Drie-eenheid en het debat

[sjako 699]

3 uur geleden zei Veritas Illustrat:

Toch weer dat afperserige toontje! Is het nu niet mogelijk om een evangelie te prediken, dat aantrekkelijk is? Zo krijg je je schaapjes toch nooit op het droge?

Dus een wereld vol oprechte mensen vind je niet aantrekkelijk? Maar ik zal het mooier zeggen: de wereld wordt weer zoals in Genesis, een paradijs vol oprechte mensen die gered zijn door Christus. 

3 uur geleden zei WdG:

En?

Je denkt dat dit zonder Gods Geest mogelijk is?

[Dat beloof ik 990]

2 uur geleden zei sjako:

Maar ik zal het mooier zeggen: de wereld wordt weer zoals in Genesis, een paradijs vol oprechte mensen die gered zijn door Christus. 

Inclusief pratende slang dus, en dan beginnen we weer van voor af aan ? 

[TTC 1.560]

9 uur geleden zei sjako:

Dus een wereld vol oprechte mensen vind je niet aantrekkelijk? Maar ik zal het mooier zeggen: de wereld wordt weer zoals in Genesis, een paradijs vol oprechte mensen die gered zijn door Christus. 

Bedrieglijk wordt het pas wanneer het ene gezegd wordt en het andere gedaan, in alle onwetendheid niet beseffend dat uitgesloten wordt wat nu net ingesloten dient te worden om het geheel naar een volgend level te brengen. 

[TTC 1.560]

7 uur geleden zei Dat beloof ik:

Inclusief pratende slang dus, en dan beginnen we weer van voor af aan ? 

Bij tweedimensionaliteit komt de kritische splijting tussen wat bestaat en wat mogelijk is in termen van een betere en menswaardiger wereld pas echt aan de orde, het verleden dat in de toekomst ligt, verwarrend voor wie hier niet mee vertrouwd is.

10 uur geleden zei sjako:

Je denkt dat dit zonder Gods Geest mogelijk is?

Waarom spreek je nooit over een immanente God? 

[sjako 699]

8 uur geleden zei Dat beloof ik:

Inclusief pratende slang dus, en dan beginnen we weer van voor af aan ? 

Dan heb je mn uiteenzetting niet goed begrepen, want dan kan dat niet meer.

[TTC 1.560]

Zojuist zei sjako:

Dan heb je mn uiteenzetting niet goed begrepen, want dan kan dat niet meer.

Als de slangen hun staart gevonden hebben? 

[Dat beloof ik 990]

12 minuten geleden zei sjako:

Dan heb je mn uiteenzetting niet goed begrepen, want dan kan dat niet meer.

Ik heb je uiteenzetting wel gelezen, maar hij klopt niet., dat zal ik even uitleggen:
Je stelt dat God als het ware zegt 'probeer het maar eens 6000 jaar zonder mij'.  
Ten eerste staat dat helemaal nergens in Genesis (en ook niet op een andere plek in de Bijbel).
Ten tweede, áls je de Bijbel volgt (en dat doe jij) blijkt daaruit duidelijk dat dit geen verhalen zijn waarin God de mens laat aanmodderen zonder hem: hij sluit verbonden, laat de aarde overstromen,  kiest een volk uit als uitverkorenen, laat dat verschillende keren in ballingschap gaan en bevrijdt het dan weer,  zet aan tot oorlogen en grijpt in oorlogen in om de  uitkomst te bepalen, stuurt zijn zoon om de hele mensheid te redden. Allemaal zaken die je nooit zou doen, als je de mens het 6000 jaar alleen zou laten uitzoeken.
De hele uiteenzetting van jou klopt dus niet.
Als je beweert dat de God in de Bijbel 6000 jaar lang de mensheid heeft laten aanmodderen, ken je simpelweg de inhoud van de Bijbel niet.
Nu weet ik dat het in je hoofd zal knetteren, want dit is precies de boodschap die je in jouw geloofsgemeenschap te horen krijgt. Welnu, die boodschap klopt dus niet.
Dit is niet bedoeld als belediging of aanval, maar een waarschuwing uit naastenliefde.

Vervolgens heb je het over terugkeer naar het paradijs zonder Satan. Maar dan nog steeds mét vrije wil van de mens, dus keuzes, dus ook andere strijdvragen. En dus: opnieuw beginnen van voor af aan. 

