Kindermisbruik binnen JG-gemeenschap

[Kaasjeskruid 994]

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

Toch is dat nu precies het gevolg van wat je zegt: "Als de regering zaken afdwingt die tegen de wil van God in gaan, dan gaat gehoorzamen aan God voor op het gehoorzamen aan de regering."

En dié stelling is weer tegengesteld aan: "Als God aangeeft dat de overheid het zwaard draagt, wie ben jij dan om deze af te pakken en er je eigen draai aan te geven?"

Je schrijft wel van alles, maar het is steeds tegengesteld of niet te verenigen met wat je eerder schreef.  

 

Als de overheid besluit om iemand te doden als straf op het vermoorden van een ander, dan heb ik daar geen problemen mee. Als de overheid besluit om te gaan doden als straf op het niet volgen van een bepaalde religieuze overtuiging, dan ben ik het er niet mee eens omdat God dat verbied en zal ik de door de overheid vervolgde mensen helpen en beschermen. Daarmee bepaal niet ik, maar God wanneer je de overheid ongehoorzaam mag zijn.

God zegt dus:

Alle ziel zij den machten, over haar gesteld, onderworpen; want er is geen macht dan van God, en de machten, die er zijn, die zijn van God geordineerd. Alzo dat die zich tegen de macht stelt, de ordinantie van God wederstaat; en die ze wederstaan, zullen over zichzelven een oordeel halen. Want de oversten zijn niet tot een vreze den goeden werken, maar den kwaden. Wilt gij nu de macht niet vrezen, doe het goede, en gij zult lof van haar hebben; Want zij is Gods dienares, u ten goede. Maar indien gij kwaad doet, zo vrees; want zij draagt het zwaard niet te vergeefs; want zij is Gods dienares, een wreekster tot straf dengene, die kwaad doet. Daarom is het nodig onderworpen te zijn, niet alleen om der straffe, maar ook om des gewetens wil. Want daarom betaalt gij ook schattingen; want zij zijn dienaars van God, in ditzelve geduriglijk bezig zijnde. Zo geeft dan een iegelijk, wat gij schuldig zijt; schatting, dien gij de schatting, tol, dien gij den tol, vreze, dien gij de vreze, eer, dien gij de eer schuldig zijt. (Rom.13:1-7, SV)

Maar ook:

Men moet Gode meer gehoorzaam zijn, dan den mensen. (Hand.5:29b, SV)

Uitzonderingen op de regel bevestigen deze doorgaans.

3 april 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[Dat beloof ik 982]

7 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Alle ziel zij den machten, over haar gesteld, onderworpen; want er is geen macht dan van God, en de machten, die er zijn, die zijn van God geordineerd. Alzo dat die zich tegen de macht stelt, de ordinantie van God wederstaat; en die ze wederstaan, zullen over zichzelven een oordeel halen. Want de oversten zijn niet tot een vreze den goeden werken, maar den kwaden. Wilt gij nu de macht niet vrezen, doe het goede, en gij zult lof van haar hebben; Want zij is Gods dienares, u ten goede. Maar indien gij kwaad doet, zo vrees; want zij draagt het zwaard niet te vergeefs; want zij is Gods dienares, een wreekster tot straf dengene, die kwaad doet. Daarom is het nodig onderworpen te zijn, niet alleen om der straffe, maar ook om des gewetens wil. Want daarom betaalt gij ook schattingen; want zij zijn dienaars van God, in ditzelve geduriglijk bezig zijnde. Zo geeft dan een iegelijk, wat gij schuldig zijt; schatting, dien gij de schatting, tol, dien gij den tol, vreze, dien gij de vreze, eer, dien gij de eer schuldig zijt. (Rom.13:1-7, SV)

sorry, ik kan geen wijs uit dit 400 jaar oud Nederlands.

7 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Men moet Gode meer gehoorzaam zijn, dan den mensen. (Hand.5:29b, SV)

Uitzonderingen op de regel bevestigen deze doorgaans.

Als er op een regel uitzonderingen worden gemaakt, betekent dit dat er sprake is van ongelijkheid, en er dus niet rechtvaardig wordt gehandeld.

