ongelovigen en kwade geesten

[sjako 699]

19 uur geleden zei Modestus:

? Oké, dan moeten we ook stoppen calendar te gebruiken, want het is aanvankelijk uitgevonden door een heiden Julius Caesar. En ook moeten we geen 'heidense' gerechten kopen in de supermarkt.

De kalender gebruiken is iets anders dan moedwillig heidense, dus religieus getinte, dingen doen. Yoga bijv is harstikke heidens. Je brengt bijv een zonnegroet etc. Heidense gerechten bestaan volgens mij niet. Je mag alles eten, behalve bloed.

10 uur geleden zei Modestus:

Degene die deze ascese op zich namen leefden met name in de tijd wanneer het christendom algemeen aanvaard werd als staatsreligie (Romeinse en Oost-Romeinse Rijk vanaf 4de eeuw) en iedereen hoorde een christen te zijn.

Een Staatschristen is iets anders dan een echte Christen. Het heeft er wel voor gezorgd dat het Christendom groot is geworden, maar het heeft er ook voor gezorgd dat er allerlei heidense invloeden in het Christendom slopen. Vaak om andersgelovigen te paaien. De Maria-aanbidding bijv is rechtstreeks terug te herleiden naar de Isis-aanbidding. Zelfs de beeldjes, moeder met kind, lijken op Mariabeeldjes zoals we die nog wel aantreffen. 

'Christelijke' feestdagen zoals Pasen en kerst hebben ook heel wat heidense trekken, die niet eens zo fraai zijn. Het is beter om die niet te vieren dus. Het wordt ook nergens geboden die te vieren. Verder zie je in het Katholicisme veel zaken die terug te herleiden zijn op zonneaanbidding. 

[Modestus 137]

10 uur geleden zei nikie90:

Ik ben teleurgesteld nu te ondervinden dat dit buitengewoon is.

Hoeft niet. Alles wat ik hier zeg is gebaseerd op mijn kennis en ervaring. En het kan zijn dat ik fouten maak in wat ik zeg. Ik hoop dan dat mijn bericht jou zullen motiveren om zelfstandig op zoek te gaan naar de waarheid, zoals @Bastiaan73 dat al begonnen is te doen.

Met zwijgzaamheid bedoelde ik voortdurend levenslang zwijgen van een kluizenaar.

12 december 2019 bewerkt door Modestus

[Modestus 137]

@sjako Ik weet niet wat er zo heidens is in het vieren van de geboorte van Christus en zijn Opstanding. In de kerkdiensten worden deze twee grote wonderen van God herdacht met extra plechtigheid. Alle lofzangen en liederen zijn gebaseerd op de Bijbel. Pasen wordt jaarlijks niet gevierd op dezelfde dag. En als Kerstmis wordt op 25  december gevierd, dan wordt het niet heidens daardoor.

[Fundamenteel 1.017]

2 uur geleden zei Modestus:

@sjako Ik weet niet wat er zo heidens is in het vieren van de geboorte van Christus en zijn Opstanding. In de kerkdiensten worden deze twee grote wonderen van God herdacht met extra plechtigheid. Alle lofzangen en liederen zijn gebaseerd op de Bijbel. Pasen wordt jaarlijks niet gevierd op dezelfde dag. En als Kerstmis wordt op 25  december gevierd, dan wordt het niet heidens daardoor.

Jezus was niet geboren op 25 december. Ze vieren gewoon de winterzonnewende. Wat al een millennia oude traditie is. De Kerk nam het gewoon over om heidenen tot hun kerken te lokken. Dat feest stond niet centraal rond Christus tot ze dat er van maakte. 

Maar als het ooit over afgoden ging, gaat het vandaag om Christus en dat is goed. Er wordt dus geen afgod vereerd op kerstmis. 

Hier gewoon een kerstboom en kerststal  Samen versieren, lekker gezellig.

[sjako 699]

2 uur geleden zei Modestus:

@sjako Ik weet niet wat er zo heidens is in het vieren van de geboorte van Christus en zijn Opstanding. In de kerkdiensten worden deze twee grote wonderen van God herdacht met extra plechtigheid. Alle lofzangen en liederen zijn gebaseerd op de Bijbel. Pasen wordt jaarlijks niet gevierd op dezelfde dag. En als Kerstmis wordt op 25  december gevierd, dan wordt het niet heidens daardoor.