[thom 1.211]

1 minuut geleden zei Dat beloof ik:

Ik heb je uiteenzetting wel gelezen, maar hij klopt niet., dat zal ik even uitleggen:
Je stelt dat God als het ware zegt 'probeer het maar eens 6000 jaar zonder mij'.  
Ten eerste staat dat helemaal nergens in Genesis (en ook niet op een andere plek in de Bijbel).
Ten tweede, áls je de Bijbel volgt (en dat doe jij) blijkt daaruit duidelijk dat dit geen verhalen zijn waarin God de mens laat aanmodderen zonder hem: hij sluit verbonden, laat de aarde overstromen,  kiest een volk uit als uitverkorenen, laat dat verschillende keren in ballingschap gaan en bevrijdt het dan weer,  zet aan tot oorlogen en grijpt in oorlogen in om de  uitkomst te bepalen, stuurt zijn zoon om de hele mensheid te redden. Allemaal zaken die je nooit zou doen, als je de mens het 6000 jaar alleen zou laten uitzoeken.
De hele uiteenzetting van jou klopt dus niet.
Als je beweert dat de God in de Bijbel 6000 jaar lang de mensheid heeft laten aanmodderen, ken je simpelweg de inhoud van de Bijbel niet.
Nu weet ik dat het in je hoofd zal knetteren, want dit is precies de boodschap die je in jouw geloofsgemeenschap te horen krijgt. Welnu, die boodschap klopt dus niet.
Dit is niet bedoeld als belediging of aanval, maar een waarschuwing uit naastenliefde.

Vervolgens heb je het over terugkeer naar het paradijs zonder Satan. Maar dan nog steeds mét vrije wil van de mens, dus keuzes, dus ook andere strijdvragen. En dus: opnieuw beginnen van voor af aan. 

De ziel leeft een 'generatie' lang, een aeon, een tijdsperiode.

Elk leven in een lichaam wat geleefd wordt, heeft zijn invloed op de toestand van de ziel.

Doorheen die hele periode die jij beschrijft is het de mens die God losliet, en niet andersom.

Nu, met een zogenaamde overbevolking, is de toeloop van zielen die zich belichamen gewoon groot omdat het een afloop is van de 'generatie' die dus ophoudt te bestaan. Zeg maar Oogsttijd van zielen, die wél hun afkomst ontdekt hebben in de loop der tijd, en gekozen hebben voor de weg terug, naar Thuis, ingestapt, gekozen voor het innerlijk proces van Evolutie.

Want Evolutie is het proces wat de mens meent dat dit het aards bestaan aangaat, maar het is een uitdrukking wat hoort bij de ontwikkeling van de nieuwe Schepping.

De zogenaamde genadetijd van mogen ronddolen in een wereld die ontstaan is door de keus van de mens, de lagere natuur, gaat over in een tijd voor hen die gekozen hebben voor de goddelijke natuur. Door Christus.

Daar gaat het hele NT over; Hij komt tot de Zijnen, maar hebben Hem niet aangenomen.

 

 

[TTC 1.560]

13 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Vervolgens heb je het over terugkeer naar het paradijs zonder Satan. Maar dan nog steeds mét vrije wil van de mens, dus keuzes, dus ook andere strijdvragen.

Zo we lezen, de nieuwe proefondervindelijke kennis kan niet langer vanuit het oude paradigma worden verklaard en lijkt daarmee niet zelden zelfs in volledige tegenspraak te zijn. Meestal blijkt pas achteraf, wanneer de aanhangers van het oude, niet langer voldoende wetenschappelijke wereldbeeld hun invloed en macht hebben verloren, dat er sprake was van een echte conceptuele revolutie.

[TTC 1.560]

14 minuten geleden zei thom:

De zogenaamde genadetijd van mogen ronddolen in een wereld die ontstaan is door de keus van de mens, de lagere natuur, gaat over in een tijd voor hen die gekozen hebben voor de goddelijke natuur. Door Christus. Daar gaat het hele NT over; Hij komt tot de Zijnen, maar hebben Hem niet aangenomen.

Zoals velen al lang weten, niet iedereen. 

Citaat

Als wetenschapper heeft Teilhard wat 'noögenese' betreft de woorden 'nous' en 'genesis' ('wording') bewust gekozen en heeft daarbij aan de meervoudige betekenis die deze Griekse woorden hebben, gedacht. Dat betekent dat Teilhard een geestelijke ontwikkeling in de vorm van de ontwikkeling van de geestelijke vermogens, het waarnemen, denken, voelen en willen, voor ogen had... en in het bijzonder het voelen in de vorm van de liefde! (bron)

 

[Veritas Illustrat 4]

15 uur geleden zei Mount Freedom:

Omdat je ruzie hebt met jezelf?