[Kaasjeskruid 994]

9 minuten geleden zei Dat beloof ik:

sorry, ik kan geen wijs uit dit 400 jaar oud Nederlands.

Dat ligt niet aan het in jou ogen oude taalgebruik, maar aan het feit dat jij geen christen bent. Je bent zelfs een atheïst en fel gekant tegen het christendom. Jammer echter typisch dat je daar weer zo onduidelijk over doet.

3 april 2019 bewerkt door Kaasjeskruid

[TTC 1.560]

38 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dat ligt niet aan het in jou ogen oude taalgebruik, maar aan het feit dat jij geen christen bent. Je bent zelfs een atheïst en fel gekant tegen het christendom. Jammer echter typisch dat je daar weer zo onduidelijk over doet.

Het gaat hier over kindermisbruik.

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei TTC:

Het gaat hier over kindermisbruik.

Inderdaad. Men zou er mee moeten ophouden.

[TTC 1.560]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Inderdaad. Men zou er mee moeten ophouden.

We zijn toch immuun voor het menselijke lijden, en kinderen hebben nog minder te zeggen.

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei TTC:

We zijn toch immuun voor het menselijke lijden, en kinderen hebben nog minder te zeggen.

Je kan er in ieder geval voor zorgen dat je jezelf er niet aan bezondigd.

[TTC 1.560]

27 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Je kan er in ieder geval voor zorgen dat je jezelf er niet aan bezondigd.

Zo, voer nu je troosteloze strijd dan maar verder.

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei TTC:

Zo, voer nu je troosteloze strijd dan maar verder.

Je kan slachtoffers toch troosten?

[TTC 1.560]

9 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Je kan slachtoffers toch troosten?

Misschien mag je zelfs mee in de love boat, de plaatsen zijn beperkt tot 144.000.

3 april 2019 bewerkt door TTC

[Fundamenteel 1.013]

22 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Als de overheid besluit om iemand te doden als straf op het vermoorden van een ander, dan heb ik daar geen problemen mee. Als de overheid besluit om te gaan doden als straf op het niet volgen van een bepaalde religieuze overtuiging, dan ben ik het er niet mee eens omdat God dat verbied en zal ik de door de overheid vervolgde mensen helpen en beschermen. Daarmee bepaal niet ik, maar God wanneer je de overheid ongehoorzaam mag zijn.

Daarin geef je de overheid wel heel veel bevoegdheid. Het is als zeggen: “Als Hitler beslist dat Polen een probleem zijn heb ik geen probleem met de bloedoffers van Duitsland.” En vandaag gebeurt net hetzelfde, Polen is een probleem en moet bezwijken aan de tirannie van de EU. Waar de dictators hun posje verwierven via politieke strategieën en niet democratisch in het stemhokje. Wie verkoos Juncker? Geen burger die op hem kon stemmen en in de EU commissie was hij de enige kandidaat voor zijn posje. Bam 37k per maand en die zijn team gaat ons geld over de wereld verspreiden om gutmensch te spelen? Ze omvolken ons he, maar het is ok want we moeten gehoorzaam zijn aan de regering. Ik ben dankbaar dat mijn voorouders dat niet deden en streden voor onze rechten en vrijheden. Zo ook is dat nu nodig, maar na het Marrakeshpact is gebleken hoe sluw en ondemocratisch het beestensysyteem te werk gaat. Door “uw mentaliteit” kunnen ze eigenlijk maar zo ver geraken, maar er is niets aan te doen. Er zijn nu eenmaal meer blue pilled dan red pilled mensen, helaas.

4 april 2019 bewerkt door Fundamenteel

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei Fundamenteel:

Daarin geef je de overheid wel heel veel bevoegdheid. Het is als zeggen: “Als Hitler beslist dat Polen een probleem zijn heb ik geen probleem met de bloedoffers van Duitsland.” En vandaag gebeurt net hetzelfde, Polen is een probleem en moet bezwijken aan de tirannie van de EU. Waar de dictators hun posje verwierven via politieke strategieën en niet democratisch in het stemhokje. Wie verkoos Juncker? Geen burger die op hem kon stemmen en in de EU commissie was hij de enige kandidaat voor zijn posje. Bam 37k per maand en die zijn team gaat ons geld over de wereld verspreiden om gutmensch te spelen? Ze omvolken ons he, maar het is ok want we moeten gehoorzaam zijn aan de regering. Ik ben dankbaar dat mijn voorouders dat niet deden en streden voor onze rechten en vrijheden. Zo ook is dat nu nodig, maar na het Marrakeshpact is gebleken hoe sluw en ondemocratisch het beestensysyteem te werk gaat. Door “uw mentaliteit” kunnen ze eigenlijk maar zo ver geraken, maar er is niets aan te doen. Er zijn nu eenmaal meer blue pilled dan red pilled mensen, helaas.

Als ik jou was, dan zou ik van je fixatie af zien te geraken. Wat jij beweert is niet wat ik zeg.

[Fundamenteel 1.013]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Als ik jou was, dan zou ik van je fixatie af zien te geraken. Wat jij beweert is niet wat ik zeg.

Je had het daar enkel over religieuzen doden waarmee je niet akkoord ging. De overheid heeft zo dictators in het oosten aangewezen waarmee ze hun oorlogen in onze tijd konden rechtvaardigen. Maar in realiteit speelde er heel andere motieven en was het daar beter leven onder die “dictators” dan nu. De overheid die velen zo vergoeilijken is gewoon het Hitlerfascisme 2.0. Kijk ver en observeer de manier van besturen achter de schermen.

[Bastiaan73 705]

15 uur geleden zei Fundamenteel:

Je had het daar enkel over religieuzen doden waarmee je niet akkoord ging. De overheid heeft zo dictators in het oosten aangewezen waarmee ze hun oorlogen in onze tijd konden rechtvaardigen. Maar in realiteit speelde er heel andere motieven en was het daar beter leven onder die “dictators” dan nu. De overheid die velen zo vergoeilijken is gewoon het Hitlerfascisme 2.0. Kijk ver en observeer de manier van besturen achter de schermen.

Gast. Je hebt energie en potentie. Zou je die energie en potentie niet eens een trechtertje doen toekomen? Je bent door de Heer geraakt maar wat doe je er nu mee behalve op dit forum woorden van paranoia uiten? Doe eens iets constructiefs met je bezorgdheid i.p.v. dat samenzweringsgelul. Beperk jezelf tot datgene waar je invloed op hebt. Je hebt een mening over grote tandwielen terwijl je de 'kleinte' van je eigen tandwiel wellicht iets kritischer onder de loep zou kunnen nemen. Ik heb begrepen dat je een vriendin hebt. Ik hoop dat je haar de waardering toekent die ze verdient. Ik wou dat ik een vriendin verdiende maar ik moet het met de uiting van Paulus doen: Mijn genade is u genoeg.

Ook ik heb me de afgelopen jaren de tyfus gewerkt. Vanaf 1991 om precies te zijn; tot en met meerdere burn outs en depressies. En God de Vader en Jezus en Lucifer zijn mijn getuigen. En moeder Maria. Dus sorry als ik geen 100% sympathie heb voor jouw 'ik kan deze wereld niet aan' terwijl je op dit forum een onevenredig grote 'mening' zit te verkondigen.

[Bastiaan73 705]

Ik wil trouwens ook nog even mijn relatieve mening uiten: ik vind kindermisbruik niet leuk.

Het rare is echter dat het menselijke lichaam eerder rijp is dan wat over het algemeen als geaccepteerd wordt geaccepteerd. Meisjes hebben lichamelijk best wel vroeg een lichaam dat helemaal klaar is voor voortplanting terwijl ze psychologisch nog kinderen kunnen zijn. God? Foutje? Grijs gebiedje? Vergeef me dat ik ooit verliefd was op een meisje van 15 terwijl ik twee keer zo oud was. Of niet; ook best.

 

[Mullog 641]

2 uur geleden zei Bastiaan73:

Het rare is echter dat het menselijke lichaam eerder rijp is dan wat over het algemeen als geaccepteerd wordt geaccepteerd. Meisjes hebben lichamelijk best wel vroeg een lichaam dat helemaal klaar is voor voortplanting terwijl ze psychologisch nog kinderen kunnen zijn. God? Foutje? Grijs gebiedje? Vergeef me dat ik ooit verliefd was op een meisje van 15 terwijl ik twee keer zo oud was. Of niet; ook best.

