De Bijbel onder een vergrootglas

[Gaitema 439]

12 minuten geleden zei Tomega:

En ik wil graag beklemtonen dat deze post slechts losse niet uitgewerkte gedachten zijn van mij.

Nou, ik was zeer onder de indruk van jouw gedachten .

Het deed me aan nog een tekst denken.  Hebreeën 1: 5-9

5)Want tegen wie van de engelen heeft God ooit gezegd: U bent Mijn Zoon, heden heb Ik U verwekt? En verder: Ik zal voor Hem tot een Vader zijn, en Hij zal voor Mij tot een Zoon zijn?

6) En wanneer Hij vervolgens de Eerstgeborene in de wereld brengt, zegt Hij: En laten alle engelen van God Hem aanbidden.

7) En van de engelen zegt Hij weliswaar: Die Zijn engelen maakt tot geesten en Zijn dienaren tot een vuurvlam,

8 ) maar tegen de Zoon zegt Hij: Uw troon, o God, bestaat in alle eeuwigheid. De scepter van Uw koninkrijk is een scepter van het recht.

9) U hebt gerechtigheid lief en haat ongerechtigheid. Daarom heeft Uw God U gezalfd, o God, met vreugdeolie, boven Uw metgezellen." 

21 november 2018 bewerkt door Gaitema

[Mullog 641]

1 uur geleden zei Gaitema:

Je ziet hier al wel dogma's langs komen die in de kerken zijn ontstaan.

Kerken worden gevormd door mensen. Het zijn de mensen die het verzinnen. Iedere logica ontbreekt. 

[Gaitema 439]

21 minuten geleden zei Mullog:

Kerken worden gevormd door mensen. Het zijn de mensen die het verzinnen. Iedere logica ontbreekt. 

Helaas is dat ook wel zo ja 

[Levi 145]

3 uur geleden zei WdG:

Je hoeft het ook niet volledig te begrijpen. Persoonlijk heb ik er geen moeite mee. Hier is het inderdaad off topic. Stel gerust vragen, in een ander topic, of per mail.

Kort: Jezus is God, dat is een feit. God is in het vlees gekomen, werd Mens. Aan het Kruis droeg Jezus ALLE zonden. Het oordeel van de Vader kwam op Hem. De ruil was compleet. Jezus, 100% Mens, 100% God.

Moet ik nu werkelijk geloven in een g'd die met twee maten meet? 

Hij schept mensen en geeft een opdracht "daar mag je niet van eten, anders..." en dan faalt de mens. En vervolgens komt de Almachtige zelf even het goede voorbeeld geven? Dat is zoooo oneerlijk! Uiteraard slaagt iemand die almachtig is voor iedere test. Het zou op deze manier slechts rechtvaardig zijn als hij Adam ook almachtig gemaakt had... 

[Gaitema 439]

5 uur geleden zei Levi:

Moet ik nu werkelijk geloven in een g'd die met twee maten meet? 

Hij schept mensen en geeft een opdracht "daar mag je niet van eten, anders..." en dan faalt de mens. En vervolgens komt de Almachtige zelf even het goede voorbeeld geven? Dat is zoooo oneerlijk! Uiteraard slaagt iemand die almachtig is voor iedere test. Het zou op deze manier slechts rechtvaardig zijn als hij Adam ook almachtig gemaakt had... 

Daarmee zeg je dus eigenlijk dat het Gods schuld is, dat wij zondigen. De basis van de uitverkiezingsleer. God weegt en schikt. Wij kunnen niks doen..

[Levi 145]

22 minuten geleden zei Gaitema:

Daarmee zeg je dus eigenlijk dat het Gods schuld is, dat wij zondigen. De basis van de uitverkiezingsleer. God weegt en schikt. Wij kunnen niks doen..

Nee, dat zeg ik niet. 

Ik zeg wel dat als Adam maar gewoon mens is en Jesjoea (ook) g'd is, dat er dan sprake is van ongelijkheid, waardoor de wedstrijd oneerlijk is. Dat zou hetzelfde zijn als de Paralympics combineren met de Olympische Spelen. Dan is het ook onmogelijk voor paralympische sporters om als winnaar uit de bus te komen. 