Toch die colporteur, hè

12 uur geleden zei sjako:

Dus een wereld vol oprechte mensen vind je niet aantrekkelijk? Maar ik zal het mooier zeggen: de wereld wordt weer zoals in Genesis, een paradijs vol oprechte mensen die gered zijn door Christus. 

De wereld is juist aantrekkelijk omdat er nog altijd oprechte mensen zijn. Ik zie in elk geval geen wereld vol onoprechte mensen.

En de wereld in Genesis komt nooit meer terug. Al was het alleen al omdat er toen twee - en nu bijna 8 miljard mensen op deze aardkloot rondwandelen. Als die allemaal worden gered door Jezus, vind ik dat wel OK.

[thom 1.211]

1 uur geleden zei TTC:

Zoals velen al lang weten, niet iedereen. 

 

Als derde stap zal die ontwikkeling volgens Teilhard de Chardin uiteindelijk uitmonden in een evolutionair moment, dat hij het punt omega of omegapunt noemt.

Christogenese
Hier betrekt Teilhard de Chardin de christelijke leer erbij: het punt omega is volgens hem de toestand van de door Christus verloste mensheid. De mensen hebben zich zodanig verinnerlijkt dat zij het mystieke lichaam van Christus zijn geworden.
Dat is volgens Teilhard de Chardin pas mogelijk nadat de schepper zichzelf aan het evolutieproces onderhevig maakt, door mens te worden in de vorm van Jezus Christus. Teilhard noemt dat de christogenese.

"Krachtens Zijn onderdompeling in de schoot der wereld, zijn de grote wateren der materie, zonder huivering, met leven geladen. En tegelijkertijd is door de aanraking met Christus het heelal één oneindige Hostie geworden,"

Mooi hoor 

[TTC 1.560]

34 minuten geleden zei Veritas Illustrat:

En de wereld in Genesis komt nooit meer terug. Al was het alleen al omdat er toen twee - en nu bijna 8 miljard mensen op deze aardkloot rondwandelen. Als die allemaal worden gered door Jezus, vind ik dat wel OK.

De noösfeer wordt door Paulus beschreven in zijn brief aan de Efeziërs.

Dit bedoel ik nou. Wat is een noösfeer? Gebruik Nederlands dat iedereen kan begrijpen of leg een term uit. Mod sjako

17 minuten geleden zei thom:

Als derde stap zal die ontwikkeling volgens Teilhard de Chardin uiteindelijk uitmonden in een evolutionair moment, dat hij het punt omega of omegapunt noemt.

Net zoals in de verzoeningsleer, het ligt binnen handbereik zoals velen al weten. Voorlopig zitten we hier nog op het niveau van God met een grote G of kleine g, tot drie tellen is er nog niet bij.

[Veritas Illustrat 4]

5 minuten geleden zei TTC:

De noösfeer

??

[TTC 1.560]

Zojuist zei Veritas Illustrat:

??

Weer wat nieuws.

[TTC 1.560]

9 minuten geleden zei sjako:

Na je dood heb je je zonden betaald staat er in de Bijbel.

De laatste tijd bestaat hierover steeds meer verwarring, binnen welke context of referentiekader die 'dood' geïnterpreteerd dient te worden. Niet voor iedereen echter, anders zou het ook niet opgemerkt kunnen worden, maar toch. 

[sjako 699]

1 minuut geleden zei TTC:

De laatste tijd bestaat hierover steeds meer verwarring, binnen welke context of referentiekader die 'dood' geïnterpreteerd dient te worden. Niet voor iedereen echter, anders zou het ook niet opgemerkt kunnen worden, maar toch. 

Blijkbaar ligt dat voor de Bijbel anders.

[TTC 1.560]

5 minuten geleden zei sjako:

Blijkbaar ligt dat voor de Bijbel anders.

Voor de Bijbel niet, naargelang wie het leest binnen het brede spectrum dat hierin weerspiegeld wordt, wat in vele syntheses wellicht veel transparanter wordt voorgesteld. Die innerlijke dimensies worden vaak over het hoofd gezien, wat het natuurlijk niet eenvoudiger maakt, met verschillende interpretaties over hetzelfde. 

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei TTC:

De noösfeer wordt door Paulus beschreven in zijn brief aan de Efeziërs.

Dit bedoel ik nou. Wat is een noösfeer? Gebruik Nederlands dat iedereen kan begrijpen of leg een term uit. Mod sjako

Net zoals in de verzoeningsleer, het ligt binnen handbereik zoals velen al weten. Voorlopig zitten we hier nog op het niveau van God met een grote G of kleine g, tot drie tellen is er nog niet bij.