Er is altijd een grijs gebied. Een meisje van dat één maand zestien is en vrijt met een jongen die 15 is en één maand later 16 wordt is volgens de wet strafbaar omdat ze seks met een minderjarige heeft. We hebben rechters die over dit soort gevallen een oordeel vellen en even los van bijzondere omstandigheden denk ik dat geen rechter daar een straf zoor zou uitdelen. 

2 uur geleden zei Bastiaan73:

Ik wil trouwens ook nog even mijn relatieve mening uiten: ik vind kindermisbruik niet leuk.

Dat je het niet leuk vindt moet je zelf weten maar wat je hier duidelijk niet doet is het veroordelen. Waar het om gaat is dat het vanuit een machtspositie gebeurt met mensen die zich daar niet tegen kunnen verweren (en dat kunnen ook volwassenen zijn).

[Fundamenteel 1.013]

4 uur geleden zei Bastiaan73:

Gast. Je hebt energie en potentie. Zou je die energie en potentie niet eens een trechtertje doen toekomen? Je bent door de Heer geraakt maar wat doe je er nu mee behalve op dit forum woorden van paranoia uiten? Doe eens iets constructiefs met je bezorgdheid i.p.v. dat samenzweringsgelul. Beperk jezelf tot datgene waar je invloed op hebt. Je hebt een mening over grote tandwielen terwijl je de 'kleinte' van je eigen tandwiel wellicht iets kritischer onder de loep zou kunnen nemen. Ik heb begrepen dat je een vriendin hebt. Ik hoop dat je haar de waardering toekent die ze verdient. Ik wou dat ik een vriendin verdiende maar ik moet het met de uiting van Paulus doen: Mijn genade is u genoeg.

Ook ik heb me de afgelopen jaren de tyfus gewerkt. Vanaf 1991 om precies te zijn; tot en met meerdere burn outs en depressies. En God de Vader en Jezus en Lucifer zijn mijn getuigen. En moeder Maria. Dus sorry als ik geen 100% sympathie heb voor jouw 'ik kan deze wereld niet aan' terwijl je op dit forum een onevenredig grote 'mening' zit te verkondigen.

"Gast", ge zijt mijn psychiater niet en ik uit geen paranoia maar de realiteit zoals ze verlopen is. Uw land collaboreert met jihadisten. Moesten meer mensen dat opmerken en niet wegkijken, het had nooit zover kunnen komen. 

En wa weet gij nu wat ik hele dagen doe? Ik zit welgeteld enkele uurtjes per dag op internet, soms meer. Ik kan de wereld wel aan, it is me against the world and I am winning baby. F them

[Mullog 641]

4 minuten geleden zei Fundamenteel:

... en ik uit geen paranoia maar de realiteit zoals ze verlopen is

Met die cijfertjes rondom die pistooltjes zaten onze realiteiten toch ook een behoorlijk eind uit elkaar? Welke realiteit was realistischer? 

5 minuten geleden zei Fundamenteel:

Uw land collaboreert met jihadisten.

En dat bedoel ik. Een heel land dat collaboreert met jihadisten? Wat moet je je daar bij voorstellen? 

[Fundamenteel 1.013]

1 minuut geleden zei Mullog:

Met die cijfertjes rondom die pistooltjes zaten onze realiteiten toch ook een behoorlijk eind uit elkaar? Welke realiteit was realistischer? 

En dat bedoel ik. Een heel land dat collaboreert met jihadisten? Wat moet je je daar bij voorstellen? 

Niet liegen, ik gaf u geen cijfers en stelde die van u in vraag tot er cijfers lagen en dan beaamde ik uw cijfers. Gorte leugenaar!