[sjako 699]

9 uur geleden zei Tomega:

En ik wil graag beklemtonen dat deze post slechts losse niet uitgewerkte gedachten zijn van mij.

Jezus kreeg Geest van Zijn Vader om als een Meesterwerker naast Zijn Vader te staan. Jezus schiep alles dmv Gods Geest. De scheppingskracht kwam dus van Jehovah God.

[Gaitema 439]

2 uur geleden zei Levi:

Nee, dat zeg ik niet. 

Ik zeg wel dat als Adam maar gewoon mens is en Jesjoea (ook) g'd is, dat er dan sprake is van ongelijkheid, waardoor de wedstrijd oneerlijk is. Dat zou hetzelfde zijn als de Paralympics combineren met de Olympische Spelen. Dan is het ook onmogelijk voor paralympische sporters om als winnaar uit de bus te komen. 

Ik zie het zo, satan verzocht Jezus in doe woestijn. Dat deed satan niet voor niks. Hij wist dat Jezus kon zondigen. Hij deed het echter niet, "Hij bleef één met God". Het is een eenheid door de relatie met God. Die hadden wij zelfs kunnen hebben, maar wij vervielen in de zonde. 

[Robert Frans 1.653]

11 uur geleden zei Gaitema:

Het is wat bij betreft als een felle lamp dat aangezet wordt en wij achter een witte gordijn staan. Het Licht komt wel door het gordijn heen, maar minder fel. Dat gordijn is de verdeeldheid onder de christenen.

Je bent van harte welkom om terug te keren in de schoot van de Moederkerk, om je weer te verenigen met de heilige, apostolische en katholieke Kerk van alle eeuwen, onder het door Christus gegeven gezag van de bisschop van Rome.
Als je dat niet wil, dan ben je zelf net zo goed een oorzaak van die verdeeldheid en weet je ook gelijk waarom die verdeeldheid er is.

[Desid 324]

@Gaitema je zegt ergens dat vertalers wedergeboren christenen moeten zijn. Ten eerste vraag ik me dan af hoe je dat gaat vaststellen zonder in sektarisme te vervallen. Ten tweede raak je dan in de problemen bij vertalingen die in de kerk vanaf het begin hebben gefunctioneerd, zoals de Septuagint die door Joden betaald is. Ten derde is vertalen geen individueel proces. Een goede vertaling wordt door verschillende mensen uit de breedte van de kerk vertaald en beoordeeld. Vervolgens beslissen kerkelijke vergaderingen of de vertaling geschikt is. Ik denk dat je de Geest minstens evenveel daar moet zoeken als bij een individuele vertaler.

[Peter79 286]

5 minuten geleden zei Robert Frans:

Je bent van harte welkom om terug te keren in de schoot van de Moederkerk, om je weer te verenigen met de heilige, apostolische en katholieke Kerk van alle eeuwen, onder het door Christus gegeven gezag van de bisschop van Rome.
Als je dat niet wil, dan ben je zelf net zo goed een oorzaak van die verdeeldheid en weet je ook gelijk waarom die verdeeldheid er is.

De taal van de macht. "Wij hoeven niet te veranderen, maar jullie".

[Tomega 311]

1 uur geleden zei sjako:

Jezus kreeg Geest van Zijn Vader om als een Meesterwerker naast Zijn Vader te staan. Jezus schiep alles dmv Gods Geest. De scheppingskracht kwam dus van Jehovah God.

Ook de Zoon wordt aan de Vader onderworpen, 1Cor.15.
Maar: Alles wordt de Zoon onderworpen die zal oordelen over de levenden en de doden en zal heersen over alles.
En: alleen wat wordt gebeden en gedaan in (een beroep op) de Naam van Jezus Christus, krijgt plaats en gelegenheid bij God.
En: niemand komt tot de Vader dan via de Christus.

Dat (b)lijkt dus echt wel een systeem te zijn, waar je de plank mis slaat als je
- zonder de Zoon via het Joodse geloof tot God en tot rechtvaardigheid wilt komen; (want de Wet is slechts van tijdelijk aards nut, en ook de Joden moeten via het geloof in de Messias die was beloofd, en via de hoop op de eeuwige toekomstige stad, voor God verschijnen)
- zonder het gezag en de plaats van Christus als jouw Koning en Heerser van alles, in een directe relatie wilt komen te staan met God.


