Zelfs niet in geval van verkrachting en incest!

[Dat beloof ik 990]

5 minuten geleden zei pyro:

Mogelijk was dit een pro-life horrorverhaal, 

Inderdaad en daar zitten we in het kader van dit topic niet op te wachten.
Het duidelijke verzoek van @The Black Mathematician was om die discussie niet opnieuw te voeren.
We zijn allemaal volwassen en we kunnen allemaal lezen.
Ik stel voor om ons bij het onderwerp te houden.

[pyro 22]

2 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Inderdaad en daar zitten we in het kader van dit topic niet op te wachten.
Het duidelijke verzoek van @The Black Mathematician was om die discussie niet opnieuw te voeren.
We zijn allemaal volwassen en we kunnen allemaal lezen.
Ik stel voor om ons bij het onderwerp te houden.

Ik neem de vrijheid mijn standpunten te illustreren zoals mij goeddunkt. Ik verzoek je je pogingen mijn bijdragen te modereren op te geven.

[Nicky O 117]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Het duidelijke verzoek van @The Black Mathematician was om bij het onderwerp te blijven.
We zijn allemaal volwassen en we kunnen allemaal lezen.
Ik stel voor om ons bij het onderwerp te houden

Deze vers gaat over dit onderwerp beste Bastiaan. 

Op 16-5-2019 om 22:02 zei The Black Mathematician:

Als je daadwerkelijk gelooft dat een embryo een mens is vanaf de conceptie, waarom zou je uitzonderingen maken? Verzwakt het feit dat je tot een uitzondering bereid bent eigenlijk niet je hele motivatie voor een verbod? 

Ik maak dus ook geen uitzondering, hoe vreselijk het ook is. 

[Kaasjeskruid 994]

39 minuten geleden zei Nicky O:

Ik maak dus ook geen uitzondering, hoe vreselijk het ook is. 

En als je moet kiezen tussen het leven van de moeder of een abortus provocatus?

[Dat beloof ik 990]

4 uur geleden zei pyro:

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

Inderdaad en daar zitten we in het kader van dit topic niet op te wachten.
Het duidelijke verzoek van @The Black Mathematician was om die discussie niet opnieuw te voeren.
We zijn allemaal volwassen en we kunnen allemaal lezen.
Ik stel voor om ons bij het onderwerp te houden.

Ik neem de vrijheid mijn standpunten te illustreren zoals mij goeddunkt. Ik verzoek je je pogingen mijn bijdragen te modereren op te geven.

Dit heeft niets met modereren te maken. We zijn hier met volwassenen onder elkaar en @The Black Mathematician start een discussie met het uitdrukkelijk verzoek om het over bepaalde zaken niet te hebben. Dat doe jij toch en dan neem ik de vrijheid om daar wat van te zeggen.
Ik doen namelijk ook mee aan die discussie, ik hou me bij het onderwerp en ik erger me aan mensen zoals jij die het verzoek van een topicstarter negeren, toch over iets anders beginnen en het gek vinden als iemand daar wat van zegt.

[Nicky O 117]

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

En als je moet kiezen tussen het leven van de moeder of een abortus provocatus?

Het leven van het kind, maar dan heeft deze geen moeder.. vreselijk allemaal.. ben hier te gevoelig voor, trek me maar beter terug uit deze discussie.

18 mei 2019 bewerkt door Nicky O

[Robert Frans 1.653]

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

En als je moet kiezen tussen het leven van de moeder of een abortus provocatus?

Binnen de katholieke moraal mag de moeder in dat (extreme) geval kiezen voor haar eigen leven, veronderstellende dat je het echt over stervensgevaar hebt.

[Kaasjeskruid 994]

6 minuten geleden zei Robert Frans:

Binnen de katholieke moraal mag de moeder in dat (extreme) geval kiezen voor haar eigen leven, veronderstellende dat je het echt over stervensgevaar hebt.

En wat als de moeder buiten westen op de operatietafel ligt?

[Robert Frans 1.653]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

En wat als de moeder buiten westen op de operatietafel ligt?

Zo ver reikt mijn kennis niet. Is ook een nogal extreme situatie. Ik denk dat dan degene de keuze moet maken die daartoe op dat moment wettelijk bevoegd is. Volgens mij zijn daar ook protocollen voor in het ziekenhuis.

[Kaasjeskruid 994]

13 minuten geleden zei Nicky O:

Het leven van het kind, maar dan heeft deze geen moeder.. vreselijk allemaal.. ben hier te gevoelig voor, trek me maar beter terug uit deze discussie.

