Kerken blijven hard slinken.

[zendeling 118]

De laatste cijfers (via Trouw):

https://www.trouw.nl/religie-en-filosofie/nog-nooit-verloren-kerken-zo-snel-hun-leden~afa92e6f/

De twee onderzoeksbureau's zijn het niet eens over de precieze cijfers en betekenis.

[Kaasjeskruid 994]

Mooizo, schijnheiligen in de kerk heb je niks aan. De harde kern blijft over en de jeugd wordt orthodoxer. Prima ontwikkeling lijkt mij zo.

[zendeling 118]

Idd, de heiligen blijven over en de rest kan heilig worden in een modernere stroming naar keuze. ?

[Lobke 467]

Gelukkig hebben we de migranten die christen zijn, zij zullen hier nieuwe kerken stichten of aansluiten bij bestaande kerken.

[Robert Frans 1.653]

4 uur geleden zei zendeling:

Idd, de heiligen blijven over en de rest kan heilig worden in een modernere stroming naar keuze. ?

Meestal als in elk geval binnen de katholieke wereld mensen spreken over "eigentijds kerkzijn," dan krijg je zó een zouteloos en vaag-zweverig Huub Oosterhuis-gebeuren, vermengd met een maatschappelijk-politiek GroenLinks-sausje, dat je net zo goed niet katholiek kunt zijn.
Iets wat veel mensen inderdaad dan ook besloten in de jaren zestig en zeventig, toen die "eigentijdsen" iets teveel invloed kregen in teveel parochies en zo'n beetje alles afschafden en vernielden wat ook maar katholiek róók (zelfs letterlijk, want het bewieroken kon natuurlijk ook niet meer).
Hoeveel prachtige, handgemaakte kazuifels zijn er wel niet verbrand, hoeveel schitterende fresco's wel niet besmeurd met lagen witkalk, hoeveel eeuwenoude altaarstukken wel niet aan stukken geslagen? De tweede beeldenstorm inderdaad.

Nee, wie de wereld en de tijdsgeest slaafs wil volgen, zal ook niet méér dan de wereld en de tijdsgeest krijgen. Wat je geeft is wat je ontvangt en het is gemakkelijker te vernielen dan te repareren.

[Bonjour 80]

1 uur geleden zei Lobke:

Gelukkig hebben we de migranten die christen zijn, zij zullen hier nieuwe kerken stichten of aansluiten bij bestaande kerken.

En hun kinderen zullen die kerken weer verlaten.

[Lobke 467]

39 minuten geleden zei Bonjour:

En hun kinderen zullen die kerken weer verlaten.

Ja dat zal zeker ook gebeuren, al vermoed ik dat dat minder snel gaat.

[Bonjour 80]

2 minuten geleden zei Lobke:

Ja dat zal zeker ook gebeuren, al vermoed ik dat dat minder snel gaat.

Dan worden het de kinderen van de kinderen. Ik denk dat het geloof onder een kritische waarde komt, terwijl de opleiding te goed wordt. Mensen krijgen steeds meer het idee dat het geloof iets van vroeger was, gevoed door onwetendheid. Ondertussen komen ze steeds minder gelovigen tegen, waardoor het aparter wordt om te geloven.

[Thorgrem 430]

1 uur geleden zei Bonjour:

En hun kinderen zullen die kerken weer verlaten.

Of niet. Of jouw kinderen sluiten zich aan bij een kerk. Of je kleinkinderen. Of niet. Geen zinnig woord over te zeggen.

Er hoeft maar een enkele grote ingrijpende gebeurtenis plaats te vinden die een nasleep heeft om het kerkbezoek weer omhoog te krijgen. 

[Bonjour 80]

5 uur geleden zei Thorgrem:

f jouw kinderen sluiten zich aan bij een kerk. Of je kleinkinderen. Of niet. Geen zinnig woord over te zeggen.

Mijn kinderen krijgen een opvoeding waarbij ze geleerd wordt skeptisch te zijn. Naar bewijzen te zoeken voor stellingen. Dat voorkomt dat ze domme dingen doen als reclames, politici of religieuzen geloven.*)

 

5 uur geleden zei Thorgrem:

Er hoeft maar een enkele grote ingrijpende gebeurtenis plaats te vinden die een nasleep heeft om het kerkbezoek weer omhoog te krijgen. 

Resultaten uit het verleden zijn geen garantie voor de toekomst. Er is veel meer bekend over de oorsprong van het christendom. Mensen gaan niet zo snel weer terug.

 

modbreak Trajecto: *) Schrijven "domme dingen doen als (...) religieuzen geloven" is niet toegestaan.

Dit forum is primair voor christenen; en niet-gelovigen mogen ook meeforummen als ze positief geïnteresseerd zijn. Zeggen dat het aannemen van iets wat een christen gelooft dom is -- althans iets wat dat inhoudt -- kan uiteraard niet. Hiervoor noteer ik een waarschuwingspunt.