 

22 november 2018 bewerkt door Tomega

[sjako 699]

15 uur geleden zei Levi:

Dat is jammer. Want in dat topic scherm je ook met de opmerking dat "zijn naam hoogstwaarschijnlijk Jehovah is", maar ook daar zeg je niet op grond waarvan je tot de conclusie komt dat dit de naam van de Eeuwige is. 

Ik zal kijken, maar ik zal dan in het betreffende topic antwoord geven. Hier is het off-topic he. 

3 uur geleden zei Levi:

Ik zeg wel dat als Adam maar gewoon mens is en Jesjoea (ook) g'd is, dat er dan sprake is van ongelijkheid, waardoor de wedstrijd oneerlijk is. Dat zou hetzelfde zijn als de Paralympics combineren met de Olympische Spelen. Dan is het ook onmogelijk voor paralympische sporters om als winnaar uit de bus te komen. 

Ik snap het wedstrijdelement niet in je antwoord.

[sjako 699]

20 minuten geleden zei Tomega:

- zonder de Zoon via het Joodse geloof tot God en tot rechtvaardigheid wilt komen; (want de Wet is slechts van tijdelijk aards nut, en ook de Joden moeten via het geloof in de Messias die was beloofd, en via de hoop op de eeuwige toekomstige stad, voor God verschijnen)
- zonder het gezag en de plaats van Christus als jouw Koning en Heerser van alles, in een directe relatie wilt komen te staan met God.

Ben ik het met je eens. De Vader heeft de macht gedelegeerd aan Jezus. Hij is onze Leraar, Redder en Messias. Dit moet je erkennen om tot God te kunnen komen. Na het 1000-jarig Rijk geeft Jezus weer de macht aan Zijn Vader. Maar ook dan zal Jezus een belangrijke rol blijven spelen. 1 Kor 15:20-28 laat duidelijk de ordening zien. In vers 28 wordt gezegd dat de Zoon zich zal onderwerpen aan Degene die alle dingen aan Hem onderwierp. En dan zal God alles zijn voor iedereen.

[Robert Frans 1.653]

45 minuten geleden zei Peter79:

De taal van de macht. "Wij hoeven niet te veranderen, maar jullie".

Dat is niet wat ik zeg hè? Dat is wat jij er nu van maakt. Ik houd enkel een spiegel voor. Het heeft dan niet te maken met macht, maar met het gegeven dat de Reformatie afgesplitst is van de katholieke Kerk.
Niet mee eens? Je meent dat het misschien andersom is? Precies, en daar komt dus die verdeeldheid vandaan. Als we beiden niet dezelfde geschiedenis willen delen, om welke legitieme reden dan ook, dan kunnen we eenheid wel vergeten.
Velen klagen over de verdeeldheid, terwijl zij zelf in een afsplitsing van hun oorspronkelijke kerk of godsdienst in het algemeen zitten. Keer dan terug naar het oorspronkelijke geloof, of besef je dat die verdeeldheid precies ontstaat omdat je een andere visie hebt op wat het oorspronkelijke geloof zou zijn.

[Peter79 286]

1 minuut geleden zei Robert Frans:

Dat is niet wat ik zeg hè? Dat is wat jij er nu van maakt. Ik houd enkel een spiegel voor. Het heeft dan niet te maken met macht, maar met het gegeven dat de Reformatie afgesplitst is van de katholieke Kerk.
Niet mee eens? Je meent dat het misschien andersom is? Precies, en daar komt dus die verdeeldheid vandaan. Als we beiden niet dezelfde geschiedenis willen delen, om welke legitieme reden dan ook, dan kunnen we eenheid wel vergeten.
Velen klagen over de verdeeldheid, terwijl zij zelf in een afsplitsing van hun oorspronkelijke kerk of godsdienst in het algemeen zitten. Keer dan terug naar het oorspronkelijke geloof, of besef je dat die verdeeldheid precies ontstaat omdat je een andere visie hebt op wat het oorspronkelijke geloof zou zijn.