Maar het kind heeft wel het leven. In de wetenschap dat zijn/haar moeder zichzelf heeft opgeofferd. Zou het leven niet die moeite waard zijn?

[Bastiaan73 705]

3 uur geleden zei Nicky O:

6 uur geleden zei Dat beloof ik:

Het duidelijke verzoek van @The Black Mathematician was om bij het onderwerp te blijven.
We zijn allemaal volwassen en we kunnen allemaal lezen.
Ik stel voor om ons bij het onderwerp te houden

Deze vers gaat over dit onderwerp beste Bastiaan. 

Ik heb dat niet getypt beste Nicky, het was Dat beloof ik ?

[Nicky O 117]

6 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Maar het kind heeft wel het leven. In de wetenschap dat zijn/haar moeder zichzelf heeft opgeofferd. Zou het leven niet die moeite waard zijn?

Jawel

6 uur geleden zei Bastiaan73:

Ik heb dat niet getypt beste Nicky, het was Dat beloof ik

Ik wou even weten of je wel goed aan't opletten was.

Op 17-5-2019 om 10:04 zei Robert Frans:

Weet je, het is nog niet eens zozeer de abortus zelf die mij de kriebels geeft, hoe erg dat al is. Het zijn vooral die voorstanders die het als een exclusief vrouwenrecht proberen te framen en daarin nog slagen ook. Alsof het kind gewoon een deel van hun lichaam is en een abortus gewoon een medische behandeling.

Hoezo geeft niet de abortus zelf je de ergste kriebels? 

18 mei 2019 bewerkt door Nicky O

[Robert Frans 1.653]

12 minuten geleden zei Nicky O:

Hoezo geeft niet de abortus zelf je de kriebels? 

Je begrijpt denk ik het woord "zozeer" verkeerd. Ik zeg daarmee niet dat abortus niet al heel erg zou zijn, maar dat de eromheen gecreëerde framing door voorstanders het alleen maar erger maakt, dat ik me daar dus nog het meest aan erger.
Die framing heeft immers als doel om abortus als een relatief normale ingreep te propageren bij ongewenste zwangerschappen en zelfs als een exclusief vrouwenrecht, ook bij normale verwekking.

[Nicky O 117]

4 minuten geleden zei Robert Frans:

Je begrijpt denk ik het woord "zozeer" verkeerd

Ik heb het over het woord 'erger'.. maar begrijp me niet verkeerd, met alle respect, ik voel werkelijk zo veel verdriet als ik denk aan abortie.

18 mei 2019 bewerkt door Nicky O

[Robert Frans 1.653]

Zojuist zei Nicky O:

Ik heb het over het woord 'erger'.. maar begrijp me niet verkeerd, met alle respect, ik voel werkelijk zo veel verdriet als ik daaraan denk.

Je hebt je post ondertussen aangepast. Ook prima. Die genoemde framing vind ik inderdaad nog erger, om een heel simpele reden. Namelijk omdat zij abortus "gewoner" maakt en daardoor nog erger is dan abortus al is.

En ja, dat is vrij in lijn met het Evangelie. Jezus waarschuwde ook al dat zij die anderen tot zonde leiden, strenger geoordeeld zullen worden dan de zondaars zelf.

[Nicky O 117]

2 minuten geleden zei Robert Frans:

En ja, dat is vrij in lijn met het Evangelie. Jezus waarschuwde ook al dat zij die anderen tot zonde leiden, strenger geoordeeld zullen worden dan de zondaars zelf.

Duidelijk. Dank je!

[pyro 22]

9 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dit heeft niets met modereren te maken. We zijn hier met volwassenen onder elkaar en @The Black Mathematician start een discussie met het uitdrukkelijk verzoek om het over bepaalde zaken niet te hebben. Dat doe jij toch en dan neem ik de vrijheid om daar wat van te zeggen.
Ik doen namelijk ook mee aan die discussie, ik hou me bij het onderwerp en ik erger me aan mensen zoals jij die het verzoek van een topicstarter negeren, toch over iets anders beginnen en het gek vinden als iemand daar wat van zegt.

The Black Mathematician schreef: "Ik open dit topic niet met de intentie om abortus te bediscussiëren. Ik ben meer geïnteresseerd in de standpunten van de tegenstanders van abortus omtrent deze uitzonderingen. Of van de voorstanders van abortus wat hun gedachte zijn over de intenties van de uitzonderingen."
Het gedeelte in mijn bericht wat jou kennelijk zo ergert illustreert mijn standpunt op één van de door TBM bedoelde uitzonderingen, te weten de vraag hoe ver een zwangerschap gevorderd mag zijn wil abortus nog moreel gerechtvaardigd zijn. Omdat de grenzen mij in dat geval niet precies duidelijk zijn koos ik in eerste instantie voor het markeren van extremen.

