Het dwingen van een of het vaccin!?

[Fundamenteel 1.017]

51 minuten geleden zei Mullog:

 

Prima,. Vooral het woord merendeel is tekenend voor de huidige tijd. Die paar die geen natuurlijke resistentie opbouwen hebben gewoon pech. 

Verzwakte immuunsystemen hebben niet alleen pech bij corona. Als de vaccins veilig zijn en werken zijn ze goed voor hen, maar daarom niet voor gezonde mensen. Kan zelfs averechts werken op lange termijn. 

Bekend met “the great reset”?

[Jurriën Sr. 141]

3 uur geleden zei antoon:

dat wil niet zeggen dat we niks mogen denken/ zeggen over nutteloze maatregelen,

Maar dit zet alles natuurlijk wel op losse schroeven, toch? Want ten eerste wie bepaalt wat de Schrift uiteindelijk leert, want de Bijbel spreekt over minimaal 1900 jaar terug. Daarnaast had de Bijbel nog geen begrip van democratie, waarbij het volk zelf al een overheid samenvoegt (en de overheid dus een soort collectieve wil oplegt).

Het wordt zo toch weer dat je zelf gewoon uitmaakt wie je gehoorzaamt; als je het er niet mee eens bent, beroep je je gewoon op de Bijbel (= je eigen interpretatie ervan). Wat uiteindelijk óók niet meer is dan een meerderheid van stemmen.

Persoonlijk denk ik echter dat het onderwerpen aan de overheden een andere bedoeling had.

Punt in deze is dat het nogal vreemd is om te denken dat de overheid zich tegen je richt met het verplichten van een vaccinatie. Zou het niet eerder zo zijn, dat de overheid het beste voor heeft met elke onderdaan? En dus ze niet alleen aan jou, maar ook aan je kwetsbare buurman denkt?

Ik denk dat het individualisme (lees: egocentrische en populistische denken) ons nog eens gaat opbreken.

Ik schrijf dit alles in het algemeen, want ik weet niet hoe jij er zelf over denkt. Bij voorbaat dus excuses, dat ik jouw antwoord als kapstok gebruik voor het ventileren van mijn meni

[Dat beloof ik 990]

4 uur geleden zei Jurriën Sr.:

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

Nou één ding.....
Er is natuurlijk nóg een mogelijkheid, nl dat de profetie niet klopt en daarom niet uitkomt.

Ook daar verstaat men de voortekenen niet, want die bestaan niet bij valse profetie. Een profetie die niet klopt, komt nooit uit.

Precies.

28 november 2020 bewerkt door Dat beloof ik

[Fundamenteel 1.017]

8 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Precies.

Hoeveel meer moeten er nog uitkomen voor ge inziet dat de Bijbel right on the money is?

[antoon 298]

Ik begrijp je @Jurriën Sr. netjes dat je goed uitlegt dat je even tot velen spreekt, via mij, geen bezwaar.

[Jurriën Sr. 141]

3 uur geleden zei antoon:

De schrift moedigt aan om de dingen te onderzoeken , zeker nu in de eindtijd, er is trouwens ook een belofte dat de kennis van de schepping , Jehovah en Jezus in de eindtijd toe zal nemen, ik neem het ter harte en studeer op de dingen waarbij Godsgeest natuurlijk onontbeerlijk is, inderdaad moeten we oppassen voor gekleurde inzichten, dat is oppassen geblazen, daarom ook altijd de schrift het laatste woord laten

Dat is zeker waar, maar dat betekent nog altijd niet dat je de ‘voortekenen’ correct verstaat.

Daarbij is het de vraag of ELKE profetie niet al in de tijd van het ontstaan van de Bijbel vervult is.

Wat betreft Daniël die het heeft over de eindtijd (Daniel 12:4 “Maar gij, Daniël, houd de woorden verborgen, en verzegel het boek tot de eindtijd; velen zullen onderzoek doen, en de kennis zal vermeerderen”.) kan het best wel eens zijn, dat die eindtijd in de tijd van Jezus al gestart is en dat die profetie in Christus vervult is.

Ik zelf zoek dan ook niet de vervulling van een profetie in onze tijd, maar gewoon in de Schrift zelf. Dan wordt het gewoon een kwestie van Schrift met Schrift vergelijken. En dat daarbij het inzicht van de Heilige Geest onontbeerlijk is, ben ik van harte met je eens.

