De 144.000, wie zijn zij?

[sjako 699]

1 uur geleden zei Bastiaan73:

Persoonlijk vind ik het totaal niet boeiend wie die 144.000 uiteindelijk blijken te zijn. En ik vind het lachwekkend dat er mensen zijn die zeker menen te weten dat ze tot die 144.000 behoren. Misschien is die hele openbaring van Johannes wel een psychose geweest. Niemand snapt dat boek.

Het is natuurlijk niet voor Piet snot geschreven. Het is heel goed te begrijpen, maar niet zonder leiding van de heilige Geest.

[Bastiaan73 705]

Zojuist zei sjako:

Het is natuurlijk niet voor Piet snot geschreven. Het is heel goed te begrijpen, maar niet zonder leiding van de heilige Geest.

Hoe weet je precies dat je door de Heilige Geest wordt geleid? Hoe weet je dat dat niet gewoon je eigen geest is die je onder invloed van bepaalde leringen 'naar boven' projecteert?

[sjako 699]

2 minuten geleden zei Bastiaan73:

Hoe weet je precies dat je door de Heilige Geest wordt geleid? Hoe weet je dat dat niet gewoon je eigen geest is die je onder invloed van bepaalde leringen 'naar boven' projecteert?

Dat heb ik al zoveel meegemaakt dat ik dat zeker weet. Dingen die nooit toevallig kunnen gebeuren en zelfs een keer een heel levensechte droom waarvan ik de dag erna helemaal van de kaart was en exact is uitgekomen. De heilige Geest is een realiteit. In de dienst ook. Het komt heel vaak voor dat mensen met vragen zitten en er mee bezig zijn als we aanbellen. 

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

Openbaring 13::16-17, waar staat: "En het maakt, dat het aan allen, kleinen en groten, en rijken en armen, en vrijen en dienstknechten, een merkteken geve aan hun rechterhand of aan hun voorhoofden"
Waarom je dit niet weet, is mij onbekend, maar dat zul je even bij jezelf moeten nagaan. Het lijkt er op dat de WTG je geen volledige informatie geeft, of informatie voor je verzwijgt.

In hoofdstuk 3 staat ook niet op hun voorhoofd of hand, maar eenvoudigweg op ‘hen’. En dat wordt meestal gedaan op het voorhoofd of hand. In hoofdstuk 14 op het voorhoofd. Dat wil ik met die verzen aangeven. Het gaat erom dat ze een merkteken krijgen die niemand anders krijgt. Het is dezelfde groep dus Christenen want het is geschreven aan niet-Joden uit klein Azië .

[TTC 1.560]

Zojuist zei Bastiaan73:

Romeinen 8:29

We hebben het  niet over Romeinen. 

[sjako 699]

12 minuten geleden zei TTC:

Apart is de bedenking dat Jezus dan niet als een eenling zou komen maar verdeeld in 144.000, zoiets? 

36 minuten geleden zei sjako:

Toch niet zo moeilijk te begrijpen dat Jezus met 144.000 mederegeerders of ministers gaat regeren. Het is ook niet voor eeuwig. Na de 1000 jaar zal het anders zijn of hun rol gaat veranderen. 

[Bastiaan73 705]

2 minuten geleden zei sjako:

Toch niet zo moeilijk te begrijpen dat Jezus met 144.000 mederegeerders of ministers gaat regeren. Het is ook niet voor eeuwig. Na de 1000 jaar zal het anders zijn of hun rol gaat veranderen. 

Zou er dan ook overleg plaatsvinden als er beslissingen moeten worden genomen?

[sjako 699]

3 minuten geleden zei Bastiaan73:

Zou er dan ook overleg plaatsvinden als er beslissingen moeten worden genomen?

Geen idee. Misschien wel. 

[Bastiaan73 705]

1 minuut geleden zei sjako:

Geen idee. Misschien wel. 

Moet haast wel. Anders zou Jezus toch gewoon 144.000 engelen kunnen kiezen die willoos Zijn besluiten uitvoeren? Blijkbaar wil Hij met mensen regeren, niet met engelen. Ben wel benieuwd hoe een eventueel meningsverschil er dan uit zal zien.

[TTC 1.560]

16 minuten geleden zei sjako:

Toch niet zo moeilijk te begrijpen dat Jezus met 144.000 mederegeerders of ministers gaat regeren. Het is ook niet voor eeuwig. Na de 1000 jaar zal het anders zijn of hun rol gaat veranderen. 

