Als je gelooft dat je je redding kan verliezen..

[Victor1 5]

9 minuten geleden zei thom:

Grappig, die vraag heb ik ook wel eens gesteld.

Leuk. Ik hoop dat Hermanos zo sportief wil zijn de vraag te beantwoorden. Ik heb de zijne ook beantwoord.

[Hermanos2 549]

27 minuten geleden zei Victor1:

Ik gaf antwoord op de openingsvraag.  Wat hebben jouw vragen te maken met het onderwerp?   

Maar ik wil je vraag best beantwoorden hoor. De bijbel staat bij mij tussen alle andere wijsheidsliteratuur in de boekenkast. Hij wordt soms gebruikt als naslagwerk.

Misschien mag ik je een wedervraag stellen. Wat gebeurt er met jouw redding en geloof als je geen bijbel meer zou bezitten en er ook geen bijbel meer beschikbaar zou zijn ter inzage?

Dat zou geen probleem zijn want ik heb kennis genomen van de inhoud. 

Dat is ook volgens mij de reden dat God ervoor gezorgd heeft dat wij beschikken over de Schrift. Ik zie het als gebruiksaanwijzing. Houvast. 

[Dat beloof ik 990]

Op 4-12-2020 om 22:29 zei Christen56:

eens gered altijd gered  ; Je zegt het zelf ; MIJN REDDING KAN MIJ TOCH NIET ONTGAAN? en als God zo rechtvaardig is , dan kan Hij jouw en mij ook vergeven ook als we iemand doodslaan ,.

Gij zult niet doden. Dat is dus een loze kreet?

[Dunadaine 0]

Als je gelooft dat je je redding kan verliezen..

Dan geloof je nog niet geheel wat de Heer Jezus voor jouw gedaan heeft , Geloof + Werken = Werken

eigenlijk geloof je niet echt dat Jezus offer genoeg was en dat jij er nog aan moet bijdragen.

Jezus droeg namelijk al je zonden, verleden heden en toekomst, het is volbracht.

Hij droeg jouw zonden, en jij kreeg zijn gerechtigheid, zijn volmaaktheid.

In Gods ogen ben je nu net zo rechtvaardig als Jezus.

Op het moment dat je voor het eerst bent gaan geloven, kwam de Geest van God de Heilige Geest en maakte een nieuwe persoon/natuur/hart  in je, en ben je verzegeld met de Heilige Geest. Daarom is geloof en bekering een zaak van het hart. In je nieuwe hart/natuur ben je gaan geloven dat jij, het nooit gaat redden, je kan nooit je zonden betalen, God moet je redden, je beseft dat je hopeloos verloren bent zonder redder.

 Niemand kan het koninkrijk van God binnen gaan die niet wedergeboren is, zonde en God gaan niet samen. Hoe zou je ook in je zondige natuur voor eeuwig bij God kunnen zijn. Zonde maakte scheiding tussen God en de mens.  Daarom is je oude zondige mens gestorven met Christus aan het kruis, je bent een nieuwe creatie geschikt voor het koninkrijk van God.

Je bent overgeplaatst van het koninkrijk van duisternis naar Gods koninkrijk van licht.

Het punt is we zijn allemaal geboren in het koninkrijk van duisternis, onze natuur is zondig en niemand kan zeggen dat hij zonder zonde is behalve God zelf, daarom moeten wij Zijn rechtvaardigheid Zijn hart en natuur krijgen door geloof in Jezus Christus.

Dat is waarom je de Redder: Jezus Christus nodig hebt het is namelijk geen optelsom van goede daden tegenover je slechte daden, het zit in je natuur om te zondigen daar hoef je zelf niets voor te doen.

Als je wedergeboren bent zal je bijvoorbeeld merken dat je eerst onverschillig was over zonde en nu wil je niet meer zondigen. Je wilt leven zoals God het wil, niet omdat het moet voor goede daden of werken, maar omdat je God liefhebt. Lukt dit altijd? nee, de oude natuur zit nog steeds in je, maar er is ook een nieuwe natuur die de zonde niet wil. Dus het is voor iedereen moeilijk de verleidingen zijn groot, maar als we God dagelijks zoeken, met Jezus leven dan leven we vanuit onze nieuwe natuur/wil.

Jezus zegt dan we in Hem moeten blijven om vrucht te kunnen dragen uit ons zelf kunnen wij niets.

