Man en vrouw gelijk

[Chiel Fernig 75]

Op 29-12-2020 om 14:35 zei Mullog:

Dat klopt. Ik ben het niet me je eens.

Maar... 

Ik heb een uitstekende relatie met mijn vrouw op basis van onze visie. Als jij dat hebt met jouw vrouw op basis van jouw visie dan toont dat aan dat iedereen op zijn eigen wijze gelukkig kan zijn en je op verschillende manieren een goede relatie kunt onderhouden. Dat is toch mooi! 

Wat is jouw idee van een goede relatie dan?

[Mullog 641]

Op 30-12-2020 om 14:38 zei Chiel Fernig:

Wat is jouw idee van een goede relatie dan?

Een relatie waarin de keuze voor wat je doet gelijkwaardig is. Waarin mijn vrouw en ik zelf kunnen kiezen wat de willen en doen en waarin de enige beperking is wat praktisch haalbaar is. 

[Willempie 1.410]

1 uur geleden zei Mullog:

Een relatie waarin de keuze voor wat je doet gelijkwaardig is. Waarin mijn vrouw en ik zelf kunnen kiezen wat de willen en doen en waarin de enige beperking is wat praktisch haalbaar is. 

En mocht er nu eens een keuze gemaakt moeten worden waar jullie het absoluut niet over eens kunnen worden, wat dan?

[Mullog 641]

57 minuten geleden zei Willempie:

En mocht er nu eens een keuze gemaakt moeten worden waar jullie het absoluut niet over eens kunnen worden, wat dan?

Dan krijgen we ruzie en vechten het uit waarbij alle middelen, net zoals in liefde en oorlog, zijn toegestaan. We zijn er nog nooit uiteindelijk niet uitgekomen. Volgens mij kan dat alleen als je elkaar als gelijke beschouwd in een relatie. En je kunt elkaar niet als gelijke beschouwen als de een denkt dat de ander alleen de aanrecht als recht heeft. Zo denk ik erover.

En zo houden we het al bijna 38 jaar vol. Ik kan mij geen gelukkiger huwelijk voorstellen.

[Fundamenteel 1.017]

1 minuut geleden zei Mullog:

Dan krijgen we ruzie en vechten het uit waarbij alle middelen, net zoals in liefde en oorlog, zijn toegestaan. We zijn er nog nooit uiteindelijk niet uitgekomen. Volgens mij kan dat alleen als je elkaar als gelijke beschouwd in een relatie. En je kunt elkaar niet als gelijke beschouwen als de een denkt dat de ander alleen de aanrecht als recht heeft. Zo denk ik erover.

En zo houden we het al bijna 38 jaar vol. Ik kan mij geen gelukkiger huwelijk voorstellen.

Ergo: "ik geef mijn vrouw dan gelijk maar wil dat hier niet toegeven."

Zoals overal hoor, de vrouw heeft het laatste woord anders geen hanky panky.

 

[Barnabas 178]

Op 3-1-2021 om 21:54 zei Mullog:

Dan krijgen we ruzie en vechten het uit waarbij alle middelen, net zoals in liefde en oorlog, zijn toegestaan. We zijn er nog nooit uiteindelijk niet uitgekomen. Volgens mij kan dat alleen als je elkaar als gelijke beschouwd in een relatie. En je kunt elkaar niet als gelijke beschouwen als de een denkt dat de ander alleen de aanrecht als recht heeft. Zo denk ik erover.

En zo houden we het al bijna 38 jaar vol. Ik kan mij geen gelukkiger huwelijk voorstellen.

De slogan dat het recht van de vrouw het aanrecht is is gelanceerd in het begin van de emancipatiebeweging en door de emancipatiebeweging. De bijbel spreekt zo echter niet over de vrouw. De slogan typeert zich ook in de toonzetting, het is een denigrerende uitspraak over de vrouw die onderdrukking bedoelt. De slogan bedoelt een situatie waarbij een vrouw een slavin is. De bijbel spreekt niet zo over de vrouw. Daarbij is een onderscheidt tussen praktisch achter het aanrecht staan en zorg voor je gezin dragen dmv huishoudelijke werkzaamheden en de situatie waarin dat plaatsvindt, vrijwillig of onder dwang. Er zijn vrouwen die graag (en uit liefde voor hun man) huishoudelijk taken op zich nemen. De slogan hoort zich daartegen niet te richten.