Maar dan spreken we al over een geldonafhankelijke wereld wellicht, of hoe zie je dat precies? 

14 minuten geleden zei Bastiaan73:

Zou er dan ook overleg plaatsvinden als er beslissingen moeten worden genomen?

Hetzelfde als nu, maar wellicht anders. 

20 minuten geleden zei sjako:

Toch niet zo moeilijk te begrijpen dat Jezus met 144.000 mederegeerders of ministers gaat regeren. Het is ook niet voor eeuwig. Na de 1000 jaar zal het anders zijn of hun rol gaat veranderen. 

Moeilijk is het niet, werken vanuit het hart, is gewoon christelijk. 

[Bastiaan73 705]

1 minuut geleden zei TTC:

15 minuten geleden zei Bastiaan73:

Zou er dan ook overleg plaatsvinden als er beslissingen moeten worden genomen?

Hetzelfde als nu, maar wellicht anders. 

Wie zal dan de Khadija Arib zijn om e.e.a. in goede banen te leiden? Of mogen het alleen maagdelijke mannen zijn?

[Thinkfree 528]

1 uur geleden zei Bastiaan73:

Wie zal dan de Khadija Arib zijn om e.e.a. in goede banen te leiden? Of mogen het alleen maagdelijke mannen zijn?

Nergens staat dat ze maagd zijn. Wat er wel staat is dat zij zich niet met vrouwen verontreiniging hebben, dat betekent: geen overspel.

Foutje het staat er wel, alleen vraag ik me af of er werkelijk maagd mee word bedoeld, want een relatie naar de scheppingsorde valt niet onder 'verontreiniging'

25 september 2020 bewerkt door Thinkfree

[Hermanos2 549]

18 minuten geleden zei Bastiaan73:

Om één van die 144.000 tronen te mogen bestijgen? Dat ambieer ik helemaal niet. Ik zie mezelf eerder als iemand die meehelpt om 144.000 klapstoelen klaar te zetten 😄

De 144000 zijn bekeerde joden. Dat is de bruid van Christus. Overige christenen mogen zichzelf zien als de bruiloftsgasten. 

18 minuten geleden zei Bastiaan73:

Om één van die 144.000 tronen te mogen bestijgen? Dat ambieer ik helemaal niet. Ik zie mezelf eerder als iemand die meehelpt om 144.000 klapstoelen klaar te zetten 😄

Ze zoeken nog iemand om de Ferrari's te parkeren

25 september 2020 bewerkt door Hermanos2
Voutje

[TTC 1.560]

41 minuten geleden zei Hermanos2:

De 144000 zijn bekeerde joden. Dat is de bruid van Christus. Overige christenen mogen zichzelf zien als de bruiloftsgasten. Ze zoeken nog iemand om de Ferrari's te parkeren.

Wie zegt dat ze met Ferrari's rijden, hoe kom je daartoe?

43 minuten geleden zei Thinkfree:

Nergens staat dat ze maagd zijn. Wat er wel staat is dat zij zich niet met vrouwen verontreiniging hebben, dat betekent: geen overspel.

Dan kan je later ook niet aansluiten, of zie ik dat verkeerd?

[Dat beloof ik 990]

6 uur geleden zei sjako:

9 uur geleden zei Dat beloof ik:

Openbaring 13::16-17, waar staat: "En het maakt, dat het aan allen, kleinen en groten, en rijken en armen, en vrijen en dienstknechten, een merkteken geve aan hun rechterhand of aan hun voorhoofden"

Het gaat erom dat een merkteken vaak op het voorhoofd gezet wordt.

Nu verander je, want dat is niet wat je eerst schreef. Eerst had je het over altijd op het hoofd:

 

9 uur geleden zei sjako:

Bijbels gezien wordt dat altijd op hun voorhoofd geschreven

 

5 uur geleden zei sjako:

In hoofdstuk 3 staat ook niet op hun voorhoofd of hand, maar eenvoudigweg op ‘hen’. En dat wordt meestal gedaan op het voorhoofd of hand. In hoofdstuk 14 op het voorhoofd. Dat wil ik met die verzen aangeven. Het gaat erom dat ze een merkteken krijgen die niemand anders krijgt

Man man, wat een gedraai weer.

[sjako 699]

3 uur geleden zei Hermanos2:

De 144000 zijn bekeerde joden. Dat is de bruid van Christus. Overige christenen mogen zichzelf zien als de bruiloftsgasten. 