 

 

 

 

 

 

14 maart 2021 bewerkt door Dunadaine
woordkeuze

[Hermanos2 549]

6 minuten geleden zei Dunadaine:

Als je gelooft dat je je redding kan verliezen..

Dan begrijp je nog niet geheel wat de Heer Jezus voor jouw gedaan heeft , Geloof + Werken = Werken

eigenlijk begrijp je niet echt dat Jezus offer genoeg was en dat jij er nog aan moet bijdragen.

Jezus droeg namelijk al je zonden, verleden heden en toekomst, het is volbracht.

Hij droeg jouw zonden, en jij kreeg zijn gerechtigheid, zijn volmaaktheid.

In Gods ogen ben je nu net zo rechtvaardig als Jezus.

Op het moment dat je voor het eerst bent gaan geloven, kwam de Geest van God de Heilige Geest en maakte een nieuwe persoon/natuur/hart  in je, en ben je verzegeld met de Heilige Geest. Daarom is geloof en bekering een zaak van het hart. In je nieuwe hart/natuur ben je gaan geloven dat jij, het nooit gaat redden, je kan nooit je zonden kan betalen, God moet je redden, je beseft dat je hopeloos verloren bent zonder redder.

 Niemand kan het koninkrijk van God binnen gaan die niet wedergeboren is, zonde en God gaan niet samen. Hoe zou je ook in je zondige natuur voor eeuwig bij God kunnen zijn. Zonde maakte scheiding tussen God en de mens.  Daarom is je oude zondige mens gestorven met Christus aan het kruis, je bent een nieuwe creatie geschikt voor het koninkrijk van God.

Je bent overgeplaatst van het koninkrijk van duisternis naar Gods koninkrijk van licht.

Het punt is we zijn allemaal geboren in het koninkrijk van duisternis, onze natuur is zondig en niemand kan zeggen dat hij zonder zonde is behalve God zelf, daarom moeten wij Zijn rechtvaardigheid Zijn hart en natuur krijgen door geloof in Jezus Christus.

Dat is waarom je de Redder: Jezus Christus nodig hebt het is namelijk geen optelsom van goede daden tegenover je slechte daden, het zit in je natuur om te zondigen daar hoef je zelf niets voor te doen.

Als je wedergeboren bent zal je bijvoorbeeld merken dat je eerst onverschillig was over zonde en nu wil je niet meer zondigen. Je wilt leven zoals God het wil, niet omdat het moet voor goede daden of werken, maar omdat je God liefhebt. Lukt dit altijd? nee, de oude natuur zit nog steeds in je, maar er is ook een nieuwe natuur die de zonde niet wil. Dus het is voor iedereen moeilijk de verleidingen zijn groot, maar als we God dagelijks zoeken, met Jezus leven dan leven we vanuit onze nieuwe natuur/wil.

Jezus zegt dan we in Hem moeten blijven om vrucht te kunnen dragen uit ons zelf kunnen wij niets.

 

 

 

 

 

 

In plaats van respect te tonen voor verschillende visies op de Schrift, stel je meteen dat iedereen die jouw mening niet deelt, het niet begrepen heeft. Fijne binnenkomer! 

[Thinkfree 528]

15 minuten geleden zei Dunadaine:

Als je gelooft dat je je redding kan verliezen..

Dan begrijp je nog niet geheel wat de Heer Jezus voor jouw gedaan heeft , Geloof + Werken = Werken

eigenlijk begrijp je niet echt dat Jezus offer genoeg was en dat jij er nog aan moet bijdragen.

Jezus droeg namelijk al je zonden, verleden heden en toekomst, het is volbracht.

Hij droeg jouw zonden, en jij kreeg zijn gerechtigheid, zijn volmaaktheid.

In Gods ogen ben je nu net zo rechtvaardig als Jezus.

Op het moment dat je voor het eerst bent gaan geloven, kwam de Geest van God de Heilige Geest en maakte een nieuwe persoon/natuur/hart  in je, en ben je verzegeld met de Heilige Geest. Daarom is geloof en bekering een zaak van het hart. In je nieuwe hart/natuur ben je gaan geloven dat jij, het nooit gaat redden, je kan nooit je zonden betalen, God moet je redden, je beseft dat je hopeloos verloren bent zonder redder.