[Mullog 641]

3 uur geleden zei Barnabas:

De slogan dat het recht van de vrouw het aanrecht is is gelanceerd in het begin van de emancipatiebeweging en door de emancipatiebeweging. De bijbel spreekt zo echter niet over de vrouw. De slogan typeert zich ook in de toonzetting, het is een denigrerende uitspraak over de vrouw die onderdrukking bedoelt. De slogan bedoelt een situatie waarbij een vrouw een slavin is. De bijbel spreekt niet zo over de vrouw. Daarbij is een onderscheidt tussen praktisch achter het aanrecht staan en zorg voor je gezin dragen dmv huishoudelijke werkzaamheden en de situatie waarin dat plaatsvindt, vrijwillig of onder dwang. Er zijn vrouwen die graag (en uit liefde voor hun man) huishoudelijk taken op zich nemen. De slogan hoort zich daartegen niet te richten.

Hi @Chiel Fernig ben je hier nu ook @Barnabas geworden net als op Geloofsgesprek?

De bijbel spreekt over de vrouw zoals men toentertijd over de vrouw dacht en dat is niet in lijn met hoe de positie van de vrouw nu is (die overigens nog steeds niet gelijk is aan die van de man). Als jij het cynisme niet leest in de uitspraak "het recht van de vrouw het aanrecht is" dan kan ik daar ook niks aan veranderen. Het denigrerende zit hem niet in de slogan maar in de mensen die die dit gedachtegoed bezigen. Als een vrouw er voor kiest om pakweg een jaar of 10 carrière niet te doen omdat ze de kinderen wil opvoeden dan vind ik dat prima, mijn vrouw heeft dat ook gedaan. Maar dat wil niet zeggen dat ze de rest van haar leven achter de aanrecht moet staan.

[Barnabas 178]

In het nieuwe testament staat dat het een schande is voor een vrouw om kaalgeknipt te zijn.

Gelijk daaraan is dat het voor een man een schande is zijn baard af te scheren.

21 januari 2021 bewerkt door Barnabas

[Mullog 641]

2 uur geleden zei Barnabas:

In het nieuwe testament staat dat het een schande is voor een vrouw om kaalgeknipt te zijn.

Gelijk daaraan is dat het voor een man een schande is zijn baard af te scheren.

Serieus, en dan moeten wij allemaal onze baarden maar laten staan?

En hoe zit dat dan als vrouwen kaal worden vanwege chemokuren. Dat is dan schande of zegt de bijbel ook iets over kanker?  

[Barnabas 178]

Op 15-1-2021 om 18:00 zei Mullog:

Hi @Chiel Fernig ben je hier nu ook @Barnabas geworden net als op Geloofsgesprek?

De bijbel spreekt over de vrouw zoals men toentertijd over de vrouw dacht en dat is niet in lijn met hoe de positie van de vrouw nu is (die overigens nog steeds niet gelijk is aan die van de man). Als jij het cynisme niet leest in de uitspraak "het recht van de vrouw het aanrecht is" dan kan ik daar ook niks aan veranderen. Het denigrerende zit hem niet in de slogan maar in de mensen die die dit gedachtegoed bezigen. Als een vrouw er voor kiest om pakweg een jaar of 10 carrière niet te doen omdat ze de kinderen wil opvoeden dan vind ik dat prima, mijn vrouw heeft dat ook gedaan. Maar dat wil niet zeggen dat ze de rest van haar leven achter de aanrecht moet staan.

Jij zegt "moeten", ik zeg willen.

48 minuten geleden zei Mullog:

Serieus, en dan moeten wij allemaal onze baarden maar laten staan?

En hoe zit dat dan als vrouwen kaal worden vanwege chemokuren. Dat is dan schande of zegt de bijbel ook iets over kanker?  

Moeten?

Een chemokuur is geen afknippen.

[Mullog 641]

24 minuten geleden zei Barnabas:

Jij zegt "moeten", ik zeg willen.

Als jouw vrouw, ben je getrouwd, achter de aanrecht wil staan vind ik dat prima. Ik zeg alleen dat mijn vrouw dat niet moet.

26 minuten geleden zei Barnabas:

Een chemokuur is geen afknippen.

Maakt de bijbel dan onderscheidt tussen chemo's en knippen? Wisten ze toen al van chemo's af? 

[Thinkfree 528]

1 uur geleden zei Mullog:

En hoe zit dat dan als vrouwen kaal worden vanwege chemokuren. Dat is dan schande of zegt de bijbel ook iets over kanker?  

vele vrouwen ervaren het wel als schande die ingeschapen is en bedekken zelf uit nature al hun hoofd met nephaar of ander hoofddeksel.

[Mullog 641]

Zojuist zei Thinkfree:

vele vrouwen ervaren het wel als schande die ingeschapen is en bedekken zelf uit nature al hun hoofd met nephaar of ander hoofddeksel.

Dat is hier de discussie niet.