Het zit het dan met die Christenen in Klein Azië ? Dat waren geen Joden, maar dragen net als de 144.000 de naam van God en Jezus. Dus ze maken er onderdeel van uit op zijn minst.

Trouwens dit geeft ook al aan dat God en Jezus twee aparte Personen zijn.

Ik zie het eerder als proselieten. De 144.000 vormen de ‘centrale’ gemeente, de Bruid van Christus. De Christenen met aardse hoop zijn proselieten van de 144.000. Dat is ook nog eens schriftuurlijk te onderbouwen. In Zacharia 8:20 ev lezen we dit:

Dit heeft Jehovah der legerscharen gezegd: ’Het zal nog [geschieden] dat de volken en de inwoners van vele steden zullen komen;  21 en de inwoners van de ene [stad] zullen stellig naar [die van] een andere gaan en zeggen: „Laten wij in alle ernst gaan om het aangezicht van Jehovah te vermurwen en Jehovah der legerscharen te zoeken. Ikzelf wil ook gaan.”  22 En vele volken en machtige natiën zullen werkelijk komen om Jehovah der legerscharen in Jeru̱zalem te zoeken en het aangezicht van Jehovah te vermurwen.’ 23 Dit heeft Jehovah der legerscharen gezegd: ’Het zal zijn in die dagen dat tien mannen uit alle talen der natiën zullen vastgrijpen, ja, zij zullen werkelijk de slip vastgrijpen van een man die een jood is, en zeggen: „Wij willen met ulieden gaan, want wij hebben gehoord [dat] God met ulieden is.”’”

De jood is hier de 144.000 eerstelingen die van de aarde zijn gekocht en de ‘zij, de tien mannen uit alle talen der natiën’ zijn de andere Christenen die als het ware als proselieten meegaan met de jood.

[Dat beloof ik 990]

9 uur geleden zei sjako:

Uit Openbaring blijkt dat ze als Koningen en priesters gaan dienen onder Christus.

Nee, dat staat er niet,

3 minuten geleden zei sjako:

Het zit het dan met die Christenen in Klein Azië ? Dat waren geen Joden,

Dat staat nergens. Waarom zouden dat geen Joden kunnen zijn ? 

8 minuten geleden zei sjako:

De jood is hier de 144.000 eerstelingen die van de aarde zijn gekocht en de ‘zij’ zijn de andere Christenen die als het ware als proselieten meegaan met de jood.

Dat staat er niet.

[TTC 1.560]

11 uur geleden zei Dat beloof ik:

Waarom geen auto's en beslist geen Ferrari's ? 

Je gaat uit van de basisovertuiging dat er geen echte waarheid is, iedereen heeft zijn eigen subjectieve beleving op de waarheid. De intentie van dit patroon is niet per se om een overtuiging te verliezen. De intentie is om het niet als absolute waarheid meer te zien, maar enkel als iets wat een individu gelooft.

26 september 2020 bewerkt door TTC

[Bastiaan73 705]

16 uur geleden zei Thinkfree:

17 uur geleden zei Bastiaan73:

Wie zal dan de Khadija Arib zijn om e.e.a. in goede banen te leiden? Of mogen het alleen maagdelijke mannen zijn?

Nergens staat dat ze maagd zijn. Wat er wel staat is dat zij zich niet met vrouwen verontreiniging hebben, dat betekent: geen overspel.

Foutje het staat er wel, alleen vraag ik me af of er werkelijk maagd mee word bedoeld, want een relatie naar de scheppingsorde valt niet onder 'verontreiniging'

Openbaring 14 NBG51:

3 En zij zongen een nieuw gezang voor de troon en voor de vier dieren en de oudsten; en niemand kon het gezang leren dan de honderdvierenveertigduizend, de losgekochten van de aarde.

4 Dezen zijn het, die zich niet met vrouwen hebben bevlekt, want zij zijn maagdelijk. Dezen zijn het, die het Lam volgen, waar Hij ook heengaat. Dezen zijn gekocht uit de mensen als eerstelingen voor God en het Lam.

Het woord dat in de NBG51 is vertaald met 'bevlekt' is 'molunó'. 

Strong's Concordance

molunó: to stain, defile

Original Word: μολύνω
Part of Speech: Verb
Transliteration: molunó
Phonetic Spelling: (mol-oo'-no)
Definition: to stain, defile
Usage: I soil, stain, pollute, defile, lit. and met.