 Niemand kan het koninkrijk van God binnen gaan die niet wedergeboren is, zonde en God gaan niet samen. Hoe zou je ook in je zondige natuur voor eeuwig bij God kunnen zijn. Zonde maakte scheiding tussen God en de mens.  Daarom is je oude zondige mens gestorven met Christus aan het kruis, je bent een nieuwe creatie geschikt voor het koninkrijk van God.

Je bent overgeplaatst van het koninkrijk van duisternis naar Gods koninkrijk van licht.

Het punt is we zijn allemaal geboren in het koninkrijk van duisternis, onze natuur is zondig en niemand kan zeggen dat hij zonder zonde is behalve God zelf, daarom moeten wij Zijn rechtvaardigheid Zijn hart en natuur krijgen door geloof in Jezus Christus.

Dat is waarom je de Redder: Jezus Christus nodig hebt het is namelijk geen optelsom van goede daden tegenover je slechte daden, het zit in je natuur om te zondigen daar hoef je zelf niets voor te doen.

Als je wedergeboren bent zal je bijvoorbeeld merken dat je eerst onverschillig was over zonde en nu wil je niet meer zondigen. Je wilt leven zoals God het wil, niet omdat het moet voor goede daden of werken, maar omdat je God liefhebt. Lukt dit altijd? nee, de oude natuur zit nog steeds in je, maar er is ook een nieuwe natuur die de zonde niet wil. Dus het is voor iedereen moeilijk de verleidingen zijn groot, maar als we God dagelijks zoeken, met Jezus leven dan leven we vanuit onze nieuwe natuur/wil.

Jezus zegt dan we in Hem moeten blijven om vrucht te kunnen dragen uit ons zelf kunnen wij niets.

 

 

 

 

 

 

Mooi stuk en welkom. 

[Dunadaine 0]

15 minuten geleden zei Hermanos2:

24 minuten geleden zei Dunadaine:

 

In plaats van respect te tonen voor verschillende visies op de Schrift, stel je meteen dat iedereen die jouw mening niet deelt, het niet begrepen heeft. Fijne binnenkomer! 

Ik snap wat je zegt Hermanos2, Excuus hiervoor, het was niet mijn bedoeling om respectloos naar je te zijn, begrijpen is niet de juiste woordkeuze geweest, en zal het veranderen naar geloof en geloven.

[Hermanos2 549]

Zojuist zei Dunadaine:

Ik snap wat je zegt Hermanos2, Excuus hiervoor, het was niet mijn bedoeling om respectloos naar je te zijn, begrijpen is niet de juiste woordkeuze geweest, en zal het veranderen naar geloof en geloven.

Dankjewel voor je reactie. Zand erover. 

Ik geloof dat Jezus in Mattheus zegt dat wie volhardt tot het einde, die zal gered worden. 

Het reddend offer van Jezus geeft ons toegang tot Zijn Koninkrijk. Zonder Zijn offer is dit niet mogelijk. Want Hij is de weg, de waarheid en het leven. 

Maar Jezus verwacht wel dat ons geloof en vertrouwen moet blijken uit onze leefstijl, ons gedrag. En we moeten Zijn boodschap doorgeven. 

[Hermanos2 549]

57 minuten geleden zei Dunadaine:

Als je gelooft dat je je redding kan verliezen..

Dan geloof je nog niet geheel wat de Heer Jezus voor jouw gedaan heeft , Geloof + Werken = Werken

eigenlijk geloof je niet echt dat Jezus offer genoeg was en dat jij er nog aan moet bijdragen.

Jezus droeg namelijk al je zonden, verleden heden en toekomst, het is volbracht.

Hij droeg jouw zonden, en jij kreeg zijn gerechtigheid, zijn volmaaktheid.

In Gods ogen ben je nu net zo rechtvaardig als Jezus.

Op het moment dat je voor het eerst bent gaan geloven, kwam de Geest van God de Heilige Geest en maakte een nieuwe persoon/natuur/hart  in je, en ben je verzegeld met de Heilige Geest. Daarom is geloof en bekering een zaak van het hart. In je nieuwe hart/natuur ben je gaan geloven dat jij, het nooit gaat redden, je kan nooit je zonden betalen, God moet je redden, je beseft dat je hopeloos verloren bent zonder redder.

 Niemand kan het koninkrijk van God binnen gaan die niet wedergeboren is, zonde en God gaan niet samen. Hoe zou je ook in je zondige natuur voor eeuwig bij God kunnen zijn. Zonde maakte scheiding tussen God en de mens.  Daarom is je oude zondige mens gestorven met Christus aan het kruis, je bent een nieuwe creatie geschikt voor het koninkrijk van God.