Wat moet je daar bij voorstellen, misschien eens meer dan NOS kijken? En niet denken dat het icky vies is omdat het van de rechterzijde komt. Tel vanaf de Arabische lente. En die raketten dat laatst de Iron Dome doorbraken in Israël waren door Nederland aan Hamas geleverd, terroristen he. Niet de raketten, maar wel de financiele steun ze te kopen. Er stierven burgerslachtoffers bij deze aanval terwijl Israël geen burgerdoelwitten aanvalt. De UN hijgt zo in Israël haar nek dat ze geen scheet kan laten, maar als de Palestijnen Swatsika vlaggen zwaaien vernemen we daar niets van. Twee maten, twee gewichten en men steunt dezelfden die Hitler in het verleden steunde.

[Dat beloof ik 982]

Het journaal werd geopend met het onderwerp 'Seksueel misbruik bij de JG'.

Leden doen in het algemeen geen aangifte en zijn ontevreden over de interne afhandeling. 
Dat laatste komt door de gesloten cultuur.
De JG zijn gericht op het binnen houden van de dader, en het slachtoffer wordt vergeten.
De JG wilden met een kort geding de publicatie van het rapport voorkomen.
Gelukkig was de rechter het daar niet mee eens.

https://nos.nl/artikel/2319881-misbruikte-jehovah-s-getuigen-oordelen-hard-over-interne-afhandeling.html 
De JG vinden het rapport discriminerend omdat het uitsluitend is gericht op hun gemeenschap.
Dat is erg vreemd: in officiële stukken aanmoedigen dat er aangifte wordt gedaan, maar in de praktijk vervolgens geen enkele medewerking verlenen.

Men heeft nog niets geleerd.

[dingo 166]

11 minuten geleden zei Noel2:

Door seksuele handelingen van volwassenen bij kinderen kan God in eerder stadium bij het kind komen. Vaak komt God pas bij een natuurlijke rijpheid. Hier gaat het om onnatuurlijke rijpheid. De misbruikers herkennen hun ‘werk’ dus niet als slecht, aangezien God die bij het kind komt een enorme gunst kan zijn. Als het kind echter niet geschikt is voor de vroege gunst en de belagers haten gaat, is veel kapot en zijn er schrijnende toestanden. Wat mij betreft is kunstmatige rijpheid niet nastrevenswaardig.

Ik weet niet zeker wat je nu wilt zeggen maar als volwassene seks met een minderjarige hebben is in alle opzichten gewoon fout. Er is geen sprake van gelijkwaardigheid in zo'n relatie en dus altijd misbruik.

[Bastiaan73 705]

6 minuten geleden zei Noel2:

Door seksuele handelingen van volwassenen bij kinderen kan God in eerder stadium bij het kind komen. Vaak komt God pas bij een natuurlijke rijpheid. Hier gaat het om onnatuurlijke rijpheid. De misbruikers herkennen hun ‘werk’ dus niet als slecht, aangezien God die bij het kind komt een enorme gunst kan zijn. Als het kind echter niet geschikt is voor de vroege gunst en de belagers haten gaat, is veel kapot en zijn er schrijnende toestanden. Wat mij betreft is kunstmatige rijpheid niet nastrevenswaardig.

Heel erg fout dit Noel. Je misbruikt zowel God als kinderen met deze hele foute woorden. Je hebt een heel fout beeld bij het begrip 'gunst' en blijkbaar ook een heel raar verwrongen beeld van God. Ga je heel gauw schamen en beter kom jij niet in de buurt van kinderen.

[Dat beloof ik 982]

39 minuten geleden zei Noel2:

Door seksuele handelingen van volwassenen bij kinderen kan God in eerder stadium bij het kind komen

Dit snap ik niet. Wat bedoel je daarmee te zeggen?

[Bastiaan73 705]

8 minuten geleden zei Noel2:

28 minuten geleden zei Bastiaan73:

Heel erg fout dit Noel. Je misbruikt zowel God als kinderen met deze hele foute woorden. Je hebt een heel fout beeld bij het begrip 'gunst' en blijkbaar ook een heel raar verwrongen beeld van God. Ga je heel gauw schamen en beter kom jij niet in de buurt van kinderen.

Helaas weer een reactie vanuit beperkt begrip. Ooit zal je het wel kunnen begrijpen.