[sjako 699]

Gelukkig groeit onze gemeente behoorlijk. Ook hebben we een behoorlijk aantal jongeren die zich ook laten dopen. Maar ook mensen uit het veld sluiten zich aan. Het is een enthousiaste gemeente met heel wat pioniers. 

8 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Mooizo, schijnheiligen in de kerk heb je niks aan. De harde kern blijft over en de jeugd wordt orthodoxer. Prima ontwikkeling lijkt mij zo.

Niet iedere kerkverlater is een schijnheilige. Ze kunnen ook gewoon geleurgesteld zijn, of ze begrijpen de boodschap niet. Het individualisme viert hoogtij. Dat sijpelt ook de kerk in. Het zal grote maatschappelijke problemen gaan veroorzaken. Ik denk bijv aan mantelzorg, nog meer egoisme met alle gevolgen van dien. We komen best wel wat mensen tegen die geloven, maar gewoon niet weten waar ze terecht kunnen. Hier heb je nog wel wat grote kerken, maar ook die lopen leeg omdat ze uitsterven.

Een andere oorzaak is dat kinderen niet meer worden opgevoed in het geloof. Of denken dat religie alleen maar tot oorlog leidt.

[Hermanos 26]

1 uur geleden zei sjako:

Gelukkig groeit onze gemeente behoorlijk. Ook hebben we een behoorlijk aantal jongeren die zich ook laten dopen. Maar ook mensen uit het veld sluiten zich aan. Het is een enthousiaste gemeente met heel wat pioniers. 

Niet iedere kerkverlater is een schijnheilige. Ze kunnen ook gewoon geleurgesteld zijn, of ze begrijpen de boodschap niet. Het individualisme viert hoogtij. Dat sijpelt ook de kerk in. Het zal grote maatschappelijke problemen gaan veroorzaken. Ik denk bijv aan mantelzorg, nog meer egoisme met alle gevolgen van dien. We komen best wel wat mensen tegen die geloven, maar gewoon niet weten waar ze terecht kunnen. Hier heb je nog wel wat grote kerken, maar ook die lopen leeg omdat ze uitsterven.

Een andere oorzaak is dat kinderen niet meer worden opgevoed in het geloof. Of denken dat religie alleen maar tot oorlog leidt.

Waarom zie je mantelzorg als een groot maatschappelijk probleem? 

[Zolderworm 27]

10 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Mooizo, schijnheiligen in de kerk heb je niks aan. De harde kern blijft over en de jeugd wordt orthodoxer. Prima ontwikkeling lijkt mij zo.

Belachelijk om jezelf te classificeren als een van van de heiligen. Eerste eigenschap van de orthodoxen: eigenwaan.

19 december 2018 bewerkt door Zolderworm

[antoon 298]

Het is voorzegt in de schrift, er zou afval komen, dus niet iets om te denken dat het aan de de Bijbelse leer ligt, we moeten eerder opgelucht zijn omdat de belofte van een tuin op aarde waar geen onzekerheid zal bestaan vervuld gaat worden.

[Bonjour 80]

Ik beschouw het als een eer om voor de manier dat ik mijn kinderen opvoed een waarschuwing van een gelovige te krijgen. Dank je. Mijn kerst begint fantastisch.

[Zolderworm 27]

1 uur geleden zei Bonjour:

Ik beschouw het als een eer om voor de manier dat ik mijn kinderen opvoed een waarschuwing van een gelovige te krijgen. Dank je. Mijn kerst begint fantastisch.

Veel mensen hier zijn geen gelovigen, maar fanaten, die aan soort godsdienstwaanzin lijden.

[Hermanos 26]

13 minuten geleden zei Zolderworm:

Veel mensen hier zijn geen gelovigen, maar fanaten, die aan soort godsdienstwaanzin lijden.

 

2 uur geleden zei Bonjour:

Ik beschouw het als een eer om voor de manier dat ik mijn kinderen opvoed een waarschuwing van een gelovige te krijgen. Dank je. Mijn kerst begint fantastisch.

Het is een teken aan de wand dat op dit forum veel niet-christenen actief zijn. Zij zijn zich bewust van hun leegte, en zijn jaloers op gelovigen. 

[Bonjour 80]

Op 20-12-2018 om 08:13 zei Hermanos:

Zij zijn zich bewust van hun leegte, en zijn jaloers op gelovigen. 

Dit was je 25ste bericht. Je moet nog een hoop leren.

 

Opmerking van de moderatie:

Trajecto: het getal 25 dat er stond betrof niet het aantal berichten maar het aantal likes bij berichten van Hermanos. Eronder staat het aantal berichten dat Hermanos heeft geplaatst.

[Zolderworm 27]

Op 20-12-2018 om 08:13 zei Hermanos:

 

Het is een teken aan de wand dat op dit forum veel niet-christenen actief zijn. Zij zijn zich bewust van hun leegte, en zijn jaloers op gelovigen. 