HELPS Word-studies

3435 molýnō – properly, to soil, make mucky (dirty); (figuratively) defile; (passive) become spiritually besmirched (soiled).

3435 /molýnō (literally "besmear with mud") is used of sin smearing a person with its spiritual filth. For the antonym of this term, see 2511 /katharízō ("to purge what is foul or polluted").

[3435 /molýnō used of "moral soil (smut)" that defouls and besmirches the soul (so also in Aristotle and Plato).]

Bron: https://biblehub.com/greek/3435.htm

Vertaald:

Strong's Concordance

molunó: bevlekken, verontreinigen

Oorspronkelijk woord: μολύνω
Deel van spraak: Werkwoord
Transliteratie: molunó
Fonetische spelling: (mol-oo'-no)
Definitie: vlek, verontreiniging
Gebruik: ik bevuil , beits, vervuil, verontreinig, lit. en ontmoette.

HELPT Woordstudies

3435 molýnō - juist: bevuilen, vies te maken (vuil); (figuurlijk) verontreiniging; (passief) worden geestelijk besmet (vuil).

3435 / molýnō (letterlijk "besmeurd met modder") wordt gebruikt voor het besmetten van een persoon met zijn geestelijke vuiligheid . Voor het antoniem van deze term, zie 2511 / katharízō (" zuiveren wat vies of vervuild is").

[ 3435 / molýnō gebruikt van "morele grond (vuiligheid)" die de ziel ontmoedigt en besmeurt (zo ook bij Aristoteles en Plato).]

Dit Griekse grondwoord komt maar drie keer voor maar wordt verschillend vertaald: 

1 Korintiërs 8: 7 Maar niet bij allen is die kennis. Want sommigen, in hun geweten nog niet los van de afgod, eten [dit] [vlees] als afgodenoffer en hun geweten, dat zwak is, wordt erdoor besmet.

Openbaring 3: 4 Doch gij hebt enkele personen te Sardes, die hun klederen niet hebben bezoedeld, en zij zullen met Mij in witte klederen wandelen, omdat zij het waardig zijn.

Openbaring 14: 4 Dezen zijn het, die zich niet met vrouwen hebben bevlekt, want zij zijn maagdelijk. Dezen zijn het, die het Lam volgen, waar Hij ook heengaat. Dezen zijn gekocht uit de mensen als eerstelingen voor God en het Lam.

26 september 2020 bewerkt door Bastiaan73

[Thinkfree 528]

2 uur geleden zei Bastiaan73:

Openbaring 14 NBG51:

3 En zij zongen een nieuw gezang voor de troon en voor de vier dieren en de oudsten; en niemand kon het gezang leren dan de honderdvierenveertigduizend, de losgekochten van de aarde.

4 Dezen zijn het, die zich niet met vrouwen hebben bevlekt, want zij zijn maagdelijk. Dezen zijn het, die het Lam volgen, waar Hij ook heengaat. Dezen zijn gekocht uit de mensen als eerstelingen voor God en het Lam.

Het woord dat in de NBG51 is vertaald met 'bevlekt' is 'molunó'. 

Strong's Concordance

molunó: to stain, defile

Original Word: μολύνω
Part of Speech: Verb
Transliteration: molunó
Phonetic Spelling: (mol-oo'-no)
Definition: to stain, defile
Usage: I soil, stain, pollute, defile, lit. and met.

HELPS Word-studies

3435 molýnō – properly, to soil, make mucky (dirty); (figuratively) defile; (passive) become spiritually besmirched (soiled).

3435 /molýnō (literally "besmear with mud") is used of sin smearing a person with its spiritual filth. For the antonym of this term, see 2511 /katharízō ("to purge what is foul or polluted").

[3435 /molýnō used of "moral soil (smut)" that defouls and besmirches the soul (so also in Aristotle and Plato).]

Bron: https://biblehub.com/greek/3435.htm

Vertaald:

Strong's Concordance

molunó: bevlekken, verontreinigen

Oorspronkelijk woord: μολύνω
Deel van spraak: Werkwoord
Transliteratie: molunó
Fonetische spelling: (mol-oo'-no)
Definitie: vlek, verontreiniging
Gebruik: ik bevuil , beits, vervuil, verontreinig, lit. en ontmoette.

HELPT Woordstudies

3435 molýnō - juist: bevuilen, vies te maken (vuil); (figuurlijk) verontreiniging; (passief) worden geestelijk besmet (vuil).