Ik ga het hierbij laten wat jou betreft omdat ik net als TBM een genuanceerd gesprek zoek. Jouw reacties dragen daar niet toe bij, komen op mij over als ruzie zoeken.

18 mei 2019 bewerkt door pyro

[Fundamenteel 1.017]

Op 18-5-2019 om 08:50 zei Dat beloof ik:

Het duidelijke verzoek van @The Black Mathematician was om die discussie niet opnieuw te voeren.
We zijn allemaal volwassen en we kunnen allemaal lezen.
Ik stel voor om ons bij het onderwerp te houden.

Het duidelijke verzoek van @The Black Mathematician was om bij het onderwerp te blijven.
We zijn allemaal volwassen en we kunnen allemaal lezen.
Ik stel voor om ons bij het onderwerp te houden.

Wat is dan de discussie? Fake news en propaganda afkomstig van de linkerzijde. Trump en de rechters besloten dit niet, maar de bevolking van Alabama. Daarbovenop is abortus niet verboden maar beperkt in tijd. Zoals dat ook in oa Belziek is.

[Quest 90]

59 minuten geleden zei Fundamenteel:

Wat is dan de discussie? Fake news en propaganda afkomstig van de linkerzijde. Trump en de rechters besloten dit niet, maar de bevolking van Alabama. Daarbovenop is abortus niet verboden maar beperkt in tijd. Zoals dat ook in oa Belziek is.

Als je nou echt je alu hoedje wil ophouden ga je dan eens afvragen wie er belang hebben bij het links vs rechts denken. Er bestaat geen links en rechts.

[Fundamenteel 1.017]

8 minuten geleden zei Quest:

Als je nou echt je alu hoedje wil ophouden ga je dan eens afvragen wie er belang hebben bij het links vs rechts denken. Er bestaat geen links en rechts.

Dat klopt. Enkel nationalisme of globalisme nu. 

[Nicky O 117]

Op 17-5-2019 om 14:17 zei Lobke:

. Is er al duidelijk een ernstige afwijking dan hebben de ouders een stem in het kapittel. Maar lijkt de baby gezond dan kun je m.i van moord spreken. 

Als het kind een afwijking heeft, is het geen moord??

[Mullog 641]

Op ‎17‎-‎5‎-‎2019 om 15:10 zei Robert Frans:

totdat de moeder of de vader minderjarig is

Je bedoelt hier ongetwijfeld meerderjarig.

Op ‎17‎-‎5‎-‎2019 om 15:10 zei Robert Frans:

Ook moet een samenleving zodanig worden ingericht, dat zulke jonge kinderen het niet normaal moeten vinden om op die leeftijd al met elkaar het bed te delen.

Wat heeft dat met samenleving te maken? Dat is biologie, dat doe je lichaam met al je hormonen. Dat je een cultuur probeert te creëren waarin je "op het juiste moment" kinderen met elkaar krijgt is voor de hand liggend. Maar dat zal door de tijd heen en in verschillende culturen anders zijn. DE biologie verandert echter niet. En volgens mij probeert de islam hierin iets af te dwingen en volgens mij levert dit een hoop excessen op waar ook niemand op zit te wachten (kind huwelijken, onderdrukking van de vrouw).

Op ‎17‎-‎5‎-‎2019 om 15:10 zei Robert Frans:

waarbij de vader verplicht ook zorg op zich neemt

 Met zijn 15 jaar? (om in mijn voorbeeld te blijven).

Op ‎17‎-‎5‎-‎2019 om 15:10 zei Robert Frans:

Het heeft inderdaad een vrij duidelijke reden waarom seks bedoeld is voor volwassen, ofwel voldoende ontwikkelde mensen.

Dat is helermaal niet zo. Seks is voor de voortplanting en trekt zich niet aan van wat mensen ervan vinden dat er de bedoeling verder van is.

Ik vind het een mooie paragraaf en je zegt een paar rake dingen. Maar het is wel vanuit een onbereikbaar ideaalbeeld naar een onbereikbaar ideaalbeeld.

Op ‎17‎-‎5‎-‎2019 om 15:10 zei Robert Frans:

Zodra er om meer redenen dan verkrachtig of stervensgevaar bij de moeder (dus die medische noodzaak) geaborteerd mag worden, beschouw ik het als ruimhartig.

En daar zijn en worden wij het nooit over eens. ook omdat er nog geen kind is dat er iets over te zeggen heeft (wat je verderop in de paragraaf zegt).