Maar als het gaat om onvervulde profetieën geloof ik zelf dat die er eenvoudigweg niet meer zijn. En als iemand dat  anders ziet, vind ik dat natuurlijk best (ik weet wel dat niemand zit te wachten op mijn  goedkeuring). Ik zeg dan maar, we zullen het vanzelf zien! Want uiteindelijk is de vervulling van een Bijbelse profetie niet afhankelijk van wat je ervan gelooft of niet, maar of die van Godswege is gesproken.

[Dat beloof ik 990]

3 uur geleden zei antoon:

We moeten ons aan de overheid onderwerpen, vermits het in strijd is met de leringen uit de schrift, dat wil niet zeggen dat we niks mogen denken/ zeggen over nutteloze maatregelen, dan is het ook zo dat we netjes moeten blijven, dat laatste kan weleens door lieden  opgerekt worden, Christenen zijn ook gewoon mensen

Dat is niet wat er staat @antoon. Ik heb al vaker naar Romeinen 13 verwezen, waarin dit heel erg duidelijk wordt uitgelegd.

Citaat

"Iedereen moet het gezag erkennen, want er is geen gezag dat niet van God komt."

Deze zin heeft vér strekkende gevolgen, die voor christenen wellicht erg moeilijk te verteren zijn, maar het is wél wat er staat. 
De tekst gaat nog verder voor wie het nog niet begrijpt:

Citaat

"Wie zich dus tegen dit gezag verzet, verzet zich tegen een instelling van God, en roept dus zijn eigen veroordeling over zich af".

De tekst gaat verder maar geeft nergens ruimte om af te wijken als volgens jou de overheid iets fout doet. Petrus is daar over heel duidelijk: niet doen, want dan roep je je eigen veroordeling over je af. 

Iedereen inenten dus, anders roep je je eigen veroordeling over je af. Het staat zo in Romeinen 13.

 

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Ja daarmee kan ik akkoord gaan. Ouders die een verplicht vaccin weigeren moeten dan ook maar opdraaien voor de kosten van het kind en daarin verantwoordelijkheid nemen. Maar het probleem is DBI dat fabrikanten van vaccins niet aansprakelijk zijn wanneer het mis gaat. Ik betwijfel dan dat ik de overheid kan aanklagen als één van mijn kinderen zware neveneffecten opwekt bij een verplicht corona vaccin. In Belgie is het (nog) niet verplicht, wel gratis.

Het zou me trouwens sterk betwijfelen dat de meeste onder ons die zware gerechtskosten aan kunnen tijdens een rechtszaak als het tot zo een zaak gaat komen.

Je gaat maar door op de fabrikanten, terwijl ik je net uitleg dat je bij de overheid moet zijn.

[Fundamenteel 1.017]

9 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat is niet wat er staat @antoon. Ik heb al vaker naar Romeinen 13 verwezen, waarin dit heel erg duidelijk wordt uitgelegd.

Deze zin heeft vér strekkende gevolgen, die voor christenen wellicht erg moeilijk te verteren zijn, maar het is wél wat er staat. 
De tekst gaat nog verder voor wie het nog niet begrijpt:

De tekst gaat verder maar geeft nergens ruimte om af te wijken als volgens jou de overheid iets fout doet. Petrus is daar over heel duidelijk: niet doen, want dan roep je je eigen veroordeling over je af. 

Iedereen inenten dus, anders roep je je eigen veroordeling over je af. Het staat zo in Romeinen 13.

 

Je gaat maar door op de fabrikanten, terwijl ik je net uitleg dat je bij de overheid moet zijn.

Het is door de overheid dat die fabrikanten niet aansprakelijk zijn he. Maar de overheid moet doen wat het volk hen dicteert. Daarom zingen we (gelovige, ongelovige, vaxxer, anti vaxxer) beter in koor dat die fabrikanten wél aansprakelijk gesteld moeten worden.

Dan pas kunnen we echte zekerheid hebben dat onze vaccins veilig zijn. Wie niet aansprakelijk gesteld kan worden denkt aan de winst. Wie aansprakelijk gesteld kan worden denkt aan een potentieel verlies.