Jaloers op mensen  met een laag IQ zijn ze beslist niet. En ook niet op mensen die in een soort waanwereld leven. Maar ik begrijp niet waarom ze hier actief zijn. Ik kom hier soms even omdat ik het zo bizar vindt. Zoals mensen een dierentuin bezoeken. Maar hier echt serieus in gesprek gaan is niet mogelijk met al die godsdienstfanaten. Misschien moet we de orthodoxen hier maar gewoon met elkaar laten praten en verder niet. Dus alleen toegang als je orthodox bent.

Maar het is wel verleidelijk om hier af en toe te gaan kijken. Het is zo grappig.

modbreak Trajecto: "Jaloers op mensen  met een laag IQ zijn ze beslist niet. En ook niet op mensen die in een soort waanwereld leven." 

Dat zal op zich zo zijn, maar dat zeg je vast niet zomaar. Ik bespeur dus iets als dat christenen een laag IQ zouden hebben en dat je vermoedelijk met name enige forummers voorwerpt in een soort van waanwereld te leven. Dat is dan toch wel iets dat zo niet kan en daarom laat ik je maar eens een week nadenken over wat je wel of niet kunt poneren over hoe mensen in de wereld staan en hoe je dat op behoorlijke wijze kunt verwoorden zonder aanstoot te geven.

Kortom: een ban van een week.

[Bonjour 80]

3 minuten geleden zei Zolderworm:

Maar het is wel verleidelijk om hier af en toe te gaan kijken. Het is zo grappig.

Klinkt niet echt als 'positief geïnteresseerd. Pas op.

[Hermanos 26]

5 minuten geleden zei Zolderworm:

Jaloers op mensen  met een laag IQ zijn ze beslist niet. En ook niet op mensen die in een soort waanwereld leven. Maar ik begrijp niet waarom ze hier actief zijn. Ik kom hier soms even omdat ik het zo bizar vindt. Zoals mensen een dierentuin bezoeken. Maar hier echt serieus in gesprek gaan is niet mogelijk met al die godsdienstfanaten. Misschien moet we de orthodoxen hier maar gewoon met elkaar laten praten en verder niet. Dus alleen toegang als je orthodox bent.

Maar het is wel verleidelijk om hier af en toe te gaan kijken. Het is zo grappig.

Dus jij vergelijkt dit forum met een dierentuin waarvan jij de bezoeker bent? 

[Zolderworm 27]

1 minuut geleden zei Bonjour:

Klinkt niet echt als 'positief geïnteresseerd. Pas op.

Nee, echt positief geïnteresseerd ben ik niet. In orthodoxe opvattingen ben ik inhoudelijk niet geïnteresseerd. Wel psychologisch. Ik vind het volslagen onzin. En zoals Einstein ooit heeft gezegd: kinderlijk bijgeloof. Ik bestudeer graag de menselijke geest. En dit is een interessante plek om dat te doen.

1 minuut geleden zei Hermanos:

Dus jij vergelijkt dit forum met een dierentuin waarvan jij de bezoeker bent? 

Nee, ik vergelijk het met een bezoek aan de dierentuin, niet met een dierentuin op zich. Het geeft mij ongeveer dezelfde sensaties. Een dierentuin is dit natuurlijk niet.

[Bonjour 80]

4 minuten geleden zei Hermanos:

Dus jij vergelijkt dit forum met een dierentuin waarvan jij de bezoeker bent? 

Gezien de uitkomsten van het onderzoek is het meer het van Radboud reservaat. 

[Hermanos 26]

3 minuten geleden zei Zolderworm:

Nee, echt positief geïnteresseerd ben ik niet. In orthodoxe opvattingen ben ik inhoudelijk niet geïnteresseerd. Wel psychologisch. Ik vind het volslagen onzin. En zoals Einstein ooit heeft gezegd: kinderlijk bijgeloof. Ik bestudeer graag de menselijke geest. En dit is een interessante plek om dat te doen.

Nee, ik vergelijk het met een bezoek aan de dierentuin, niet met een dierentuin op zich. Het geeft mij ongeveer dezelfde sensaties. Een dierentuin is dit natuurlijk niet.

En de opvattingen van orthodoxe christenen noem jij volslagen onzin? 

Ga vooral nog even door met het posten van deze commentaren. Je graaft je eigen graf. Ik hou je niet tegen. 

[Zolderworm 27]

2 minuten geleden zei Hermanos:

En de opvattingen van orthodoxe christenen noem jij volslagen onzin? 

Ga vooral nog even door met het posten van deze commentaren. Je graaft je eigen graf. Ik hou je niet tegen. 

Einstein noemde het kinderlijk bijgeloof. Maar ik stop er nu weer mee. Ik vind het een beetje zonde van m'n tijd.