Blijkbaar staat in de bijbel dat het een schande is. @Barnabas geeft aan dat er een verschil is als je knipt of als het door een chemo is. Ik kan mij niet voorstellen dat de bijbel dit onderscheidt maakt, waarmee hij bezig is met inlegkunde. En jij lult er omheen door een invalshoek te kiezen die niks met de bijbel te maken heeft.

[Thinkfree 528]

Zojuist zei Mullog:

En jij lult er omheen door een invalshoek te kiezen die niks met de bijbel te maken heeft

Onzin, de bijbel geeft aan dat de vrouw een hoofddeksel dient te dragen indien het haar weg is. ik zeg dat velen vrouwen die chemokuren ondergaan dit uit nature al doen omdat zij het verliezen van het haar als schande ervaren.

Er is dus een ingeschapen connectie tussen de waarheid in de bijbel en de praktijk.

[Mullog 641]

1 uur geleden zei Thinkfree:

Onzin, de bijbel geeft aan dat de vrouw een hoofddeksel dient te dragen indien het haar weg is. ik zeg dat velen vrouwen die chemokuren ondergaan dit uit nature al doen omdat zij het verliezen van het haar als schande ervaren.

Er is dus een ingeschapen connectie tussen de waarheid in de bijbel en de praktijk.

Je hebt vast wel het tekstje uit de bijbel paraat waar dat staat.

[Fundamenteel 1.017]

4 minuten geleden zei Mullog:

Je hebt vast wel het tekstje uit de bijbel paraat waar dat staat.

1 Korinthiërs 11:5-9 

Maar een iegelijke vrouw, die bidt of profeteert met ongedekten hoofde, onteert haar eigen hoofd; want het is een en hetzelfde, alsof haar het haar afgesneden ware.

Want indien een vrouw niet gedekt is, dat zij ook geschoren worde; maar indien het lelijk is voor een vrouw geschoren te zijn, of het haar afgesneden te hebben, dat zij zich dekke.

Want de man moet het hoofd niet dekken, overmits hij het beeld en de heerlijkheid Gods is; maar de vrouw is de heerlijkheid des mans.

Want de man is uit de vrouw niet, maar de vrouw is uit den man.

Want ook is de man niet geschapen om de vrouw, maar de vrouw om den man.

1 Timotheüs 2:9-15

Desgelijks ook, dat de vrouwen, in een eerbaar gewaad, met schaamte en matigheid zichzelven versieren, niet in vlechtingen des haars, of goud, of paarlen, of kostelijke kleding;

Maar (hetwelk de vrouwen betaamt, die de godvruchtigheid belijden) door goede werken.

Een vrouw late zich leren in stilheid, in alle onderdanigheid.

Doch ik laat de vrouw niet toe, dat zij lere, noch over den man heerse, maar wil, dat zij in stilheid zij.

Want Adam is eerst gemaakt, daarna Eva.

En Adam is niet verleid geworden; maar de vrouw, verleid zijnde, is in overtreding geweest.

Doch zij zal zalig worden in kinderen te baren, zo zij blijft in het geloof, en liefde, en heiligmaking, met matigheid.

[Gaitema 439]

Vreemde teksten vind ik dat altijd. Weet nooit wat ik er van denken moet.  We hebben er thuis wel voor gebeden tot God wat Hij daar echt van vindt. Het antwoord was dat alles wat de bijbel zegt waar is en een diepere laag kent.

Nou snap ik het nog niet. Soms denk ik: "komaan God, wees eens wat duidelijker!" Maar dan zwijgt God. 😶

[Mullog 641]

3 uur geleden zei Gaitema:

Vreemde teksten vind ik dat altijd. Weet nooit wat ik er van denken moet.  We hebben er thuis wel voor gebeden tot God wat Hij daar echt van vindt. Het antwoord was dat alles wat de bijbel zegt waar is en een diepere laag kent.

Nou snap ik het nog niet. Soms denk ik: "komaan God, wees eens wat duidelijker!" Maar dan zwijgt God. 😶

Ach, ze zijn altijd makkelijk om tegen je vrouw te kunnen zeggen dat ze je sloof is en vervolgens opdracht te geven een pilsje uit de koelkast te halen 😇

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei Mullog:

Ach, ze zijn altijd makkelijk om tegen je vrouw te kunnen zeggen dat ze je sloof is en vervolgens opdracht te geven een pilsje uit de koelkast te halen 😇

haha! Das waar 😁

[Dat beloof ik 990]

5 uur geleden zei Gaitema:

Vreemde teksten vind ik dat altijd. Weet nooit wat ik er van denken moet.  We hebben er thuis wel voor gebeden tot God wat Hij daar echt van vindt. Het antwoord was dat alles wat de bijbel zegt waar is en een diepere laag kent.

Is dat wérkelijk zijn antwoord geweest, of is dat antwoord je gegeven door een mens? Ik denk het laatste.

