Waarde of gevaar van het geloof

[Gaitema 439]

  Op 8-4-2019 om 15:36 zei WdG:

Er zijn mensen die beweren dat bananen rood zijn. Anderen zeggen dat ze blauw zijn. In werkelijkheid ligt de waarheid ook hier in het midden: purple banana.

 

Expand  

? Verhip joh, ik dacht dat ze bruin waren.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 8-4-2019 om 19:55 zei Gaitema:

? Verhip joh, ik dacht dat ze bruin waren.

Expand  

Dan wacht je te lang met opeten.

  Op 8-4-2019 om 16:40 zei Thinkfree:

Goede vraag van appie, hoe gaan wij inzien dat wij Jezus nodig hebben?

Kun je ons een standaard van Gods moraal tonen? Waarin wij onszelf kunnen zien.

Expand  

Nee, nee. De wet is er niet voor gelovigen. Ze is er voor de ongelovigen om hen duidelijk te maken dat zij schuldig staan tegenover God. Deze wet beschuldigd hen, maar ze kunnen niet van de schuld verlost worden door zich aan de wet te houden.

[Thinkfree 532]

  Op 8-4-2019 om 19:58 zei Kaasjeskruid:

  Op 8-4-2019 om 16:40 zei Thinkfree:

Goede vraag van appie, hoe gaan wij inzien dat wij Jezus nodig hebben?

Kun je ons een standaard van Gods moraal tonen? Waarin wij onszelf kunnen zien.

Expand  

Nee, nee. De wet is er niet voor gelovigen. Ze is er voor de ongelovigen om hen duidelijk te maken dat zij schuldig staan tegenover God. Deze wet beschuldigd hen, maar ze kunnen niet van de schuld verlost worden door zich aan de wet te houden.

Expand  

Gelovigen zijn wetloos ?

[Kaasjeskruid 994]

  Op 8-4-2019 om 20:05 zei Thinkfree:

Gelovigen zijn wetloos ?

Expand  

De wet kan ons niet meer aanklagen.

Want toen wij in het vlees waren, werkten de bewegingen der zonden, die door de wet zijn, in onze leden, om voor de dood vruchten te dragen. Maar nu zijn wij vrijgemaakt van de wet, daar wij die gestorven zijn, onder welke wij gehouden waren; alzo dat wij dienen in nieuwheid des geestes, en niet [in] de oudheid der letter. (Rom.7:5-6)

Wij staan niet meer onder de wet, maar onder de genade en willen niet meer zondigen.

[Sjofar 15]

  Op 8-4-2019 om 19:43 zei Appie B:

  Op 8-4-2019 om 19:28 zei Sjofar:

Ik ben het dan ook wel eens met de rechten

Expand  

Ok. Dit zijn dus de basisvrijheden die elke persoon zou moeten hebben. Die rechten komen ten goede van ons welzijn. En deze persoonlijke vrijheid is nou precies mijn uitgangspunt/beginpunt inzake mijn visie op moraliteit. 

  Op 8-4-2019 om 19:28 zei Sjofar:

de uitzonderingen niet meegerekend. Het zijn echter juist die uitzonderingen die gevoelig liggen in de samenleving.

Expand  

De uitzonderingen zijn dus de morele bezwaren. Die basisvrijheden hebbben we, totdat ... Totdat we redenen hebben om die rechten in te perken. We hebben dat recht totdat we andermans recht belemmeren of het welzijn aantasten. En die belemmering of betreden van andermans rechten en/of het aantasten van het welzijn versta ik als moreel bezwaarlijk.

Expand  

En nu is het grote verschil dat jij eerst iedereen al die rechten zou geven en vervolgens pas kijkt naar wat toch beter verboden zou worden, terwijl ik de rechten al gelijk gezeefd zou invoeren.

  Op 8-4-2019 om 19:47 zei Kaasjeskruid:

  Op 8-4-2019 om 18:59 zei Sjofar:

Je zegt: 'Dit zijn de algemene vrijheden die we hebben verworven'. Dan is het natuurlijk ook van invloed hoe je tegen de 'tijdlijn' daarvan aankijkt.