Je bent overgeplaatst van het koninkrijk van duisternis naar Gods koninkrijk van licht.

Het punt is we zijn allemaal geboren in het koninkrijk van duisternis, onze natuur is zondig en niemand kan zeggen dat hij zonder zonde is behalve God zelf, daarom moeten wij Zijn rechtvaardigheid Zijn hart en natuur krijgen door geloof in Jezus Christus.

Dat is waarom je de Redder: Jezus Christus nodig hebt het is namelijk geen optelsom van goede daden tegenover je slechte daden, het zit in je natuur om te zondigen daar hoef je zelf niets voor te doen.

Als je wedergeboren bent zal je bijvoorbeeld merken dat je eerst onverschillig was over zonde en nu wil je niet meer zondigen. Je wilt leven zoals God het wil, niet omdat het moet voor goede daden of werken, maar omdat je God liefhebt. Lukt dit altijd? nee, de oude natuur zit nog steeds in je, maar er is ook een nieuwe natuur die de zonde niet wil. Dus het is voor iedereen moeilijk de verleidingen zijn groot, maar als we God dagelijks zoeken, met Jezus leven dan leven we vanuit onze nieuwe natuur/wil.

Jezus zegt dan we in Hem moeten blijven om vrucht te kunnen dragen uit ons zelf kunnen wij niets.

 

 

 

 

 

 

Ik ben het vanzelfsprekend met je eens dat wij onze redding niet verdienen kunnen door goede daden te verrichten. Door geloof bekering en waterdoop vragen we om een rein geweten en om vergiffenis. We vragen om God's Geest, die toenemend in ons werkt. 

En zoals jouw laatste zin terecht stelt, moeten we in Christus blijven om vrucht te kunnen dragen. Als onze geënte tak geen vrucht draagt, dan wordt ie afgebroken en in het vuur verbrandt. 

[TTC 1.560]

Op 16-2-2019 om 07:18 zei Dat beloof ik:

Ik zou niet weten waarvan ik gered moet worden.

Misschien kan je dat ook andersom zien, weet het niet. 

[Mohawk 144]

Geloof in Jezus als Gods Zoon en verlosser, bekeren en symbolisch met water laten dopen, lid zijn van een kerkelijke organisatie en alle geboden en verboden van die organisatie netjes onderhouden, iedere dag de bijbel lezen en hier op dit forum talloze discussies voeren. Het zal niemand redding brengen die niet in de liefde is, die geen liefde kan laten zien en geen moeite doet om zichzelf om te vormen tot een liefdevol mens. Alleen dan zal je ziel gered zijn van de ondergang, als je in innige samenspraak met God geleid wordt door Zijn geest, die ons in de waarheid zal leiden zoals Jezus het belooft heeft. Alleen het uit vrije wil streven naar de liefde, het uit vrije wil streven naar volmaaktheid, is bepalend voor onze redding. Want de waarheid is alleen in de liefde gegrondvest en de liefde is God Zelf.

Zonder liefde zijn de letters van de bijbel dood. Alleen de geest maakt levend en de geest van God zal zich niet uiten in een mens die niet uit vrije wil naar de liefde streeft en daarom ook geen inzicht in de waarheid zal verkrijgen. Ongeacht of deze mens lid is van een kerk, zegt in Jezus te geloven en zich heeft laten dopen. Er is geen bijbelstudie voor nodig om God te leren kennen, Die zich in de mens Jezus heeft geopenbaard en ons het enige gebod van de naastenliefde heeft gegeven, omdat wij alleen op die manier onze liefde voor God, onze Vader en Schepper aan kunnen tonen. Alleen als wij uit vrije wil de weg van de liefde bewandelen, in navolging van Jezus die ons deze weg heeft voorgeleefd, worden wij toegelaten tot Gods koninkrijk. 