Zo'n beetje alles. Ten eerste vieren (de eerste) Christenen geen verjaardagen. Verjaardagen vieren stamt ook uit heidense gebruiken. Vervolgens is de datum afgeleid van de Romeinse Saturnaliën en niet van de geboorte van Christus. Die was zeker weten niet op 25 december. Zo'n beetje de hele adventtijd is gelijk aan de tijd dat toen de Saturnaliën werden gevierd. De Saturnaliën was een belangrijk feest ter ere van Saturnus. Dat was een nogal vrede god die kinderen! opvrat. Sommige afbeeldingen van Saturnus doen erg denken aan de kerstman in zijn arreslee. Een hoop zaken is nog steeds terug te herleiden op die Saturnaliën. Mistletoe bijv. Als een meisje daar onder staat mag je haar kussen. Dat is nog steeds een verwijzing naar de seksuele uitspattingen van dat feest. Tegelijkertijd is er ook een verwijzing naar de zonnewende, wat weer naar de zonnegod verwijst.  

Het lijkt me niet eerbiedig om een verjaardag (heidens) ter ere van Jezus te vieren op een zeer twijfelachtige datum van een seksfeest van een wrede god.

Bovendien staat nergens geboden dat de geboorte van Christus gevierd moet worden.

[Modestus 137]

@sjako 1. Zelfs al vierden de heidenen iets anders op 25 december, het feest van de Geboorte van Christus verwijst niet naar afgoden. Dat vindt je ook nergens in de gebeden.

2. Het zetten van kerstboom en kerststal en het kussen van een meisje... met alle respect, maar het is geen kerkelijke gebruik. Als er ergens mensen zijn die dat in de kerk doen (niet dat ik het weet), dan is het hun verantwoordelijkheid; ik zou het wel storend vinden tijdens de kerkdienst en in de kerk. En of die gebruiken goed zijn buiten de kerk hangt er vanaf hoe vroom het gedaan wordt, of er veel onbeheersd gelachen en gedronken wordt bijvoorbeeld. Maar op zich het hoeft niet heidens te zijn als het rustig gebeurt. Alles hangt er vanaf welke betekenis je daaraan geeft.

3. Er wordt niet verjaardag van Jezus gevierd, maar de menswording van Christus voor onze verlossing. Ja, in de Bijbel is het niet geboden, maar Christenen doen dat vanuit een dankbare hart. Dit is wat er vaak gezongen wordt:

'Uw geboorte, o Chris- tus onze God. Bracht aan de we- reld het Licht der ken- nis. Een ster onderwees de aanbidders der ster- ren om U te aan- bid- den. Als zon der ge- rech- tig- heid. En als op- gang uit den Ho- ge. Heer, eer aan U.' (tropaar van het feest). https://www.petrusenpaulus.eu/teksten/kerstmis.html

 

 

[Fundamenteel 1.017]

1 uur geleden zei sjako:

Zo'n beetje alles. Ten eerste vieren (de eerste) Christenen geen verjaardagen. Verjaardagen vieren stamt ook uit heidense gebruiken. Vervolgens is de datum afgeleid van de Romeinse Saturnaliën en niet van de geboorte van Christus. Die was zeker weten niet op 25 december. Zo'n beetje de hele adventtijd is gelijk aan de tijd dat toen de Saturnaliën werden gevierd. De Saturnaliën was een belangrijk feest ter ere van Saturnus. Dat was een nogal vrede god die kinderen! opvrat. Sommige afbeeldingen van Saturnus doen erg denken aan de kerstman in zijn arreslee. Een hoop zaken is nog steeds terug te herleiden op die Saturnaliën. Mistletoe bijv. Als een meisje daar onder staat mag je haar kussen. Dat is nog steeds een verwijzing naar de seksuele uitspattingen van dat feest. Tegelijkertijd is er ook een verwijzing naar de zonnewende, wat weer naar de zonnegod verwijst.  

Het lijkt me niet eerbiedig om een verjaardag (heidens) ter ere van Jezus te vieren op een zeer twijfelachtige datum van een seksfeest van een wrede god.

Bovendien staat nergens geboden dat de geboorte van Christus gevierd moet worden.

Zonnegoden horen ook bij Saturnus. 