Eenheid is er door elkaar gewoon te accepteren en stoppen met wederzijds verketteren. De kwestie wie van wie is afgesplitst, doet hier helemaal niet ter zake. Ik noemde het macht, want je beroepen op afkomst en oudere papieren is ook macht. Je hebt iets, dat de ander niet heeft en daaraan onleen je macht om de zaken in jouw richting te buigen.

Dezelfde geschiedenis delen we. Punt. De Reformatie is net zo goed deel van de geschiedenis van de "moederkerk" als dat de "moederkerk" deel is van de geschiedenis van de kerken uit de Reformatie. In een voorwoord voor ons kerkblaadje stelde ik de vraag of het vieren van 500 jaar Reformatie wel zo'n goed idee was en ik kreeg daarop een reactie waaruit mij bleek dat mensen uit de Reformatie nog steeds niet vrij staan tegenover de "moederkerk". Dat betreur ik, maar andersom is het ook de vraag of de "moederkerk" inmiddels vrij staat tegenover de Reformatie en elke claim heeft opgegeven. Eenheid kan een ieder op elk moment bevorderen, door zich te richten op wat boven is, op Degene die zijn naam aan het christendom heeft gegeven.

[Mullog 641]

16 minuten geleden zei thom:

Geen instituut of kerk kan zich dat oorspronkelijke geloof toe eigenen omdat ook het geloof gelukkig niet van deze wereld is. 

Van dit soort zinnen raak ik altijd in de war

Wat is het oorspronkelijk geloof? Als het niet van deze wereld is waarom maken mensen zich er dan zo druk over? Hoe kan een kerk of instituut zich iets toe-eigenen wat in de hoofden van mensen zit? Trouwens, bestaan die kerken en instituten niet bij de gratie van mensen die daar vol overtuiging lid van zijn? Wat blijft er over van een willekeurig instituut of kerk als alle leden de deur uitlopen? En waarom is het geloof gelukkig niet van deze wereld, van wie is het dan wel en wat doet het dan hier? En wat is er nog meer niet van deze wereld als OOK het geloof gelukkig niet van deze wereld is?

22 november 2018 bewerkt door Mullog

[Hermanos 26]

2 uur geleden zei Robert Frans:

Je bent van harte welkom om terug te keren in de schoot van de Moederkerk, om je weer te verenigen met de heilige, apostolische en katholieke Kerk van alle eeuwen, onder het door Christus gegeven gezag van de bisschop van Rome.
Als je dat niet wil, dan ben je zelf net zo goed een oorzaak van die verdeeldheid en weet je ook gelijk waarom die verdeeldheid er is.

Dag Robert Frans, ik begrijp dat jij katholiek bent? Heb je nooit moeite met de manier waarop de paus aanbeden wordt? Ik krijg altijd een vreemd, bijna naar gevoel als ik gelovigen zie die op hun knieën vallen en zijn ring of hand kussen. 

Fijne dag! 

5 uur geleden zei Gaitema:

Daarmee zeg je dus eigenlijk dat het Gods schuld is, dat wij zondigen. De basis van de uitverkiezingsleer. God weegt en schikt. Wij kunnen niks doen..

God wist bij de schepping al dat de mens zou moeten leren omgaan met het geschenk van de vrije wil. De mens wordt onderdaan van het koninkrijk op basis van zijn eigen keuze om God te willen dienen. God wil dat alle mensen gered worden. 

[Robert Frans 1.653]

32 minuten geleden zei Hermanos:

Dag Robert Frans, ik begrijp dat jij katholiek bent? Heb je nooit moeite met de manier waarop de paus aanbeden wordt? Ik krijg altijd een vreemd, bijna naar gevoel als ik gelovigen zie die op hun knieën vallen en zijn ring of hand kussen. 

De paus wordt niet aanbeden, maar in zijn ambt als opvolger van Petrus eerbiedigt. Daarvoor gebruiken katholieken inderdaad onder meer deze gebaren, maar die hebben dus een andere betekenis als ze bij protestanten hebben.
Eenzelfde gebaar, woord of gebruik kan immers verschillende betekenissen hebben voor verschillende gemeenschappen en culturen. Het vreemde gevoel bij jou ontstaat dus omdat jij vanuit jouw eigen, protestantse taal en cultuur deze gebaren interpreteert en niet vanuit de katholieke taal en cultuur.