Alle kerkelijke organisaties zijn een gruwel in Gods ogen omdat overal dwaling wordt verkondigd. Het is het werk van Gods tegenstander die zich voordoet als lichtengel en er niet voor terugdeinst de naam van Jezus te misbruiken en ook dankbaar gebruik heeft gemaakt van de bijbelse geschriften. Door priesters aan te stellen die niet door Gods geest zijn geleid en zo een scala aan kerkleren te vormen die volledig afwijken van het evangelie van de liefde, wat door Jezus op aarde werd gepredikt. En zo is een totaal vertekend beeld van een straffende God verspreid, die in Zijn toorn tot buitengewoon liefdeloze daden geneigd is. Die in staat zou zijn de uit Zijn overgrote liefde voortgekomen wezens voor altijd te verbannen naar de hel, als zij zich niet aan Zijn wil onderwerpen. Niets is minder waar! Het is een verdraaiing van de waarheid! Het zijn leugens uit de koker van Gods tegenstander en worden, zonder daar zelf over na te denken, aangenomen als waarheid en verspreid door zijn aanhang.

[GerardS 7]

Op 16-2-2019 om 07:12 zei Marieke587:

Als je denkt dat je je redding zou kunnen verliezen, dan ben je nog niet gered. Tot besef komen dat je moet stoppen met werken voor je redding is nu juist die eeuwige sabbath, die eeuwige rust binnen gaan. Pas toen ik tot besef kwam dat zodra gered bent, je dit niet meer kwijt kan raken omdat je redding totaal en alleen van wat Jezus gedaan heeft afhangt, was ik echt gered.

Er klopt iets niet in deze zinnen.

Als eerste is er de vraag waar jij (en ik) van gered moeten worden.

Het besef dat, zodra je gered bent niet meer verloren kunt gaan, is iets wat in de Bijbel niet voorkomt. Er wordt juist op gewezen dat je God moet blijven aanhangen, zoeken en afhankelijk bent van Zijn genade. maw. Je kunt wel degelijk jouw verkregen besef van redding kwijtraken en daardoor jouw redding.

Het gaat namelijk niet om jouw besef. Het gaat om de genade die God jou geeft en waardoor Hij jou iets geeft wat jij (en ik) niet verdient. 

Op 23-3-2021 om 18:28 zei Mohawk:

Geloof in Jezus als Gods Zoon en verlosser, bekeren en symbolisch met water laten dopen, lid zijn van een kerkelijke organisatie en alle geboden en verboden van die organisatie netjes onderhouden, iedere dag de bijbel lezen en hier op dit forum talloze discussies voeren. Het zal niemand redding brengen die niet in de liefde is, die geen liefde kan laten zien en geen moeite doet om zichzelf om te vormen tot een liefdevol mens. Alleen dan zal je ziel gered zijn van de ondergang, als je in innige samenspraak met God geleid wordt door Zijn geest, die ons in de waarheid zal leiden zoals Jezus het belooft heeft. Alleen het uit vrije wil streven naar de liefde, het uit vrije wil streven naar volmaaktheid, is bepalend voor onze redding. Want de waarheid is alleen in de liefde gegrondvest en de liefde is God Zelf.

Zonder liefde zijn de letters van de bijbel dood. Alleen de geest maakt levend en de geest van God zal zich niet uiten in een mens die niet uit vrije wil naar de liefde streeft en daarom ook geen inzicht in de waarheid zal verkrijgen. Ongeacht of deze mens lid is van een kerk, zegt in Jezus te geloven en zich heeft laten dopen. Er is geen bijbelstudie voor nodig om God te leren kennen, Die zich in de mens Jezus heeft geopenbaard en ons het enige gebod van de naastenliefde heeft gegeven, omdat wij alleen op die manier onze liefde voor God, onze Vader en Schepper aan kunnen tonen. Alleen als wij uit vrije wil de weg van de liefde bewandelen, in navolging van Jezus die ons deze weg heeft voorgeleefd, worden wij toegelaten tot Gods koninkrijk. 

Alle kerkelijke organisaties zijn een gruwel in Gods ogen omdat overal dwaling wordt verkondigd. Het is het werk van Gods tegenstander die zich voordoet als lichtengel en er niet voor terugdeinst de naam van Jezus te misbruiken en ook dankbaar gebruik heeft gemaakt van de bijbelse geschriften. Door priesters aan te stellen die niet door Gods geest zijn geleid en zo een scala aan kerkleren te vormen die volledig afwijken van het evangelie van de liefde, wat door Jezus op aarde werd gepredikt. En zo is een totaal vertekend beeld van een straffende God verspreid, die in Zijn toorn tot buitengewoon liefdeloze daden geneigd is. Die in staat zou zijn de uit Zijn overgrote liefde voortgekomen wezens voor altijd te verbannen naar de hel, als zij zich niet aan Zijn wil onderwerpen. Niets is minder waar! Het is een verdraaiing van de waarheid! Het zijn leugens uit de koker van Gods tegenstander en worden, zonder daar zelf over na te denken, aangenomen als waarheid en verspreid door zijn aanhang.