[ZENODotus 142]

2 uur geleden zei Fundamenteel:

Jezus was niet geboren op 25 december. Ze vieren gewoon de winterzonnewende. Wat al een millennia oude traditie is. De Kerk nam het gewoon over om heidenen tot hun kerken te lokken. Dat feest stond niet centraal rond Christus tot ze dat er van maakte. 

elk jaar wordt wel weer diezelfde discussie gevoerd, dus ga ik er niet veel woorden aan vuil maken... Eigenlijk weten we niet wie van wie genomen heeft. Al vanaf de tweede eeuw begon men vragen te stellen over de geboorte van Christus, toen werd vooral het voorjaar aangenomen, maar ook januari bleek populair (6, 7 en 8 januari is in verschillende landen nog steeds de geboorte van Christus). Er zijn dus verschillende theorieën, dit is er één van... Een ander (die trouwens ouder is dan deze) is dat Jezus verwekt werd op pasen  (25 maart) en dus negen maanden later op 25 december geboren.

https://www.biblicalarchaeology.org/daily/people-cultures-in-the-bible/jesus-historical-jesus/how-december-25-became-christmas/

[nikie90 60]

5 uur geleden zei Modestus:

Hoeft niet. Alles wat ik hier zeg is gebaseerd op mijn kennis en ervaring. En het kan zijn dat ik fouten maak in wat ik zeg. Ik hoop dan dat mijn bericht jou zullen motiveren om zelfstandig op zoek te gaan naar de waarheid, zoals @Bastiaan73 dat al begonnen is te doen.

Met zwijgzaamheid bedoelde ik voortdurend levenslang zwijgen van een kluizenaar.

Dat weet ik niet, je zal er eens naar kunnen vragen aan je bisschop of oosters orthodox geleerde hoe het zit met het minimaliseren van spraak of iets naar de richting waar ik naar doelde. Ben wel benieuwd of dat leeft in jouw richting. Ik weet dat het in het orthodoxe jodendom bijvoorbeeld wel heel erg leeft daar staat opletten met spraak heel hoog in het vaandel. Ik krijg geen indicatie dat dit leeft in het christendom, ik vind dat heel frappant namelijk wat ik zeg, het een heel geconcentreerd concept is in de Bijbel. Dan vraag ik me af of ik een andere bijbel bestudeer. Zelfs in het NT ligt er meer nadruk op spraak als op celibaat zijn, maar ik hoor nooit wat erover vanuit de christelijke hoek. 

Maar het voortdurend levenslang zwijgen dat is wel buitengewoon inderdaad dat zie je meer in het hinduisme en buddhisme en niet in abrahamistische religies. 

Nogmaals ik doelde op vormen van ascece toepassen om te leren op spraak te letten.

[Bastiaan73 705]

9 minuten geleden zei nikie90:

Zelfs in het NT ligt er meer nadruk op spraak als op celibaat zijn, maar ik hoor nooit wat erover vanuit de christelijke hoek. 

Jakobus 3:

2 ... Wie nooit struikelt in het spreken kan zich een volmaakt mens noemen, die in staat is om zelfs het hele lichaam in toom te houden.
3 Paarden doen we een bit in de mond om ze te laten gehoorzamen, en zo kunnen we hun hele lijf sturen.
4 En kijk eens hoe reusachtige schepen, voortgestuwd door hevige wind, met een klein roer in de richting worden gestuurd die de stuurman bepaalt.
5 Zo is ook de tong een klein orgaan, maar wat een grootspraak kan hij voortbrengen! Bedenk eens hoe een kleine vlam een enorme bosbrand veroorzaakt.
6 Onze tong is net zo’n vlam: een wereld van onrecht, die onze lichaamsdelen in brand steekt. Want hij besmet het hele lichaam, hij steekt het rad van het leven in brand, met vuur uit de Gehenna.
7 De mens heeft alle mogelijke soorten dieren weten te temmen, wilde dieren, vogels, kruipende dieren en zeedieren,
8 maar er is geen mens die de tong kan temmen, dat onberekenbare kwaad, vol dodelijk venijn.

[nikie90 60]

8 minuten geleden zei Bastiaan73:

Jakobus 3:

2 ... Wie nooit struikelt in het spreken kan zich een volmaakt mens noemen, die in staat is om zelfs het hele lichaam in toom te houden.
3 Paarden doen we een bit in de mond om ze te laten gehoorzamen, en zo kunnen we hun hele lijf sturen.
4 En kijk eens hoe reusachtige schepen, voortgestuwd door hevige wind, met een klein roer in de richting worden gestuurd die de stuurman bepaalt.
5 Zo is ook de tong een klein orgaan, maar wat een grootspraak kan hij voortbrengen! Bedenk eens hoe een kleine vlam een enorme bosbrand veroorzaakt.
6 Onze tong is net zo’n vlam: een wereld van onrecht, die onze lichaamsdelen in brand steekt. Want hij besmet het hele lichaam, hij steekt het rad van het leven in brand, met vuur uit de Gehenna.
7 De mens heeft alle mogelijke soorten dieren weten te temmen, wilde dieren, vogels, kruipende dieren en zeedieren,
8 maar er is geen mens die de tong kan temmen, dat onberekenbare kwaad, vol dodelijk venijn.