 

Op ‎17‎-‎5‎-‎2019 om 15:10 zei Robert Frans:

Geldt dat dan ook als het kind geboren is, of bijna geboren?

Ik heb voor mezelf een hele harde grens, namelijk het geboren kind. En dan kun je natuurlijk vraag, wat als één uur voor de geboorte, en dat soort dingen en daar heb ik geen zinnig antwoord op. Niemand niet, denk ik. Alhoewel er misschien vast wel gevallen te bedenken zijn waar dit een vraagstuk zou kunnen zijn (ik weet er zo geen) maar die zijn dan denk ik zo extreem dat je ze voor de discussie buiten beschouwing kunt laten.

Ik heb ook wel een ondergrens, die wat minder hard is. Ik ben van mening dat een te vroeg geboren kind het zelf moet kunnen redden zonder heel nadrukkelijk medisch ingrijpen. Ik heb geen idee waar die grens precies ligt maar couveuses, operaties, longmachines en andere hulpmiddelen om een baby in leven te houden zie ik niet zo zitten. Ik weet niet waar je dan tijdtechnissch uitkomt maar ik denk dat als een vrouw een maand of 7 of 8 zwanger is dat je dan nog van hele goede huizen moet komen als je nog een abortus (zonder medische noodzaak) zou willen. Je hebt dan ook meer dan tijd genoeg gehad om er als vrouw over na te denken.

Maar de bottom line blijft voor mij dat de vrouw beslist en dat buitenstaanders zoals jij en ik er van alles van kunnen vinden maar niks over te vertellen hebben.

Op ‎18‎-‎5‎-‎2019 om 09:24 zei pyro:

Ik hoorde eens een abortuskliniek verhaal waar de baby er in slaagde te huilen voordat het werd gedood, tot volslagen ontzetting van de moeder natuurlijk.

Deuh.... Broodje aap lijkt mij. Gezien de medische methoden (klik) die gebruikt worden is dit volstrekt onmogelijk. 

 

 

Op ‎18‎-‎5‎-‎2019 om 14:59 zei Kaasjeskruid:

In de wetenschap dat zijn/haar moeder zichzelf heeft opgeofferd. Zou het leven niet die moeite waard zijn?

Misschien denkt die moeder daar anders over.

Op ‎18‎-‎5‎-‎2019 om 21:32 zei Robert Frans:

maar dat de eromheen gecreëerde framing door voorstanders

Waarin zij zich niet onderscheiden van de tegenstander.

[Fundamenteel 1.017]

Die vrouwen hebben nog steeds het recht tot aborteren na 6 tot 8 weken. Waarom dan verder borduren op een media hetze die louter dient tot verdelen? 

Zoals de dokters het hier zeiden, al wie vindt dat je die datum mag overschrijden mag de abortus zelf komen uitvoeren. 

En dat is dan de ethiek in het vak die spreekt. Menselijke empathie, zij die in de ogen kijken wat anderen besluiten te doen.

[sjako 699]

Op 17-5-2019 om 08:51 zei Fundamenteel:

Is het nu zo moeilijk een morning after pill te nemen na een verkrachting?

Is net zo goed abortus.

[Fundamenteel 1.017]

3 minuten geleden zei sjako:

Is net zo goed abortus.

Zonder hartslag, zonder zenuwen die verbonden zijn aan een hersennetwerk. Ik weet dat het eigenlijk een afschuwelijke daad is, maar als het nodig is zou ik dat toch eerder aanbevelen eerder dan langer te wachten en iets levensbewust te aborteren. 

Als een vrouw verkracht wordt kan ze zonder voorschrift een morning after pill halen. Betere voorlichting zou meer deuren openen eerder dan meteen naar het ergste kwaad te grijpen. Beter streven we naar een wereld waar alleenstaande moeders zich niet aan hun lot overgelaten voelen. Want dat is nummer 1 factor waarom veelal vrouwen aborteren. Abortus zou nooit mogen leiden als birth control middel. Bewuste seksuele gemeenschap met elkaar kan veel van die ellende voorkomen. 

Er is geen besef meer van daad en gevolg in onze wereld. En dat is wellicht doelbewust in motion gezet door de Luciferianen die ons misleiden. Alles kan, alles is te koop, alles kan ongedaan gemaakt worden als je de achterpoorten van het systeem kent, er is altijd een weg. Abortus zo gemakkelijk maken en als eerste redmiddel aanbidden is des duivels. 

Ik vind het echt wonderbaarlijk dat men in Amerika strenger zal zijn met abortus en zodus mensen beter op hun tellen letten om erger kwaad te voorkomen.