Als je gelooft dat je je redding kan verliezen..

[Christen56 13]

15 minuten geleden zei Hermanos2:

1. Ja, ik kan God's gedachten lezen. Die heeft Hij namelijk opgeschreven in de bijbel. Zijn rechtvaardigheid komt perfect naar voren in boeken als bijvoorbeeld Leviticus. Geweldig boek. Lees het bij voorkeur samen met Hebreeën. 

2. Jezus zegt dat wij moeten volharden tot het einde. Waarom zou ik? Mijn redding kan mij toch niet ontgaan? 

 

eens gered altijd gered  ; Je zegt het zelf ; MIJN REDDING KAN MIJ TOCH NIET ONTGAAN? en als God zo rechtvaardig is , dan kan Hij jouw en mij ook vergeven ook als we iemand doodslaan ,.

[Hermanos2 549]

Zojuist zei Christen56:

eens gered altijd gered  ; Je zegt het zelf ; MIJN REDDING KAN MIJ TOCH NIET ONTGAAN? en als God zo rechtvaardig is , dan kan Hij jouw en mij ook vergeven ook als we iemand doodslaan ,.

Excuus, dat was sarcastisch bedoeld. Dat zinnetje over redding. Was niet duidelijk genoeg. 

Je maakt een interessant punt. Je zegt dat God ons toch vergeven kan, als Hij zo rechtvaardig is. Maar rechtvaardigheid kan ook inhouden dat Hij zaken niet vergeeft. 

[Fundamenteel 1.017]

19 minuten geleden zei Hermanos2:

Jij herkent toch sarcasme, hoop ik? 

Sarcasme is de spot drijven met ironie. Het ontgaat me.

[Hermanos2 549]

1 minuut geleden zei Fundamenteel:

Sarcasme is de spot drijven met ironie. Het ontgaat me.

Ik zei dat ik Romeinen eens zou gaan lezen. Dat was sarcastisch. Hoe vaak denk je dat ik dat boek al gelezen heb? 

Ik geloof zelfs dat ik het 5 jaren geleden ook ben begonnen te begrijpen. 

[Christen56 13]

42 minuten geleden zei Hermanos2:

Excuus, dat was sarcastisch bedoeld. Dat zinnetje over redding. Was niet duidelijk genoeg. 

Je maakt een interessant punt. Je zegt dat God ons toch vergeven kan, als Hij zo rechtvaardig is. Maar rechtvaardigheid kan ook inhouden dat Hij zaken niet vergeeft. 

inderdaad kan alleen God waarachtig vergeven , Hij is zuiver en puur in Zijn rechtvaardigheid , dit heeft ook te maken omdat God Heilig is. Ik ben een ex verslaafde en heb een medeverslaafde bijna om het leven gebracht , ik vertel dit omdat ik eerlijk wil zijn. Maar stel dat God niet rechtvaardig was of mij niet had vergeven zou dat dan eerlijk zijn? ik bedoel , eerlijk tegenover Zijn Zoon Jezus die stierf voor mij en voor jou , wij die eigenlijk door onze zonde die straf hadden verdiend en zou het onrecht zijn geweest als God ons dan maar naar de hel zou sturen zou dat rechtvaardig zijn geweest , terwijl er ook vergeving en genade is en redding , dat zou onrechtvaardig zijn en was Zijn kruisiging onnodig geweest. Nee God is niet zoals wij , Hij is Heilig en wij worden om niets geheiligd in Christus Jezus , dat is genade een onverdiende genade.

4 december 2020 bewerkt door Christen56

[Hermanos2 549]

5 minuten geleden zei Christen56:

inderdaad kan alleen God waarachtig vergeven , Hij is zuiver en puur in Zijn rechtvaardigheid , dit heeft ook te maken omdat God Heilig is. Ik ben een ex verslaafde en heb een medeverslaafde bijna om het leven gebracht , ik vertel dit omdat ik eerlijk wil zijn. Maar stel dat God niet rechtvaardig was of mij niet had vergeven zou dat dan eerlijk zijn? ik bedoel , eerlijk tegenover Zijn Zoon Jezus die stierf voor mij en voor jou , wij die eigenlijk door onze zonde die straf hadden verdiend en zou het onrecht zijn geweest als God ons dan maar naar de hel zou sturen zou dat rechtvaardig zijn geweest , terwijl er ook vergeving en genade is en redding , dat zou onrechtvaardig zijn en was Zijn kruisiging onnodig geweest. Nee God is niet zoals wij , Hij is Heilig en wij worden om niets geheiligd in Christus Jezus , dat is genade een onverdiende genade.