Het geslachtsdeel is niet zo moeilijk in bedwang te houden, de tong daarentegen..

Een leuk weetje om wellicht te onderzoeken, in het judaïsme heet het lashon hara. 

[Fundamenteel 1.017]

1 uur geleden zei ZENODotus:

elk jaar wordt wel weer diezelfde discussie gevoerd, dus ga ik er niet veel woorden aan vuil maken... Eigenlijk weten we niet wie van wie genomen heeft. Al vanaf de tweede eeuw begon men vragen te stellen over de geboorte van Christus, toen werd vooral het voorjaar aangenomen, maar ook januari bleek populair (6, 7 en 8 januari is in verschillende landen nog steeds de geboorte van Christus). Er zijn dus verschillende theorieën, dit is er één van... Een ander (die trouwens ouder is dan deze) is dat Jezus verwekt werd op pasen  (25 maart) en dus negen maanden later op 25 december geboren.

https://www.biblicalarchaeology.org/daily/people-cultures-in-the-bible/jesus-historical-jesus/how-december-25-became-christmas/

Als ze al voor Christus de winterzonnewende vierden en Chanoeka kwam het niet van het Christendom he. Logisch lijkt me.  

[ZENODotus 142]

58 minuten geleden zei Fundamenteel:

Als ze al voor Christus de winterzonnewende vierden en Chanoeka kwam het niet van het Christendom he. Logisch lijkt me.  

Zucht, dat is het het probleem, er zijn daar geen bewijzen van. Het gaat trouwens niet zozeer om de winterzonnewende, (want aan een germaans feest wordt niet gedacht) dat is een natuurlijk fenomeen is en "hoeft"  dus niets met heidenen te maken te hebben, maar om de geboorte van de onoverwinnelijke zon, Chanoeka heeft trouwens (ook) niets met de zonnewende te maken (maar met de herinwijding van de tempel). Verder kwam 25 december op toen men nog helemaal niet de gewoonte had andere feesten te kerstenen.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/12/25/waarom-vieren-we-kerstmis-op-25-december/

12 december 2019 bewerkt door ZENODotus

[Fundamenteel 1.017]

32 minuten geleden zei ZENODotus:

Zucht, dat is het het probleem, er zijn daar geen bewijzen van. Het gaat trouwens niet zozeer om de winterzonnewende, (want aan een germaans feest wordt niet gedacht) dat is een natuurlijk fenomeen is en "hoeft"  dus niets met heidenen te maken te hebben, maar om de geboorte van de onoverwinnelijke zon, Chanoeka heeft trouwens (ook) niets met de zonnewende te maken (maar met de herinwijding van de tempel). Verder kwam 25 december op toen men nog helemaal niet de gewoonte had andere feesten te kerstenen.

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/12/25/waarom-vieren-we-kerstmis-op-25-december/

Zucht... We weten het niet dus laat ons 25 december prikken? Ja ok dan zeker... 

[sjako 699]

4 uur geleden zei ZENODotus:

elk jaar wordt wel weer diezelfde discussie gevoerd, dus ga ik er niet veel woorden aan vuil maken... Eigenlijk weten we niet wie van wie genomen heeft. Al vanaf de tweede eeuw begon men vragen te stellen over de geboorte van Christus, toen werd vooral het voorjaar aangenomen, maar ook januari bleek populair (6, 7 en 8 januari is in verschillende landen nog steeds de geboorte van Christus). Er zijn dus verschillende theorieën, dit is er één van... Een ander (die trouwens ouder is dan deze) is dat Jezus verwekt werd op pasen  (25 maart) en dus negen maanden later op 25 december geboren.

Het is de meest aannemelijke verklaring. Nergens staat dat de verjaardag van Christus gevierd moet worden. Logisch want verjaardagen werden niet gevierd door Joden en dus ook niet door de eerste Christenen. Kerst is een brei van allerlei gebruiken, maar met de waarheid heeft het niet veel te maken.

[Modestus 137]

6 uur geleden zei nikie90:

Ben wel benieuwd of dat leeft in jouw richting.

Het vermijden van onnodig gepraat is natuurlijk een deugd zowel bij monniken als bij leken. Maar er wordt nadruk gelegd op het innerlijke; dat wil zeggen als je zuiver bent van hart, dan heb je ook een zuivere geest (mind); en als je rein bent van geest, dan ga je vanzelfsprekend niks onnodigs zeggen, want je houdt jezelf dan constant in de gaten vanuit je geest, zowel je gedachten als je woorden en de diepste intenties van je hart. In dit geval kun je jezelf veroorloven om te praten als het nodig is.