28 november 2020 bewerkt door Fundamenteel

[Jurriën Sr. 141]

2 uur geleden zei Mullog:

Ik vraag aan je of je een voorbeeld kunt geven van een natuurwet die gebroken wordt maar uit je reactie maak ik op dat je die niet hebt.

Het punt is dat je die niet geloofwaardig vindt, maar dat is, eerlijk gezegd, niet mijn probleem.

[Mullog 641]

4 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

Het punt is dat je die niet geloofwaardig vindt, maar dat is, eerlijk gezegd, niet mijn probleem.

Het klopt dat ik niks kan met een onverifeerbaar verhaal uit de bijbel. Het klopt dat dit niet jouw probleem is. Maar wetenschap sluit inmenging van God uit om de simpele reden dat er dan geen wetenschap te bedrijven is. Dat heeft verder niks met God of geloof te maken maar wat moet je onderzoeken als je ervan uitgaat dat er ergens nog een entiteit is die naar eigen goeddunken de wereld op zijn kop kan zetten?

Als je natuurwetten beperkt tot fysica zijn ze niet te breken. Als je niet beperkt tot fysica dan worden het menselijke wetten. Daar kun je alle kanten mee op.

16 minuten geleden zei Fundamenteel:

Maar de overheid moet doen wat het volk hen dicteert.

Waarbij vaak de misvatting is dat degene die het hardste schreeuwen de wil van het volk representeren. Over het geheel genomen vindt de meerderheid van de nederlanders het coronabeleid bijvoorbeeld niet streng genoeg, en daar valt dus ook verplicht vaccineren onder.

[Fundamenteel 1.017]

10 minuten geleden zei Mullog:

Het klopt dat ik niks kan met een onverifeerbaar verhaal uit de bijbel. Het klopt dat dit niet jouw probleem is. Maar wetenschap sluit inmenging van God uit om de simpele reden dat er dan geen wetenschap te bedrijven is. Dat heeft verder niks met God of geloof te maken maar wat moet je onderzoeken als je ervan uitgaat dat er ergens nog een entiteit is die naar eigen goeddunken de wereld op zijn kop kan zetten?

Als je natuurwetten beperkt tot fysica zijn ze niet te breken. Als je niet beperkt tot fysica dan worden het menselijke wetten. Daar kun je alle kanten mee op.

Waarbij vaak de misvatting is dat degene die het hardste schreeuwen de wil van het volk representeren. Over het geheel genomen vindt de meerderheid van de nederlanders het coronabeleid bijvoorbeeld niet streng genoeg, en daar valt dus ook verplicht vaccineren onder.

Zoals die van kozp bedoel je? 😛

Laten we van de meerderheid uitgaan. De meerderheid bepaalt.  Zie de Belgische situatie. Is geen democratie. De Vlaamse partij in de regering is door partijen gekozen uit Wallonië waarop geen Vlaming kan stemmen. In Vlaanderen is deze Vlaamse partij 1 van de kleinste, maar heeft ze wel de eerste minister? Plus de minister van justitie die coronamaatregelen opstelt. Maar wij stemden daar niet op? Dus hoe kan dit democratisch zijn?

Kunt ge volgen? Ik ook niet meer, lol. 

[Mcmadtasty 228]

1 uur geleden zei Jurriën Sr.:

Punt in deze is dat het nogal vreemd is om te denken dat de overheid zich tegen je richt met het verplichten van een vaccinatie. Zou het niet eerder zo zijn, dat de overheid het beste voor heeft met elke onderdaan? En dus ze niet alleen aan jou, maar ook aan je kwetsbare buurman denkt?

Waarom is het vreemd te denken dat mensen die samen een zogenaamde overheid vormen zich tegen je richten?

Ik heb geen enkel idee waarom zij plaatshebben in zo'n overheid, ik ken geen van hen.
Doch ik ken mensen die hun status belangrijker vinden dan mensen om zich heen. Sterker nog, er zijn mensen die hun status ten koste van anderen verkrijgen. 
Het blijft m.i. een kwestie van doemdenken of wensdenken..........

[Jurriën Sr. 141]

29 minuten geleden zei Mcmadtasty:

Waarom is het vreemd te denken dat mensen die samen een zogenaamde overheid vormen zich tegen je richten?