Ik meen het Sjako, maken ons ernstig zorgen om je, alsof je hier wat zit te schrijven zonder zelf te weten waar je het dan over hebt. Dat je vervolgens met mistige verhalen komt over 144.000 zogeheten 'uitverkorenen' en niet weet waar het over gaat, kan je dan gewoon lezen op internet, niet meer, niet minder. 

[Veritas Illustrat 4]

44 minuten geleden zei sjako:

Ja, die worden gered. Alle mensen voor Jezus krijgen een opstanding des levens of ter oordeel. En dat geldt eigenlijk ook voor de mensen die ná Christus zijn gestorven, uitgezonderd de heiligen die een opstanding in de hemel hebben gekregen.

Alle mensen staan dus op? Behalve de heiligen, want die hebben een opstanding in de hemel gekregen? Hoe moet ik dat zien, een opstanding in de hemel? En de gelovigen? Zijn dat dan die heiligen? Als alle mensen sowieso opstaan, waarom zijn er nu dan zoveel gelovigen die ruzie maken? Want:

50 minuten geleden zei sjako:

Maar dat ter oordeel wilt niet zeggen een veroordeling. Na je dood heb je je zonden betaald staat er in de Bijbel.

Je zegt: ieder mens staat op en de opstanding is wel een oordeel, maar geen veroordeling? Dat begrijp ik niet. Waarom dan Jezus als elk mens sowieso een tweede kans krijgt? Waarom dan al die moeite? Waarom maken jullie je dan zo druk? Want:

56 minuten geleden zei sjako:

Na je dood heb je je zonden betaald staat er in de Bijbel.

Dus was de dood van Jezus helemaal niet nodig? Want na je dood, zeg jij, blijk je gewoon voor je eigen zonden te hebben betaald.

57 minuten geleden zei sjako:

Enkel in uitzonderlijke situaties zal een persoon geen opstanding krijgen (bijv een persoon die tegen de heilige Geest heeft gezondigd).

Dus degenen die zondigen tegen de Heilige Geest zijn echt de sigaar. Oppassen dus dat je niet tegen de HG zondigt. Hoe doe je dat trouwens? Welke uitzonderlijke situaties zijn er nog meer?

1 uur geleden zei sjako:

Dus een heleboel, goede, mensen krijgen een herkansing in het Duizend Jarig Rijk.

In de praktijk dus iedereen.

1 uur geleden zei sjako:

Een heleboel mensen hebben bijv nog nooit het Evangelie gehoord of ze zijn er niet mee opgevoed. Maar het kunnen best goede mensen zijn, geschikt voor Gods Koninkrijk.

Ik denk dat niet veel christenen het hier per definitie mee eens zijn. Maar is het duizend-jarig-rijk niet Gods koninkrijk? Komt dat dan weer daarna?

1 uur geleden zei sjako:

God zal echter niet toestaan dat Zijn Koninkrijk weer opnieuw een chaos wordt. Maar je kan er vanuit gaan dat een veroordeling dan volkomen terecht is.

Je ziet dus het duizend-jarig-rijk als een herkansing voor alle mensen. En dan blijven na die duizend jaar degenen over die 'echt' geschikt zijn voor Gods koninkrijk?

Volgens jou doet God het hele verhaal in duizend jaar overnieuw. Alle mensen zijn hier aanwezig en na die duizend jaar vallen die af die het echt niet willen weten? Maar waarom dan al die moeite nu? En waarom Jezus, want uiteindelijk is die helemaal niet nodig. En waarom nu prediken als het tóch in de duizend jaar wordt geregeld?

Luister, sjako, het lijkt alsof ik je in de maling neem, maar dit zijn toch hele serieuze vragen en ik hoop echt dat je daar een antwoord op hebt.

Misschien hebben andere christenen, die niet bij jouw partij horen, betere antwoorden?

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Veritas Illustrat:

??

Verschillende auteurs brengen het op verschillende manieren, ook in andere termen. Finaal is er een proces onderliggend waarneembaar dat zich steeds meer ontvouwt in de richting van meer sociale cohesie, wat strikt theoretisch 'morgen' zou kunnen. Wetenschap lijkt in deze zin religieuzer dan wat door velen afgestreden wordt, zij het veel vaker helemaal niet op de hoogte van wat er in essentie gezegd wil worden, wat natuurlijk pijnlijk is omdat het principieel over hetzelfde gaat. 