3435 / molýnō (letterlijk "besmeurd met modder") wordt gebruikt voor het besmetten van een persoon met zijn geestelijke vuiligheid . Voor het antoniem van deze term, zie 2511 / katharízō (" zuiveren wat vies of vervuild is").

[ 3435 / molýnō gebruikt van "morele grond (vuiligheid)" die de ziel ontmoedigt en besmeurt (zo ook bij Aristoteles en Plato).]

Dit Griekse grondwoord komt maar drie keer voor maar wordt verschillend vertaald: 

1 Korintiërs 8: 7 Maar niet bij allen is die kennis. Want sommigen, in hun geweten nog niet los van de afgod, eten [dit] [vlees] als afgodenoffer en hun geweten, dat zwak is, wordt erdoor besmet.

Openbaring 3: 4 Doch gij hebt enkele personen te Sardes, die hun klederen niet hebben bezoedeld, en zij zullen met Mij in witte klederen wandelen, omdat zij het waardig zijn.

Openbaring 14: 4 Dezen zijn het, die zich niet met vrouwen hebben bevlekt, want zij zijn maagdelijk. Dezen zijn het, die het Lam volgen, waar Hij ook heengaat. Dezen zijn gekocht uit de mensen als eerstelingen voor God en het Lam.

Kortom schoon van zonde, alle kinderen van God zijn schoon gewassen en daarbij maagd, wat betekent zonder zonde.

Zo ziet God hen die gewassen zijn, het refereert niet naar mensen die niet letterlijk getrouwd zijn.

 

[Bastiaan73 705]

1 minuut geleden zei Thinkfree:

Kortom schoon van zonde, alle kinderen van God zijn schoon gewassen en daarbij maagd, wat betekent zonder zonde.

Zo ziet God hen die gewassen zijn, het refereert niet naar mensen die niet letterlijk getrouwd zijn.

Waarom dan het getal 144.000? Bestaan er maar 144.000 kinderen van God volgens jou?

[Thinkfree 528]

Zojuist zei Bastiaan73:

Waarom dan het getal 144.000? Bestaan er maar 144.000 kinderen van God volgens jou?

Profetische teksten in de Bijbel hebben vaak meer dan 1 profetie in zich, het kan symbolisch als letterlijk zijn.

Daarmee bedoel ik dat het betrekking heeft op het geestelijk Israël in symbolisch zin, en in letterlijke zin naar het letterlijk israël.

[Plume 189]

8 uur geleden zei TTC:

Zijn dat een deel van die 144.000 dan? 

 

Nee, dat geloof ik niet.  Het zijn geen geografische Israëlieten. Maar bovendien is wie op een dergelijke manier aan de materie hangt onbruikbaar voor het verlossingswerk. 

[TTC 1.560]

5 minuten geleden zei Plume:

Nee, dat geloof ik niet.  Het zijn geen geografische Israëlieten. Maar bovendien is wie op een dergelijke manier aan de materie hangt onbruikbaar voor het verlossingswerk. 

Straks komen we met een drone, zomaar uit de lucht gevallen.

[sjako 699]

2 uur geleden zei Thinkfree:

Kortom schoon van zonde, alle kinderen van God zijn schoon gewassen en daarbij maagd, wat betekent zonder zonde.

Zo ziet God hen die gewassen zijn, het refereert niet naar mensen die niet letterlijk getrouwd zijn.

De spijker op zijn kop. Dat betekent het idd.

2 uur geleden zei Thinkfree:

Daarmee bedoel ik dat het betrekking heeft op het geestelijk Israël in symbolisch zin, en in letterlijke zin naar het letterlijk israël.

Er zullen ongetwijfeld ook echte Israëlieten bij zijn.

1 uur geleden zei Plume:

Het zijn geen geografische Israëlieten.

Dat kan niet, want nogmaals, hoe zit het dan bij die Christenen uit Klein Azie die er ook toe behoren?

[Bastiaan73 705]

Zojuist zei sjako:

2 uur geleden zei Thinkfree:

Kortom schoon van zonde, alle kinderen van God zijn schoon gewassen en daarbij maagd, wat betekent zonder zonde.

Zo ziet God hen die gewassen zijn, het refereert niet naar mensen die niet letterlijk getrouwd zijn.

De spijker op zijn kop. Dat betekent het idd.

Alle kinderen van God of alleen die 144.000?