Omdat in ons type samenlevingen de overheid door het volk zelf wordt gekozen. Maar ook die raken in het slop, kijk maar naar wat op dit moment in de grootste democratie ter wereld gebeurt.

32 minuten geleden zei Mcmadtasty:

Doch ik ken mensen die hun status belangrijker vinden dan mensen om zich heen. Sterker nog, er zijn mensen die hun status ten koste van anderen verkrijgen. 

Ja en dat type mensen neemt in de wereld in aantal flink toe. Ik schreef het al eerder: egocentrisme neemt schrikbarend toe. En juist dat brengt de goede en eenvoudige mensen tot wanhoop, want er is straks helemaal niemand meer die zich om hen bekommert, behalve dan Een.

 

36 minuten geleden zei Mcmadtasty:

Het blijft m.i. een kwestie van doemdenken of wensdenken..........

Je bent waarschijnlijk niet de enige die dat vindt. Maar gelukkig vergis je je.

[Mcmadtasty 228]

9 minuten geleden zei Jurriën Sr.:

46 minuten geleden zei Mcmadtasty:

Waarom is het vreemd te denken dat mensen die samen een zogenaamde overheid vormen zich tegen je richten?

Omdat in ons type samenlevingen de overheid door het volk zelf wordt gekozen. Maar ook die raken in het slop, kijk maar naar wat op dit moment in de grootste democratie ter wereld gebeurt.

Niet waar.

Er wordt een delegatie voorgelegd waarop mensen kunnen stemmen. Het lijkt dan of "het volk" de regering kiest, iemand anders echter trekt aan de touwtjes die verteld waaruit je kunt kiezen....

[Jurriën Sr. 141]

1 minuut geleden zei Mcmadtasty:

Niet waar.

Er wordt een delegatie voorgelegd waarop mensen kunnen stemmen. Het lijkt dan of "het volk" de regering kiest, iemand anders echter trekt aan de touwtjes die verteld waaruit je kunt kiezen....

Dat weet ik dan ook weer. Weer wat wijzer.

[Mullog 641]

3 uur geleden zei Mcmadtasty:

Niet waar.

Er wordt een delegatie voorgelegd waarop mensen kunnen stemmen. Het lijkt dan of "het volk" de regering kiest, iemand anders echter trekt aan de touwtjes die verteld waaruit je kunt kiezen....

Dat is in flagrante tegenspraak mey dat niemand je verbiedt lid te worden van een partij om daar invloed uit te oefenen of, beter nog, zelf een partij te beginnen zodat je zelf kunt bepalen wat de lijn wordt. Maar mensen met de meeste kritiek op het systeem doen dat meestal niet omdat dat dan pijnlijk duidelijk wordt dat er helemaal niet zoveel mensen achter hun ideeen aanlopen. En die enkeling die het wel doet komt erachter dat zijn bestuurlijke kwaliteiten jammerlijk te kort schieten, zoals Baudet laat zien.

28 november 2020 bewerkt door Mullog

[Mcmadtasty 228]

18 minuten geleden zei Mullog:

Dat is in flagrante tegenspraak mey dat niemand je verbiedt lid te worden van een partij om daar invloed uit te oefenen of, beter nog, zelf een partij te beginnen zodat je zelf kunt bepalen wat de lijn wordt.

Ik hoef geeneens een partij te beginnen of er lid van te worden om te bepalen welke lijn ik uitzet.
Er is veel meer mogelijk dan dat belachelijk gevaarlijk spel wat de mens speelt. Maar jullie schijnen dat met zijn allen anders afgesproken te hebben........ 😒

[Fundamenteel 1.017]

Kan wel eens zijn dat ze in 2021 een meer dodelijke stam loslaten, dan liegen ze: “het virus is gemuteerd.” En dan gaan bange mensen zich zeker laten vaccineren. Maar de dood komt sowieso, ik ga alsnog vaccinatie weigeren en ijveren dat naasten zich ook niet laten vaccineren. Zelfs als we doodgaan. Deze “business” is in de verkeerde handen beland door lobbyhoeren van Babylon. 