Citaat

Onze Aarde is als een ui: een geneste verzameling van ringen of schalen: lithosfeer, biosfeer, atmosfeer, technosfeer, cybersfeer en noösfeer. Noëtica bestudeert met name in ons collectieve bewustzijn opkomende noösfeer. (bron)

 

[Mount Freedom 33]

1 uur geleden zei sjako:

God zal echter niet toestaan dat Zijn Koninkrijk weer opnieuw een chaos wordt. Maar je kan er vanuit gaan dat een veroordeling dan volkomen terecht is. 

Welke godheid dan precies niet? De godheid die Jehova wordt genoemd? Die uit jouw buik schijnt te spreken, dat je ons precies meent te kunnen vertellen wat de godheid wenst en hoe?

Het universum is zonder begin en zonder einde.  En alles, verleden, heden en toekomst,  bestaat eeuwig in het heden.  

 

Als je dingen wil uitleggen over hindoeïsme kan je daar een topic over maken in Levensbeschouwing. Liever niet in een discussie over de drieëenheid.

[Hermanos2 549]

14 minuten geleden zei Veritas Illustrat:

Alle mensen staan dus op? Behalve de heiligen, want die hebben een opstanding in de hemel gekregen? Hoe moet ik dat zien, een opstanding in de hemel? En de gelovigen? Zijn dat dan die heiligen? Als alle mensen sowieso opstaan, waarom zijn er nu dan zoveel gelovigen die ruzie maken? Want:

Je zegt: ieder mens staat op en de opstanding is wel een oordeel, maar geen veroordeling? Dat begrijp ik niet. Waarom dan Jezus als elk mens sowieso een tweede kans krijgt? Waarom dan al die moeite? Waarom maken jullie je dan zo druk? Want:

Dus was de dood van Jezus helemaal niet nodig? Want na je dood, zeg jij, blijk je gewoon voor je eigen zonden te hebben betaald.

Dus degenen die zondigen tegen de Heilige Geest zijn echt de sigaar. Oppassen dus dat je niet tegen de HG zondigt. Hoe doe je dat trouwens? Welke uitzonderlijke situaties zijn er nog meer?

In de praktijk dus iedereen.

Ik denk dat niet veel christenen het hier per definitie mee eens zijn. Maar is het duizend-jarig-rijk niet Gods koninkrijk? Komt dat dan weer daarna?

Je ziet dus het duizend-jarig-rijk als een herkansing voor alle mensen. En dan blijven na die duizend jaar degenen over die 'echt' geschikt zijn voor Gods koninkrijk?

Volgens jou doet God het hele verhaal in duizend jaar overnieuw. Alle mensen zijn hier aanwezig en na die duizend jaar vallen die af die het echt niet willen weten? Maar waarom dan al die moeite nu? En waarom Jezus, want uiteindelijk is die helemaal niet nodig. En waarom nu prediken als het tóch in de duizend jaar wordt geregeld?

Luister, sjako, het lijkt alsof ik je in de maling neem, maar dit zijn toch hele serieuze vragen en ik hoop echt dat je daar een antwoord op hebt.

Misschien hebben andere christenen, die niet bij jouw partij horen, betere antwoorden?

Dit wordt een puinhoop. Een supertechnisch verhaal. Ik hoop dat meelezende, evt nieuwe christenen, voor antwoorden naar de bijbel gaan en niet naar dit forum. Gewoonweg beschamend, niet uit te leggen. 

Wat is er overgebleven van: Hij die in Mij gelooft en Mijn wil doet, heeft eeuwig leven???

[TTC 1.560]

5 minuten geleden zei Hermanos2:

Dit wordt een puinhoop. Een supertechnisch verhaal. Ik hoop dat meelezende, evt nieuwe christenen, voor antwoorden naar de bijbel gaan en niet naar dit forum. Gewoonweg beschamend, niet uit te leggen. Wat is er overgebleven van: Hij die in Mij gelooft en Mijn wil doet, heeft eeuwig leven???

Dat wordt straks duidelijker, bij de langverwachte heropleving, van complex naar eenvoudig, gelukkig maar.

[thom 1.211]

5 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik hoop dat meelezende, evt nieuwe christenen, voor antwoorden naar de bijbel gaan en niet naar dit forum. Gewoonweg beschamend, niet uit te leggen. 

Wat is er overgebleven van: Hij die in Mij gelooft en Mijn wil doet, heeft eeuwig leven???

Wat is beschamend vraag ik mij af. 

De zoektocht gaat door vele gebieden, maar eens gevonden zal wat gevonden is Hem vinden in wat voor Hem bedoeld is.

Maar dat laatste zal weer niet eenvoudig opgevat worden.

Hoe zie je ''Zijn wil doen''?