5 uur geleden zei Gaitema:

Nou snap ik het nog niet. Soms denk ik: "komaan God, wees eens wat duidelijker!" Maar dan zwijgt God. 

Weer. Wat zegt je dat ? 

[Gaitema 439]

41 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Is dat wérkelijk zijn antwoord geweest, of is dat antwoord je gegeven door een mens? Ik denk het laatste.

Weer. Wat zegt je dat ? 

Gelovigen is het al moeilijk uit te leggen, laat staan zij die niet geloven in een God 

[Fundamenteel 1.017]

Wat valt er aan te begrijpen? De tekst is glashelder. 

We hebben nu een lang termijn effect van feminisme die ons politiek landschap verbasterde. Ze worden zelden verkozen en noemen dat discriminatie, discrimineren dan verkozenen onder het mom van positieve discriminatie.

Verandert ge uw patriarchaat komt de zonde terug in de wereld. De vrouw is meer beïnvloedbaar dan de man en geen geboren leider. Leave it to mankind.

[Gaitema 439]

11 uur geleden zei Fundamenteel:

Wat valt er aan te begrijpen? De tekst is glashelder. 

We hebben nu een lang termijn effect van feminisme die ons politiek landschap verbasterde. Ze worden zelden verkozen en noemen dat discriminatie, discrimineren dan verkozenen onder het mom van positieve discriminatie.

Verandert ge uw patriarchaat komt de zonde terug in de wereld. De vrouw is meer beïnvloedbaar dan de man en geen geboren leider. Leave it to mankind.

Dit soort gepraat begrijp ik ook niet.  Ik heb een vrouw en zij is vol van liefde. We hebben een rolverdeling. Ik oefen mij in het man zijn in het gezin. Een vrouw vindt het fijn als de man dat doet, maar wel vanuit liefde. En deze liefde geeft haar ook de ruimte om zichzelf te kunnen zijn. Kerken met hoofddeksels op snap ik, vanwege deze teksten. Maar al dat gepraat om uiterlijk vertoon past niet bij het beeld dat ik bij God heb, waarbij de liefde uit het hart komt, en niet uit de hoed.

Dus nee, ik snap het niet en ik oordeel niet over vrouwen. Ik snap wel dat er vele duivels zijn op aarde en dat een vrouw verlijderlijk kan zijn, maar zeker niet iedereen!

Mag dat? Of verbied je mij dat ook? Net als dat mensen als ik bij jou thuis niet welkom zijn.

God zij dank ben ik bij Hem altijd welkom. Hij verhoord ook onze gebeden als wij niet jouw wil doen. En jij bent ook niet mijn God. Dus hoef ik ook niet jouw zin te doen.

23 januari 2021 bewerkt door Gaitema

[Fundamenteel 1.017]

2 uur geleden zei Gaitema:

Dit soort gepraat begrijp ik ook niet.  Ik heb een vrouw en zij is vol van liefde. We hebben een rolverdeling. Ik oefen mij in het man zijn in het gezin. Een vrouw vindt het fijn als de man dat doet, maar wel vanuit liefde. En deze liefde geeft haar ook de ruimte om zichzelf te kunnen zijn. Kerken met hoofddeksels op snap ik, vanwege deze teksten. Maar al dat gepraat om uiterlijk vertoon past niet bij het beeld dat ik bij God heb, waarbij de liefde uit het hart komt, en niet uit de hoed.

Dus nee, ik snap het niet en ik oordeel niet over vrouwen. Ik snap wel dat er vele duivels zijn op aarde en dat een vrouw verlijderlijk kan zijn, maar zeker niet iedereen!

Mag dat? Of verbied je mij dat ook? Net als dat mensen als ik bij jou thuis niet welkom zijn.

God zij dank ben ik bij Hem altijd welkom. Hij verhoord ook onze gebeden als wij niet jouw wil doen. En jij bent ook niet mijn God. Dus hoef ik ook niet jouw zin te doen.

Er is geen oordeel en doet wat ge wilt. Maar er is wel een lang termijn effect. Man en vrouw zijn gelijk, maar de man is de leider. Een vrouw moet zich nederigen voor haar man als aan haar Heer.

dat is wat de Bijbel leert.

[Gaitema 439]

4 minuten geleden zei Fundamenteel:

Er is geen oordeel en doet wat ge wilt. Maar er is wel een lang termijn effect. Man en vrouw zijn gelijk, maar de man is de leider. Een vrouw moet zich nederigen voor haar man als aan haar Heer.

dat is wat de Bijbel leert.

Dat snap ik, maar niet alles. Dat van het hoofddeksel en vrouwen die zwijgen vind ik een lastig ding. Dus dat begrijp ik niet.