 

[Maarten bode 21]

De tweet van Gulajava eronder is ook een interessante.  “Deze 2 partijen: de slaafjes van de nieuwe wereldorde”

29 november 2020 bewerkt door Maarten bode
Afbeelding stond er dubbel

[Willempie 1.410]

20 minuten geleden zei Fundamenteel:

Kan wel eens zijn dat ze in 2021 een meer dodelijke stam loslaten, dan liegen ze: “het virus is gemuteerd.” En dan gaan bange mensen zich zeker laten vaccineren. Maar de dood komt sowieso, ik ga alsnog vaccinatie weigeren en ijveren dat naasten zich ook niet laten vaccineren. Zelfs als we doodgaan. Deze “business” is in de verkeerde handen beland door lobbyhoeren van Babylon. 

 

Het klinkt dapper en ik ben het wel met je eens dat, zelfs als een opgedwongen vaccin voor veel mensen nog redelijk onschadelijk zou zijn (maar dat kunnen we nog niet weten), het in ieder geval een generale repetitie is voor wat in Openbaring wordt beschreven. Of wij dat persoonlijk in die mate gaan ondervinden is geen vaststaand feit. Wat wel een feit is dat een beetje bij beetje geconditioneerd en tot steeds meer dingen worden gedwongen. We moeten maar bidden voor wijsheid en moed. Want als puntje bij paaltje komt zal pas blijken hoe groot ons vertrouwen op God werkelijk is. en dat vertrouwen is evenredig met onze moed en kracht. 

[Fundamenteel 1.017]

13 minuten geleden zei Willempie:

Het klinkt dapper en ik ben het wel met je eens dat, zelfs als een opgedwongen vaccin voor veel mensen nog redelijk onschadelijk zou zijn (maar dat kunnen we nog niet weten), het in ieder geval een generale repetitie is voor wat in Openbaring wordt beschreven. Of wij dat persoonlijk in die mate gaan ondervinden is geen vaststaand feit. Wat wel een feit is dat een beetje bij beetje geconditioneerd en tot steeds meer dingen worden gedwongen. We moeten maar bidden voor wijsheid en moed. Want als puntje bij paaltje komt zal pas blijken hoe groot ons vertrouwen op God werkelijk is. en dat vertrouwen is evenredig met onze moed en kracht. 

Wie is we? Hoewel ik deze plandemie aan de start serieuzer dan de meeste nam, zijn de puntjes vandaag wel verbonden.

Ik geloof dat dit het teken van het beest wordt en door de godsdienstvrijheid ben ik vrij dat te onderwijzen.

Wij lopen niet meer mee in de viruswaanzin, even if it kills us. De tegenpartij mag beide pollekes/handen kussen dat ik een godsvrezend man ben. Anders... }-)

[Willempie 1.410]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Wie is we?

Het aardse lichaam van Jezus. De Kerk dus.

[Fundamenteel 1.017]

6 minuten geleden zei Willempie:

Het aardse lichaam van Jezus. De Kerk dus.

Ik ken christenen die bidden naar dit vaccin  Ik ken predikanten die geen complot zien en ik ken mensen die ons een masker en vaccin willen opdringen.

De 5 Solas Willempie, niets van deze aarde behalve de Schrift die ons toeroept. 

29 november 2020 bewerkt door Fundamenteel
Solas

[Willempie 1.410]

10 minuten geleden zei Fundamenteel:

Ik ken christenen die bidden naar dit vaccin  Ik ken predikanten die geen complot zien en ik ken mensen die ons een masker en vaccin willen opdringen.

De 5 Solas Willempie, niets van deze aarde behalve de Schrift die ons toeroept. 

Er is inderdaad heel veel naïviteit onder christenen. Misschien zijn die teveel gevangen in het, inmiddels toch wel achterhaalde, vooruitgangsgeloof. In de zin van: Het wordt steeds beterder en beterder, terwijl deze wereld steeds meer gelijkenis begint te tonen met de "onzinkbare" Titanic.. 

29 november 2020 bewerkt door Willempie

[Fundamenteel 1.017]

6 minuten geleden zei Willempie:

Er is inderdaad heel veel naïviteit onder christenen. Misschien zijn die teveel gevangen in het, inmiddels toch wel achterhaalde, vooruitgangsgeloof. In de zin van: Het wordt steeds beterder en beterder, terwijl deze wereld steeds meer gelijkenis begint te tonen met de "onzinkbare" Titanic.. 

Volgens mij vrezen ze hun wereldse positie en vervolging. Christus vreesde die niet en heeft de hele wereld overwonnen.