Ik denk dat de zwijgzame kluizenaars wilden zich volledig concentreren op het gebed van het hart en om hun aandacht niet te laten verstrooien kozen ze ervoor om te zwijgen. In het algemeen de strijd van een kluizenaar is veel zwaarder dan die van een monnik uit het coenobitische klooster. Vaak worden ze rechtstreeks geconfronteerd met de demonen die hun gebed tot God niet kunnen verdragen. Het leven wordt zwaarder als ze nog extra ascese op zich nemen. In die zin noemde ik het buitengewoon.

12 december 2019 bewerkt door Modestus

[Dat beloof ik 990]

7 uur geleden zei Modestus:

14 uur geleden zei nikie90:

Ben wel benieuwd of dat leeft in jouw richting.

Het vermijden van onnodig gepraat is natuurlijk een deugd zowel bij monniken als bij leken

Waarom? Ik zie liever dat mensen praten,  dan dat ze vechten.

[Modestus 137]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Waarom? Ik zie liever dat mensen praten,  dan dat ze vechten.

Ik ook.

@nikie90 mocht je interesse hebben voor de ascese van de christelijke kluizenaars, kijk dan bijvoorbeeld naar deze film over een hedendaagse Koptische kluizenaar.

Zwijgzaamheid bij hen is niet het doel op zich, maar een middel.

 

[sjako 699]

2 uur geleden zei Modestus:

Zwijgzaamheid bij hen is niet het doel op zich, maar een middel.

Van de prediking zal dan niet veel van terecht komen. Ik vind het heel erg op jezelf gericht. Het voelt niet goed.

[nikie90 60]

3 uur geleden zei Modestus:

Ik ook.

@nikie90 mocht je interesse hebben voor de ascese van de christelijke kluizenaars, kijk dan bijvoorbeeld naar deze film over een hedendaagse Koptische kluizenaar.

Zwijgzaamheid bij hen is niet het doel op zich, maar een middel.

 

Het is ook ontsnappen. Een kluizenaars leven is een luxe want je hoeft je niet te bekommeren met de wereld. 

13 december 2019 bewerkt door nikie90

[nikie90 60]

-

13 december 2019 bewerkt door nikie90
Niks

[antoon 298]

Jezus was ook bepaald niet stil, hij trok zich niet terug maar zocht de mensen.

[Bastiaan73 705]

5 minuten geleden zei antoon:

Jezus was ook bepaald niet stil, hij trok zich niet terug maar zocht de mensen.

Zeker maar zelfs de Here Jezus had het blijkbaar nodig om af en toe de rust en stilte op te zoeken. Marcus 1:

35 En vroeg, nog diep in de nacht, stond Hij op en ging naar buiten en Hij ging heen naar een eenzame plaats en bad aldaar.

45 Maar toen hij (=de genezen melaatse) was weggegaan, begon hij het telkens weder te verkondigen, en het gebeurde ruchtbaar te maken, zodat Hij niet meer openlijk de stad kon binnenkomen, maar Zich buiten in eenzame plaatsen ophield. En zij kwamen tot Hem van alle kanten.

[antoon 298]

4 minuten geleden zei Bastiaan73:

Zeker maar zelfs de Here Jezus had het blijkbaar nodig om af en toe de rust en stilte op te zoeken. Marcus 1:

Dat rust zoeken, inderdaad dat is normaal na een hectische dag, het kan er ook mee te maken hebben dat mensen zich teveel op hem focusten, inplaats van op de vader, even een time out kan Jezus gemediteerd hebben

13 december 2019 bewerkt door antoon

[Modestus 137]

22 minuten geleden zei antoon:

Jezus was ook bepaald niet stil, hij trok zich niet terug maar zocht de mensen.

Ergens in de brieven van Paulus schrijft hij dat hij kort na zijn bekering naar Arabië ging. Wat deed hij daar dat schrijft hij niet. Maar er bestaat het vermoeden dat hij daar ook als asceet leefde om voor zijn zendingswerk zichzelf voor te bereiden. Arabië is immers voor het grootste deel een grote woestijn.

16 minuten geleden zei Bastiaan73:

Zeker maar zelfs de Here Jezus had het blijkbaar nodig om af en toe de rust en stilte op te zoeken.

Denk ook aan 40 dagen van zijn eenzame verblijf in de woestijn, waar hij streng vastte voordat hij zijn missie of heilswerk onder de mensen begon te doen.