Alle kerkelijke organisaties zijn een gruwel voor God?

Waar passeer jij dat op?

Ik kom dat niet tegen in de Bijbel

 

[Mohawk 144]

Op 26-3-2021 om 17:20 zei GerardS:

Alle kerkelijke organisaties zijn een gruwel voor God?

Waar passeer jij dat op?

Ik kom dat niet tegen in de Bijbel

 

Logisch dat je dat niet in de bijbel tegen komt, er waren immers geen kerkelijke organisaties in de tijd dat deze geschriften zijn geschreven. Dwaling is een gruwel in Gods ogen omdat dat het werk van Zijn tegenstander is en het is Zijn tegenstander die de mens heeft aangemoedigd kerkelijke organisaties op te richten. Wat al een dwaling in zichzelf is omdat Jezus de mens daar nooit toe heeft opgeroepen. 

[GerardS 7]

Op 28-3-2021 om 22:10 zei Mohawk:

Logisch dat je dat niet in de bijbel tegen komt, er waren immers geen kerkelijke organisaties in de tijd dat deze geschriften zijn geschreven. Dwaling is een gruwel in Gods ogen omdat dat het werk van Zijn tegenstander is en het is Zijn tegenstander die de mens heeft aangemoedigd kerkelijke organisaties op te richten. Wat al een dwaling in zichzelf is omdat Jezus de mens daar nooit toe heeft opgeroepen. 

Dit lijkt mij meer een persoonlijke aversie tegen kerken dan een bijbels gefundeerde mening.

Persoonlijk ben ik van mening dat je God nooit voor jouw karretje mag spannen en dat is wel wat jij hier doet. God laten zeggen dat iets een gruwel is is volgens mij spelen met Vuur.

[Mohawk 144]

26 minuten geleden zei GerardS:

Dit lijkt mij meer een persoonlijke aversie tegen kerken dan een bijbels gefundeerde mening.

Persoonlijk ben ik van mening dat je God nooit voor jouw karretje mag spannen en dat is wel wat jij hier doet. God laten zeggen dat iets een gruwel is is volgens mij spelen met Vuur.

Ik heb inderdaad een aversie tegen alles wat tegen Gods wil indruist. Dwaling is leugen, dwaling ondermijnt de waarheid en is het werk van Gods tegenstander, die de leugen zelf is.

Spreuken 6:16-19 (NBG)

‘Deze zes dingen haat de Here, ja, zeven zijn Hem een hartgrondige gruwel: hoogmoedige ogen, een valse tong, handen die onschuldig bloed vergieten, een hart dat heilloze plannen smeedt, voeten die zich haasten om naar het kwade te snellen, wie leugens uitblaast als een vals getuige en wie twist stookt tussen broeders’

In de statenvertaling staat: 19 Een vals getuige, [die] leugenen blaast; en die tussen broederen krakelen inwerpt.

31 maart 2021 bewerkt door Mohawk

[TTC 1.560]

3 minuten geleden zei Mohawk:

Ik heb inderdaad een aversie tegen alles wat tegen Gods wil indruist. Dwaling is leugen, dwaling ondermijnt de waarheid en is het werk van Gods tegenstander, die de leugen zelf is.

Kan je hier dan wel overleven? 

[Mohawk 144]

1 minuut geleden zei TTC:

Kan je hier dan wel overleven? 

Als je daarmee dit forum bedoelt..., geen zorgen ik blijf hier nooit lang hangen ...

[Hermanos2 549]

Op 23-3-2021 om 18:28 zei Mohawk:

Geloof in Jezus als Gods Zoon en verlosser, bekeren en symbolisch met water laten dopen, lid zijn van een kerkelijke organisatie en alle geboden en verboden van die organisatie netjes onderhouden, iedere dag de bijbel lezen en hier op dit forum talloze discussies voeren. Het zal niemand redding brengen die niet in de liefde is, die geen liefde kan laten zien en geen moeite doet om zichzelf om te vormen tot een liefdevol mens. Alleen dan zal je ziel gered zijn van de ondergang, als je in innige samenspraak met God geleid wordt door Zijn geest, die ons in de waarheid zal leiden zoals Jezus het belooft heeft. Alleen het uit vrije wil streven naar de liefde, het uit vrije wil streven naar volmaaktheid, is bepalend voor onze redding. Want de waarheid is alleen in de liefde gegrondvest en de liefde is God Zelf.