Expand  

Hoe kijk jij aan tegen het begrip "verworven"? Wat hebben wij gedaan om deze vrijheden te verwerven? Hebben wij ze ergens mee verdiend?

Expand  

@Appie B noemde het verwerven, waar ik mij gelijk vragen bij stelde. Ik denk dat we o.a. vrijheden en moraliteit samen hebben ontvangen in het begin van de mensheid, dus m.i. bij de schepping. We moeten het wel samen hebben ontvangen, want vrijheid zonder moraliteit zou resulteren in een puinhoop, en moraliteit zonder vrijheid is nutteloos.

Het is daarom dat ik geïnteresseerd was in zijn evolutionistische verklaring van hoe de mens het vermogen kreeg tot moreel denken (is namelijk erg tegenstrijdig voor de ET), maar hij wilt er niet op antwoorden, begrijp ik...

[Kaasjeskruid 994]

  Op 8-4-2019 om 20:18 zei Sjofar:

Ik denk dat we o.a. vrijheden en moraliteit samen hebben ontvangen in het begin van de mensheid, dus m.i. bij de schepping. We moeten het wel samen hebben ontvangen, want vrijheid zonder moraliteit zou resulteren in een puinhoop, en moraliteit zonder vrijheid is nutteloos.

Expand  

Dan is deze vrijheid dus voor heel veel mensen maar een tijdelijke zaak...

[Thinkfree 532]

  Op 8-4-2019 om 20:11 zei Kaasjeskruid:

  Op 8-4-2019 om 20:05 zei Thinkfree:

Gelovigen zijn wetloos ?

Expand  

De wet kan ons niet meer aanklagen.

Want toen wij in het vlees waren, werkten de bewegingen der zonden, die door de wet zijn, in onze leden, om voor de dood vruchten te dragen. Maar nu zijn wij vrijgemaakt van de wet, daar wij die gestorven zijn, onder welke wij gehouden waren; alzo dat wij dienen in nieuwheid des geestes, en niet [in] de oudheid der letter. (Rom.7:5-6)

Wij staan niet meer onder de wet, maar onder de genade en willen niet meer zondigen.

Expand  

Dat klopt, die wet is onze nieuwe natuur in gedachten, woorden en werken.

Beginnende kinderlijk opwassende tot volwassenheid.

Daarom zijn wij vrij, zowel gewassen als herschapen naar Gods moraal.(wet) tot onze vreugde.

8 april 2019 bewerkt door Thinkfree

[Kaasjeskruid 994]

  Op 8-4-2019 om 20:37 zei Thinkfree:

Dat klopt, die wet is onze nieuwe natuur in gedachten, woorden en werken.

Beginnende kinderlijk opwassende tot volwassenheid.

Daarom zijn wij vrij, zowel gewassen als herschapen naar Gods moraal.(wet) tot onze vreugde.

Expand  

Wij zijn toch zekers geen wandelende wetten/geboden?

8 april 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[Thinkfree 532]

  Op 8-4-2019 om 20:52 zei Kaasjeskruid:

  Op 8-4-2019 om 20:37 zei Thinkfree:

Dat klopt, die wet is onze nieuwe natuur in gedachten, woorden en werken.

Beginnende kinderlijk opwassende tot volwassenheid.

Daarom zijn wij vrij, zowel gewassen als herschapen naar Gods moraal.(wet) tot onze vreugde.

Expand  

Wij zijn toch zekers geen wandelende wetten/geboden?