Mooi beschreven. 

Maar hoe weet je of God jou vergeven heeft? 

Heb je je als volwassene laten dopen, zoals Jezus gebiedt voor iedere gelovige die Hem onvoorwaardelijk wil volgen? 

Volgens mij is dit een voorwaarde om überhaupt te mogen vragen om genade. 

[Fundamenteel 1.017]

9 minuten geleden zei Hermanos2:

Mooi beschreven. 

Maar hoe weet je of God jou vergeven heeft? 

Heb je je als volwassene laten dopen, zoals Jezus gebiedt voor iedere gelovige die Hem onvoorwaardelijk wil volgen? 

Volgens mij is dit een voorwaarde om überhaupt te mogen vragen om genade. 

De absolute voorwaarde is dat je berouw hebt en vergiffenis vraagt. 

Wat zijn al die rituelen waard als de bekeerling niet herboren is in Christus? Alsof de doop ons kan redden? De doop is belangrijk, maar geen voorwaarde om tot God te komen.

[Christen56 13]

1 minuut geleden zei Hermanos2:

Mooi beschreven. 

Maar hoe weet je of God jou vergeven heeft? 

Heb je je als volwassene laten dopen, zoals Jezus gebiedt voor iedere gelovige die Hem onvoorwaardelijk wil volgen? 

Volgens mij is dit een voorwaarde om überhaupt te mogen vragen om genade. 

mijn bekering begon in de goot van Amsterdam want ik leefde op straat een aantal jaren. Ik heb daar God persoonlijk ontmoet en weet dit als de dag van gister. Een uitgestoken hand uit het niets en ik wist het , ik was christelijk opgevoed , maar wist dat die hand van God was. weet je wat ik zei, Vader ik kom thuis dat was het begin , het begon met genade en wonderen in mijn leven. Ik ben gedoopt omdat het niet ging om kinderdoop of wat dat ook mogen inhouden. God liet mij duidelijk zien dat het tussen mij en Hem ging en ik had tegen Hem gezondigd. God heeft mij in de afgelopen 30 jr gebroken , gekneed en gevormd tot een nieuw mens. Mijn leven is op tv geweest en ook uitgezonden in Duitsland. Ja ik ken het straat leven , ik ken de wereld van demonie , ik heb jonge mensen zien sterven geestelijk en lichamelijk door hun verslaving. God heeft mij vergeven omdat Hij van mij hield en mij thuis wilde hebben dicht bij Hem Joh 15; 5 Zonder Mij ( ERIK ) kunt je niets doen. ik heb geen familie alleen nog een zus , ben nu 17 jr getrouwd en dertig jaar geen drank meer aangeraakt en gestopt met roken al tien jaar . ik denk dat dit voldoende moet zijn, een beetje lang maar ik schaam mij niet.

[Hermanos2 549]

12 minuten geleden zei Christen56:

mijn bekering begon in de goot van Amsterdam want ik leefde op straat een aantal jaren. Ik heb daar God persoonlijk ontmoet en weet dit als de dag van gister. Een uitgestoken hand uit het niets en ik wist het , ik was christelijk opgevoed , maar wist dat die hand van God was. weet je wat ik zei, Vader ik kom thuis dat was het begin , het begon met genade en wonderen in mijn leven. Ik ben gedoopt omdat het niet ging om kinderdoop of wat dat ook mogen inhouden. God liet mij duidelijk zien dat het tussen mij en Hem ging en ik had tegen Hem gezondigd. God heeft mij in de afgelopen 30 jr gebroken , gekneed en gevormd tot een nieuw mens. Mijn leven is op tv geweest en ook uitgezonden in Duitsland. Ja ik ken het straat leven , ik ken de wereld van demonie , ik heb jonge mensen zien sterven geestelijk en lichamelijk door hun verslaving. God heeft mij vergeven omdat Hij van mij hield en mij thuis wilde hebben dicht bij Hem Joh 15; 5 Zonder Mij ( ERIK ) kunt je niets doen. ik heb geen familie alleen nog een zus , ben nu 17 jr getrouwd en dertig jaar geen drank meer aangeraakt en gestopt met roken al tien jaar . ik denk dat dit voldoende moet zijn, een beetje lang maar ik schaam mij niet.

Dank je voor het gesprek. Fijn om meningen en inzichten op een volwassen manier naast elkaar te kunnen leggen en er ontspannen over te praten. 

Ik wens je een goede nacht en graag tot morgen. 

18 minuten geleden zei Fundamenteel:

De absolute voorwaarde is dat je berouw hebt en vergiffenis vraagt. 

Wat zijn al die rituelen waard als de bekeerling niet herboren is in Christus? Alsof de doop ons kan redden? De doop is belangrijk, maar geen voorwaarde om tot God te komen.

Dude... Jezus gebiedt het. Waarom ondergaat Hij anders zelf de doop? Goed voorbeeld verdient navolging. 

 

[Christen56 13]

2 minuten geleden zei Hermanos2:

Dank je voor het gesprek. Fijn om meningen en inzichten op een volwassen manier naast elkaar te kunnen leggen en er ontspannen over te praten. 

Ik wens je een goede nacht en graag tot morgen. 

ha jij ook goede nacht

[Fundamenteel 1.017]

9 minuten geleden zei Hermanos2:

Dank je voor het gesprek. Fijn om meningen en inzichten op een volwassen manier naast elkaar te kunnen leggen en er ontspannen over te praten. 

Ik wens je een goede nacht en graag tot morgen. 

Dude... Jezus gebiedt het. Waarom ondergaat Hij anders zelf de doop? Goed voorbeeld verdient navolging. 

 

 Hij heeft mij ook geraakt en gedoopt met vuur. Ik ben als baby met water gedoopt, maar later door vuur.

Christen is een lionesse die weinig bij te leren heeft merk ik zo op.  Als zij weet deliverance en salvation ervaren te hebben, dan weet ze dat beter dan 1 ieder die daar een mening over heeft.

En dat zie ik door geloof en niet door een mening.

[Christen56 13]

9 minuten geleden zei Fundamenteel:

 Hij heeft mij ook geraakt en gedoopt met vuur. Ik ben als baby met water gedoopt, maar later door vuur.

Christen is een lionesse die weinig bij te leren heeft merk ik zo op.  Als zij weet deliverance en salvation ervaren te hebben, dan weet ze dat beter dan 1 ieder die daar een mening over heeft.

En dat zie ik door geloof en niet door een mening.

ik ben blij dat God  mijn Vader is nu. Ik heb nog veel heel veel te leren. Het was de Heilige Geest die mij overtuigde van zonde , oordeel en gerechtigheid , mar bovenal de onverdiende genade. Weet je Genade betekent  Overgave dat is genade overgave.

[Hermanos2 549]

21 minuten geleden zei Fundamenteel:

 Hij heeft mij ook geraakt en gedoopt met vuur. Ik ben als baby met water gedoopt, maar later door vuur.

Christen is een lionesse die weinig bij te leren heeft merk ik zo op.  Als zij weet deliverance en salvation ervaren te hebben, dan weet ze dat beter dan 1 ieder die daar een mening over heeft.

En dat zie ik door geloof en niet door een mening.

Ik zie vaak in Amerikaanse filmpjes op YouTube dat christenen elkaar meteen vragen of ze 'born again' zijn. Meestal antwoordt de ander bevestigend. 

Ik vraag me dan meteen af: hoe weet iemand dat??? 