Zonder liefde zijn de letters van de bijbel dood. Alleen de geest maakt levend en de geest van God zal zich niet uiten in een mens die niet uit vrije wil naar de liefde streeft en daarom ook geen inzicht in de waarheid zal verkrijgen. Ongeacht of deze mens lid is van een kerk, zegt in Jezus te geloven en zich heeft laten dopen. Er is geen bijbelstudie voor nodig om God te leren kennen, Die zich in de mens Jezus heeft geopenbaard en ons het enige gebod van de naastenliefde heeft gegeven, omdat wij alleen op die manier onze liefde voor God, onze Vader en Schepper aan kunnen tonen. Alleen als wij uit vrije wil de weg van de liefde bewandelen, in navolging van Jezus die ons deze weg heeft voorgeleefd, worden wij toegelaten tot Gods koninkrijk. 

Alle kerkelijke organisaties zijn een gruwel in Gods ogen omdat overal dwaling wordt verkondigd. Het is het werk van Gods tegenstander die zich voordoet als lichtengel en er niet voor terugdeinst de naam van Jezus te misbruiken en ook dankbaar gebruik heeft gemaakt van de bijbelse geschriften. Door priesters aan te stellen die niet door Gods geest zijn geleid en zo een scala aan kerkleren te vormen die volledig afwijken van het evangelie van de liefde, wat door Jezus op aarde werd gepredikt. En zo is een totaal vertekend beeld van een straffende God verspreid, die in Zijn toorn tot buitengewoon liefdeloze daden geneigd is. Die in staat zou zijn de uit Zijn overgrote liefde voortgekomen wezens voor altijd te verbannen naar de hel, als zij zich niet aan Zijn wil onderwerpen. Niets is minder waar! Het is een verdraaiing van de waarheid! Het zijn leugens uit de koker van Gods tegenstander en worden, zonder daar zelf over na te denken, aangenomen als waarheid en verspreid door zijn aanhang.

Je hebt recht op een eigen mening. 

Ik ben het niet met je eens. 

[Mohawk 144]

1 minuut geleden zei Hermanos2:

Je hebt recht op een eigen mening. 

Ik ben het niet met je eens. 

Je hoeft het niet met mij eens te zijn Hermanos, we weten allebei dat het met ons wel goed komt niet waar ... Ik snap ook wel dat je de kerk waarbij je bent aangesloten niet wilt afvallen. Maar ik hoop dat het je niet al te zeer verontrust als je jouw kerk in de tijd die voor ons ligt ineen ziet storten. Bedenk dat er niets gebeurt wat God niet toelaat, en als je dan in herinnering komt wat ik heb geschreven zal je ook begrijpen waarom.

[TTC 1.560]

50 minuten geleden zei Mohawk:

Als je daarmee dit forum bedoelt..., geen zorgen ik blijf hier nooit lang hangen ...

De buitenwereld bedoelde ik eigenlijk. 

[Hermanos2 549]

Op 23-3-2021 om 18:28 zei Mohawk:

Geloof in Jezus als Gods Zoon en verlosser, bekeren en symbolisch met water laten dopen, lid zijn van een kerkelijke organisatie en alle geboden en verboden van die organisatie netjes onderhouden, iedere dag de bijbel lezen en hier op dit forum talloze discussies voeren. Het zal niemand redding brengen die niet in de liefde is, die geen liefde kan laten zien en geen moeite doet om zichzelf om te vormen tot een liefdevol mens. Alleen dan zal je ziel gered zijn van de ondergang, als je in innige samenspraak met God geleid wordt door Zijn geest, die ons in de waarheid zal leiden zoals Jezus het belooft heeft. Alleen het uit vrije wil streven naar de liefde, het uit vrije wil streven naar volmaaktheid, is bepalend voor onze redding. Want de waarheid is alleen in de liefde gegrondvest en de liefde is God Zelf.