Alsof jouw begrip onbeperkt is. Als je kindermisbruik als een manier beschouwt voor kinderen om eerder met God in aanraking te kunnen komen ben je m.i. heeeeel fout bezig. Daarmee suggereer je namelijk dat dat een legitieme manier is om eerder met God in aanraking te komen. Molensteen voor jou.

23 januari 2020 bewerkt door Bastiaan73

[ZENODotus 142]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Het journaal werd geopend met het onderwerp 'Seksueel misbruik bij de JG'.

Leden doen in het algemeen geen aangifte en zijn ontevreden over de interne afhandeling. 
Dat laatste komt door de gesloten cultuur.
De JG zijn gericht op het binnen houden van de dader, en het slachtoffer wordt vergeten.
De JG wilden met een kort geding de publicatie van het rapport voorkomen.
Gelukkig was de rechter het daar niet mee eens.

https://nos.nl/artikel/2319881-misbruikte-jehovah-s-getuigen-oordelen-hard-over-interne-afhandeling.html 
De JG vinden het rapport discriminerend omdat het uitsluitend is gericht op hun gemeenschap.
Dat is erg vreemd: in officiële stukken aanmoedigen dat er aangifte wordt gedaan, maar in de praktijk vervolgens geen enkele medewerking verlenen.

Men heeft nog niets geleerd.

Ik heb op het ogenblik enkel de samenvatting gelezen dus nog niet het volledig rapport, dat zal moeten wachten tot na het weekend... Maar ik wil toch hier en daar aanvullen... Zo vinden de onderzoekers het niet zeker om een causaal verband te zien tussen het gesloten karakter van de JG en het gebrek aan aangiftebereidheid bij de politie (waarvan 30 % meldingen en 27 % aangifte (als ik me goed herinner zo uit mijn koppie). De onvrede is ook iets complexer dan uitsluitend het gesloten karakter, het gaat ook om de "verzoeningsdrang" van JG, vooral tussen dader en slachtoffer, het hiërachisch systeem en nog enkele andere dingen. De gemiddelde score is 3.3, ex-JG zijn meer ontevreden dan nog JG (de respondenten op het onderzoek waren ongeveer 50/50), de gemiddelde score van afhandeling bij de politie was 6.3.

Waarvoor JG de openbaarheid van dit rapport wilden tegenhouden had vooral te maken met de geviseerdheid door de staat op hun organisatie, waarvan het rapport aanbeveling zou doen (in de samenvatting wordt enkel gevraagd naar meer onderzoek trouwens, om tot duidelijkere conclusies te kunnen komen). De manier van onderzoek vinden ze kwalijk vooral daar ze vinden dat omdat het een lid betreft het niet automatisch een institutionele kwestie is, waarin ik hen wel gelijk geef, maar daar doet de samenvatting echter geen duidelijke uitspraken over, het ging trouwens niet in alle gevallen om geloofsgenoten. Maar er is, en dat is te begrijpen als het onderzoek gedaan wordt door mensen die niet opgeleid zijn voor zulke zaken, en dan alleen mannen, veel onvrede over hoe er met hun zaak werd omgesprongen, waardoor de slachtoffers nog eens gevictimaliseerd werden. Daarom uiteraard ook de zo lage score.

Verder deelt het rapport wel nadrukkelijk de medewerking van de organisatie van JG mee aan het rapport. Maar het blijft een kwalijke zaak dat ze dit rapport proberen tegen te houden. Uit de samenvatting leid ik een milde, verzoenende, niettemin neutrale toon op, dus ik weet niet waar ze zich op baseren dat het rapport discriminerend of zelfs stigmatiserend zou zijn. Ze zouden beter de aanbevelingen die het rapport doet aan hun adres serieus nemen en leren uit de gemaakte fouten.

5 minuten geleden zei Noel2:

Dat is dan ook niet mijn positie. Ik beschrijf de psyche van een misbruiker zoals ik het zie.

dat maakt het voor mij iets duidelijker Noel2... Het komt niet zo goed naar voren in je openingsbericht dat je probeerde de dader te begrijpen. Hoe jij het stelde doet mij trouwens denken hoe het kindermisbruik (en eigenlijk het vrouwenmisbruik) binnen de gemeente Gods in de jaren '80 werd gerechtvaardigd: door de seks kwam men dichter bij God. :s