Hetzelfde vraag ik me af bij de doop met God's Geest. Hier op dit forum zijn ook enkelen die van mening zijn dat deze doop in de plaats is gekomen van de waterdoop. 

Maar hoe kan iemand nu weten of hij deze geest doop ook werkelijk ontvangen heeft?

Ik blijf dit erg vaag vinden. 

 

[Fundamenteel 1.017]

16 minuten geleden zei Hermanos2:

Ik zie vaak in Amerikaanse filmpjes op YouTube dat christenen elkaar meteen vragen of ze 'born again' zijn. Meestal antwoordt de ander bevestigend. 

Ik vraag me dan meteen af: hoe weet iemand dat??? 

Hetzelfde vraag ik me af bij de doop met God's Geest. Hier op dit forum zijn ook enkelen die van mening zijn dat deze doop in de plaats is gekomen van de waterdoop. 

Maar hoe kan iemand nu weten of hij deze geest doop ook werkelijk ontvangen heeft?

Ik blijf dit erg vaag vinden. 

 

Ik had dat ook. Tot Christus me zodanig veranderde en de zonde verdween. Geen verslaving meer en veel sport nu, elke dag bidden en prijzen. Zelfs bij tegenslag.

Je weet het en als je het niet weet gebeurde het niet. Apostel Paulus beschrijft dat allemaal in Romeinen. In Johannes lees je het ook maar beperkter. Romeinen is volgens mij het belangrijkste boek om gevormd te worden in Hem. 

39 minuten geleden zei Christen56:

ik ben blij dat God  mijn Vader is nu. Ik heb nog veel heel veel te leren. Het was de Heilige Geest die mij overtuigde van zonde , oordeel en gerechtigheid , mar bovenal de onverdiende genade. Weet je Genade betekent  Overgave dat is genade overgave.

Lionesse  Ja jij. Blij u te treffen en welkom.

[Hermanos2 549]

7 minuten geleden zei Fundamenteel:

 

Je weet het en als je het niet weet gebeurde het niet.

Daar neem ik geen genoegen mee. 

 

@Fundamenteel

Waarom liet Jezus zich dopen? 

Ik begrijp christenen niet die in deze tijd verkondigen dat dit niet nodig is. 

Hoe zie jij dit? 

[Fundamenteel 1.017]

36 minuten geleden zei Hermanos2:

Daar neem ik geen genoegen mee. 

 

@Fundamenteel

Waarom liet Jezus zich dopen? 

Ik begrijp christenen niet die in deze tijd verkondigen dat dit niet nodig is. 

Hoe zie jij dit? 

De wedergeboorte is uw zondige geest opgeven en een nieuw leven in Hem beginnen, om het dan simpel te stellen. Lees Romeinen eens uit en verbaas je over wat je eruit zal leren.

Ik zeg nergens dat het niet nodig is, maar het kan je geen redding geven. 

Johannes doopte met water en Jezus liet Zich dopen omdat Hij daarmee de gerechtigheid liet vervullen. Katholieken doen dat andersom dan Baptisten. Katholieken dopen eerst, maar baptisten (en alle protestanten denk ik) komen eerst tot geloof en laten zich dan na de wedergeboorte dopen.

[Dat beloof ik 990]

4 uur geleden zei Fundamenteel:

maar baptisten (en alle protestanten denk ik) komen eerst tot geloof en laten zich dan na de wedergeboorte dopen.

Dan denk je ook dit verkeerd.

[Hermanos2 549]

8 uur geleden zei Fundamenteel:

De wedergeboorte is uw zondige geest opgeven en een nieuw leven in Hem beginnen, om het dan simpel te stellen. Lees Romeinen eens uit en verbaas je over wat je eruit zal leren.

Ik zeg nergens dat het niet nodig is, maar het kan je geen redding geven. 

Johannes doopte met water en Jezus liet Zich dopen omdat Hij daarmee de gerechtigheid liet vervullen. Katholieken doen dat andersom dan Baptisten. Katholieken dopen eerst, maar baptisten (en alle protestanten denk ik) komen eerst tot geloof en laten zich dan na de wedergeboorte dopen.

