ik aan, dat een religie zichzelf alleen als waar kan claimen, door de andere religies als vals te bestempelen. Ik denk echter dat er objectief geen mogelijkheid bestaat om welke religie dan ook als waar te bewijzen. 

Ook de Bijbel doet dit niet. Jij zegt dan wel dat de grote hoer de valse religie voorstelt, maar de Bijbel zegt dit niet; er wordt dan ook geen 'ware' religie tegenover gesteld.

Eigenlijk is de vraag of de Bijbel wel een religie leert? Religie is de manier of de handelingen die door mensen worden uitgevoerd om God te dienen. Religie is eigenlijk traditioneel handelen om de goedkeuring van God te verwerven. Religie is het uitvoeren van rituelen.

Ik daag iedereen uit om aan te tonen dat de Bijbel rituelen leert als het gaat om het dienen van God. Welke rituelen moet je uitvoeren, zodat je de goedkeuring van God verdient?

Dit is een serieuze vraag!

Niet om te zeuren ofzo. Maar het zijn twee vragen ineen:

Welke rituelen moet je uitvoeren? 

Kun je daardoor God's goedkeuring verdienen? 

[TTC 1.560]

31 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

In mijn eerste reactie gaf ik aan, dat er mijn inziens geen valse religies bestaan. In een vervolgreactie gaf ik aan, dat een religie zichzelf alleen als waar kan claimen, door de andere religies als vals te bestempelen. Ik denk echter dat er objectief geen mogelijkheid bestaat om welke religie dan ook als waar te bewijzen. Ook de Bijbel doet dit niet. Jij zegt dan wel dat de grote hoer de valse religie voorstelt, maar de Bijbel zegt dit niet; er wordt dan ook geen 'ware' religie tegenover gesteld. Eigenlijk is de vraag of de Bijbel wel een religie leert? Religie is de manier of de handelingen die door mensen worden uitgevoerd om God te dienen. Religie is eigenlijk traditioneel handelen om de goedkeuring van God te verwerven. Religie is het uitvoeren van rituelen. Ik daag iedereen uit om aan te tonen dat de Bijbel rituelen leert als het gaat om het dienen van God. Welke rituelen moet je uitvoeren, zodat je de goedkeuring van God verdient? Dit is een serieuze vraag!

Al die woorden leveren principieel geen meerwaarde op, er wordt door een aantal beweert dat er valse religies bestaan, dan moet het ook mogelijk zijn om daar een lijst van te geven.  Voor jou bestaan ze niet, dan heb je ook geen lijst van waaruit dat moet blijken.