Zonder liefde zijn de letters van de bijbel dood. Alleen de geest maakt levend en de geest van God zal zich niet uiten in een mens die niet uit vrije wil naar de liefde streeft en daarom ook geen inzicht in de waarheid zal verkrijgen. Ongeacht of deze mens lid is van een kerk, zegt in Jezus te geloven en zich heeft laten dopen. Er is geen bijbelstudie voor nodig om God te leren kennen, Die zich in de mens Jezus heeft geopenbaard en ons het enige gebod van de naastenliefde heeft gegeven, omdat wij alleen op die manier onze liefde voor God, onze Vader en Schepper aan kunnen tonen. Alleen als wij uit vrije wil de weg van de liefde bewandelen, in navolging van Jezus die ons deze weg heeft voorgeleefd, worden wij toegelaten tot Gods koninkrijk. 

Alle kerkelijke organisaties zijn een gruwel in Gods ogen omdat overal dwaling wordt verkondigd. Het is het werk van Gods tegenstander die zich voordoet als lichtengel en er niet voor terugdeinst de naam van Jezus te misbruiken en ook dankbaar gebruik heeft gemaakt van de bijbelse geschriften. Door priesters aan te stellen die niet door Gods geest zijn geleid en zo een scala aan kerkleren te vormen die volledig afwijken van het evangelie van de liefde, wat door Jezus op aarde werd gepredikt. En zo is een totaal vertekend beeld van een straffende God verspreid, die in Zijn toorn tot buitengewoon liefdeloze daden geneigd is. Die in staat zou zijn de uit Zijn overgrote liefde voortgekomen wezens voor altijd te verbannen naar de hel, als zij zich niet aan Zijn wil onderwerpen. Niets is minder waar! Het is een verdraaiing van de waarheid! Het zijn leugens uit de koker van Gods tegenstander en worden, zonder daar zelf over na te denken, aangenomen als waarheid en verspreid door zijn aanhang.

Laat ik het anders formuleren. Je hebt natuurlijk volkomen gelijk als je stelt dat de liefde van Christus het belangrijkste is. 

Maar er is hier niemand die dat ontgaat. Dat is echt een open deur intrappen. Dat verbindt ons in broederschap. 

Voorts kom je met een aantal andere zaken die daar niet bij passen. Waarom zou een kerkganger niet de liefde van Christus kennen?

Idem voor de bijbel student. 

Idem voor degene die zich laat dopen etc. 

Dat de satan zich voordoet als een engel des lichts is voor niemand nieuwe info. 

En zo ga je maar verder met dingen te noemen die niet algemeen gelden. Overal zijn rotte appels te vinden. 

Dus ik begrijp niet wat je nou eigenlijk wil. Als dit je slotpleidooi is (omdat je zegt dat je niet lang blijft) dan zou ik graag zien dat je het overdoen. 

Dan zie ik liever een groet en een bemoedigende boodschap. 

[Thinkfree 528]

32 minuten geleden zei Hermanos2:

Waarom zou een kerkganger niet de liefde van Christus kennen?

Die zijn er genoeg hoor.

[Hermanos2 549]

2 minuten geleden zei Thinkfree:

Die zijn er genoeg hoor.

Tuurlijk. Allerlei mensen bezoeken een kerk. Allemaal met een eigen reden. 

[Hermanos2 549]

Op 28-3-2021 om 22:10 zei Mohawk:

Logisch dat je dat niet in de bijbel tegen komt, er waren immers geen kerkelijke organisaties in de tijd dat deze geschriften zijn geschreven. Dwaling is een gruwel in Gods ogen omdat dat het werk van Zijn tegenstander is en het is Zijn tegenstander die de mens heeft aangemoedigd kerkelijke organisaties op te richten. Wat al een dwaling in zichzelf is omdat Jezus de mens daar nooit toe heeft opgeroepen. 

Wat is er verkeerd aan gelovigen die elkaars gezelschap opzoeken en middels zang en gebed Christus loven? 

Ik snap wel waar je naartoe wil maar je scheert alles over een kam. Kan niet. 

[Mohawk 144]

2 uur geleden zei Hermanos2:

Waarom zou een kerkganger niet de liefde van Christus kennen?

Idem voor de bijbel student. 

Idem voor degene die zich laat dopen etc. 

Heb ik dat ergens geschreven? Volgens mij niet ...

Volgens mij heb ik geschreven dat Gods liefde naar iedereen uitgaat, niemand uitgezonderd. Niemand kan zeggen niet geliefd te zijn door God, zelfs Zijn tegenstander niet.

31 maart 2021 bewerkt door Mohawk