In dit leven kun je nooit volledig wedergeboren worden omdat we nog in ons onvolmaakte vleselijke lichaam zijn. We blijven prooi voor verzoeking. Daarom blijven we bidden om genade. 

Kan de doop redden? Het is iig een voorwaarde waar niemand omheen kan. 

1 Petrus 3:21

Markus 16:16

Na Christus' wederkomst volgt de volledige wedergeboorte. 

[Fundamenteel 1.017]

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dan denk je ook dit verkeerd.

Ik ben er zeker van. De doop brengt geen redding. Enkel berouw en de wedergeboorte in het vlees.

@Hermanos . De doctrine van het christendom is niet wat wij er van maken, maar de Bijbel. De doop is meer dan een ritueel door een predikant of pastoor he.

In het nieuwe testament lezen we van de wedergeboorte en dat is als wij onze oude zelf laten sterven in Hem, Zijn kruis dragen en Hem eerst plaatsen.

 

[Dat beloof ik 990]

5 uur geleden zei Fundamenteel:

10 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dan denk je ook dit verkeerd.

Ik ben er zeker van

Dat alle protestanten eerst tot geloof komen dan dan gedoopt? Klopt domweg niet, worden na geboorte al gedoopt.

[Fundamenteel 1.017]

9 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat alle protestanten eerst tot geloof komen dan dan gedoopt? Klopt domweg niet, worden na geboorte al gedoopt.

Je hebt gelijk. Alleen kan de doop je niet redden.

Als je op latere leeftijd bekeert moet je wel eerst tot geloof komen alvorens men je doopt, in de protestantse gemeenschap die ik ken. Ze doen zelfs moeilijk in huwelijken als beide geen belijdend lid zijn. In de RKK moet men zich ook eerst laten vormen door de communie alvorens men huwt, al is lijkt me dat er minder “streng” aan toe te gaan.

[Victor1 5]

Jezus van Nazareth was een bijzonder mens, een Wijze en een zoon van God zoals alle mensen.  

Jezus is NIKSNIET veroordelend, maar juist het tegenovergestelde. Het gegeven is dat mensen, zichzelf dienen te vergeven bij het zien van hun levensfilm na de dood.

 

 

[Hermanos2 549]

37 minuten geleden zei Victor1:

Jezus van Nazareth was een bijzonder mens, een Wijze en een zoon van God zoals alle mensen.  

Jezus is NIKSNIET veroordelend, maar juist het tegenovergestelde. Het gegeven is dat mensen, zichzelf dienen te vergeven bij het zien van hun levensfilm na de dood.

 

 

Welke plaats heeft de bijbel in jouw leven? 

Wat doe je er (niet) mee? 

[Victor1 5]

7 minuten geleden zei Hermanos2:

Welke plaats heeft de bijbel in jouw leven? 

Wat doe je er (niet) mee? 

Ik gaf antwoord op de openingsvraag.  Wat hebben jouw vragen te maken met het onderwerp?   

19 minuten geleden zei Hermanos2:

Welke plaats heeft de bijbel in jouw leven? 

Wat doe je er (niet) mee? 

Maar ik wil je vraag best beantwoorden hoor. De bijbel staat bij mij tussen alle andere wijsheidsliteratuur in de boekenkast. Hij wordt soms gebruikt als naslagwerk.

Misschien mag ik je een wedervraag stellen. Wat gebeurt er met jouw redding en geloof als je geen bijbel meer zou bezitten en er ook geen bijbel meer beschikbaar zou zijn ter inzage?

[thom 1.211]

15 minuten geleden zei Victor1:

Maar ik wil je vraag best beantwoorden hoor. De bijbel staat bij mij tussen alle andere wijsheidsliteratuur in de boekenkast. Hij wordt soms gebruikt als naslagwerk.

Misschien mag ik je een wedervraag stellen. Wat gebeurt er met jouw redding en geloof als je geen bijbel meer zou bezitten en er ook geen bijbel meer beschikbaar zou zijn ter inzage?

Grappig, die vraag heb ik ook wel eens gesteld.