Expand  

                   Vloek    < ==God==> zegen

              Onder de wet   christus     boven de wet

Vb:       oude natuur        wet         nieuwe natuur

              Stelen            niet stelen      geven

 

[Sjofar 15]

  Op 8-4-2019 om 20:21 zei Kaasjeskruid:

  Op 8-4-2019 om 20:18 zei Sjofar:

Ik denk dat we o.a. vrijheden en moraliteit samen hebben ontvangen in het begin van de mensheid, dus m.i. bij de schepping. We moeten het wel samen hebben ontvangen, want vrijheid zonder moraliteit zou resulteren in een puinhoop, en moraliteit zonder vrijheid is nutteloos.

Expand  

Dan is deze vrijheid dus voor heel veel mensen maar een tijdelijke zaak...

Expand  

Bedoel je dat moraliteit aan het vergaan is, met als gevolg een vrijheid die mee vergaat? Ik denk echter dat als de moraliteit wegvalt, de vrijheid niet verdwijnt, maar omslaat in volledige chaos.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 8-4-2019 om 21:09 zei Sjofar:

Bedoel je dat moraliteit aan het vergaan is, met als gevolg een vrijheid die mee vergaat? Ik denk echter dat als de moraliteit wegvalt, de vrijheid niet verdwijnt, maar omslaat in volledige chaos.

Expand  

Nee, ik bedoel dat iedereen eens tegenover God komt te staan en zich zal moeten verantwoorden voor zijn daden en het merendeel er dan achter komt dat zijn zogenaamde "verworven" vrijheden afgenomen zullen worden.

8 april 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[Sjofar 15]

  Op 8-4-2019 om 21:12 zei Kaasjeskruid:

Nee, ik bedoel dat iedereen eens tegenover God komt te staan en zich zal moeten verantwoorden voor zijn daden en er dan achter komt dat zijn zogenaamde  "verworven" vrijheden afgenomen zullen worden.

Expand  

Ah zo. Dat is waar. Beseffen dat vrijheid een doel heeft (gekregen van de Maker van die vrijheid) en niet zomaar toevallig of vanzelfsprekend is, is al een eerste stap richting eeuwige vrijheid.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 8-4-2019 om 21:20 zei Sjofar:

Ah zo. Dat is waar. Beseffen dat vrijheid een doel heeft (gekregen van de Maker van die vrijheid) en niet zomaar toevallig of vanzelfsprekend is, is al een eerste stap richting eeuwige vrijheid.

Expand  

Ik heb de woorden "het merendeel" toegevoegd. Niet ieders vrijheid zal hem afgenomen worden. De echte vrijheid is verworven door Jezus Christus.

[Thinkfree 532]

  Op 8-4-2019 om 21:23 zei Kaasjeskruid:

Ik heb de woorden "het merendeel" toegevoegd. Niet ieders vrijheid zal hem afgenomen worden. De echte vrijheid is verworven door Jezus Christus.

Expand  

Meschien kleine toevoeging, eenieder die zijn vrijheid onder de wet zoekt zal dien verliezen. Eenieder die door Jezus zijn vrijheid boven de wet zoekt zal die behouden 

[Nicky O 117]

  Op 8-4-2019 om 21:20 zei Sjofar:

Beseffen dat vrijheid een doel heeft

Expand  

Het doel is verbinding. Het doel van de vrijheid in de Geest is het zich verbinden met Christus en de Vader. 

[Kaasjeskruid 994]

  Op 8-4-2019 om 21:29 zei Thinkfree:

Meschien kleine toevoeging, eenieder die zijn vrijheid onder de wet zoekt zal dien verliezen. Eenieder die door Jezus zijn vrijheid boven de wet zoekt zal die behouden 

Expand  

Maar ik ben nog niet klaar met jou over de sabbat...

[Thinkfree 532]

  Op 8-4-2019 om 21:31 zei Kaasjeskruid:

  Op 8-4-2019 om 21:29 zei Thinkfree:

Meschien kleine toevoeging, eenieder die zijn vrijheid onder de wet zoekt zal dien verliezen. Eenieder die door Jezus zijn vrijheid boven de wet zoekt zal die behouden 

Expand  

Maar ik ben nog niet klaar met jou over de sabbat...

Expand  

Die dag hou ik uit liefde voor God, want toen ruste mijn God van al zijn arbeid.

Correctie 

8 april 2019 bewerkt door Thinkfree
Had staan toen schiep moest zijn ruste

[Sjofar 15]

  Op 8-4-2019 om 21:23 zei Kaasjeskruid:

Ik heb de woorden "het merendeel" toegevoegd. Niet ieders vrijheid zal hem afgenomen worden.

Expand  

Met oordelen hoeven we ons gelukkig niet bezig te houden.

  Op 8-4-2019 om 21:23 zei Kaasjeskruid:

De echte vrijheid is verworven door Jezus Christus.

Expand  

Ja, Hij herstelde de vrijheid die God ons schonk bij de schepping.

  Op 8-4-2019 om 21:31 zei Nicky O:

  Op 8-4-2019 om 21:20 zei Sjofar:

Beseffen dat vrijheid een doel heeft

Expand  

Het doel is verbinding. Het doel van de vrijheid in de Geest is het zich verbinden met Christus en de Vader. 

Expand  

Ja, vrijheid om te kiezen. Alleen absolute vrijheid om vervolgens te kiezen, zorgt voor een keuze van waarde.

[Nicky O 117]

  Op 8-4-2019 om 21:38 zei Sjofar:

Ja, vrijheid om te kiezen. Alleen absolute vrijheid om vervolgens te kiezen, zorgt voor een keuze van waarde

Expand  

Kun je me uitleggen waar je achter probeert te komen?

[Kaasjeskruid 994]

  Op 8-4-2019 om 21:31 zei Nicky O:

Het doel is verbinding. Het doel van de vrijheid in de Geest is het zich verbinden met Christus en de Vader. 

Expand  

Zodat wij kunnen liefhebben den Heere, onze God, met geheel ons hart, en met geheel onze ziel, en met geheel ons verstand. (Mat.22:37, SV)

[Sjofar 15]

  Op 8-4-2019 om 21:44 zei Nicky O:

Kun je me uitleggen waar je achter probeert te komen?

Expand  

Het begon allemaal bij de vraag van Appie B, over de vrijheden en algemene rechten. Vanuit daar ben ik aan het doordenken over de zin van vrijheid.

Als dat een antwoord op je vraag is.

[Nicky O 117]

  Op 8-4-2019 om 21:48 zei Sjofar:

Vanuit daar ben ik aan het doordenken over de zin van vrijheid.

Expand  

Je gebruikt het woord vrijheid niet correct, volgens mij.  Bedoel je keuze mogelijkheid?

[Sjofar 15]

  Op 8-4-2019 om 21:51 zei Nicky O:

Je gebruikt het woord vrijheid niet correct, volgens mij.  Bedoel je keuze mogelijkheid?

Expand  

Je hebt inderdaad de mogelijkheid om te kiezen. Dat is keuzevrijheid. We kregen absolute vrijheid die nodig is voor het maken van keuzes met waarde.

[Nicky O 117]

  Op 8-4-2019 om 21:54 zei Sjofar:

Je hebt inderdaad de mogelijkheid om te kiezen. Dat is keuzevrijheid. We kregen absolute vrijheid die nodig is voor het maken van keuzes met waarde.

Expand  

Precies. Dus kies je dan voor vrijheid blijheid? Of kies je voor vrijheid in de verlossing door Christus? Dat is de keuze. Die keuze mogelijkheid heeft God ons uit Liefde gegeven.

8 april 2019 bewerkt door Nicky O

[Sjofar 15]

  Op 8-4-2019 om 21:57 zei Nicky O:

Precies. Dus kies je dan voor vrijheid blijheid? Of kies je voor vrijheid van de verlossing? Dat is de keuze.

Expand  

Ja, je mag in principe voor ze allebei kiezen; dat is vrijheid. Maar als je bij God wilt horen zal je toch echt voor Hem moeten kiezen. En voor ons is dat inderdaad kiezen voor de vrijheid door de verlossing die Christus bracht.