[Gaitema 439]

2 uur geleden zei Desid:

@Gaitema je zegt ergens dat vertalers wedergeboren christenen moeten zijn. Ten eerste vraag ik me dan af hoe je dat gaat vaststellen zonder in sektarisme te vervallen. Ten tweede raak je dan in de problemen bij vertalingen die in de kerk vanaf het begin hebben gefunctioneerd, zoals de Septuagint die door Joden betaald is. Ten derde is vertalen geen individueel proces. Een goede vertaling wordt door verschillende mensen uit de breedte van de kerk vertaald en beoordeeld. Vervolgens beslissen kerkelijke vergaderingen of de vertaling geschikt is. Ik denk dat je de Geest minstens evenveel daar moet zoeken als bij een individuele vertaler.

Als de kerken niet bekwaam zijn de wedergeboren vertalers te vinden, dan hebben ze nog een hoop te leren. Sektarisch gedrag heeft daar niks mee te maken.

Ik geloof dat het iets is wat we afgeleerd hebben. Dat er gebeden wordt, misschien zelfs gevast en dat de Heilige Geest op de één of andere manier de vertalers aanwijst. Dat kan per kerkgenootschap iemand zijn die er naar toe wordt gezonden.

En die genen zullen dan los van de kerkleren puur ontvankelijk moeten zijn voor wat God zegt. 

2 uur geleden zei Robert Frans:

Je bent van harte welkom om terug te keren in de schoot van de Moederkerk, om je weer te verenigen met de heilige, apostolische en katholieke Kerk van alle eeuwen, onder het door Christus gegeven gezag van de bisschop van Rome.
Als je dat niet wil, dan ben je zelf net zo goed een oorzaak van die verdeeldheid en weet je ook gelijk waarom die verdeeldheid er is.

Ik voel me wel thuis hier. Ik ben welkom bij de Jehova's en bij de katholieken ?

Dank je. Ik zal er eens een nachtje over slapen 

22 november 2018 bewerkt door Gaitema

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei Hermanos:

God wist bij de schepping al dat de mens zou moeten leren omgaan met het geschenk van de vrije wil. De mens wordt onderdaan van het koninkrijk op basis van zijn eigen keuze om God te willen dienen. God wil dat alle mensen gered worden. 

Is een mens uit zichzelf op zoek naar en kan een mens uit eigen kracht kiezen voor God?

[sjako 699]

29 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Is een mens uit zichzelf op zoek naar en kan een mens uit eigen kracht kiezen voor God?

De mens kan een eerste stap zetten. Als God ook maar een sprankje interesse ziet gaat Hij die persoon tot Zich trekken. Als dat niet zo zou zijn dan was de prediking niet nodig om mensen te bereiken.

[Hermanos 26]

36 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Is een mens uit zichzelf op zoek naar en kan een mens uit eigen kracht kiezen voor God?

Dag Kaasjeskruid,

Volgens mij zit het verlangen naar God in iedereen. Maar sommigen maken er werk van en anderen weer niet.

Als je in gebed Gods hulp vraagt wijst Hij je de weg.

Zou een mens dan ook uit eigen kracht God kunnen afwijzen? Volgens mij wel.

 

22 november 2018 bewerkt door Hermanos

[Kaasjeskruid 994]

15 minuten geleden zei Hermanos:

Dag Kaasjeskruid,

Volgens mij zit het verlangen naar God in iedereen. Maar sommigen maken er werk van en anderen weer niet.

Als je in gebed Gods hulp vraagt wijst Hij je de weg.

Zou een mens dan ook uit eigen kracht God kunnen afwijzen? Volgens mij wel.

Zo, jij maakt wel hele korte nachtjes. Laten we het op een powernap houden.

Is het dan mogelijk om neutraal te staan ten opzichte van God?

[pyro 22]

3 uur geleden zei Peter79:

Eenheid is er door elkaar gewoon te accepteren en stoppen met wederzijds verketteren. De kwestie wie van wie is afgesplitst, doet hier helemaal niet ter zake. Ik noemde het macht, want je beroepen op afkomst en oudere papieren is ook macht. Je hebt iets, dat de ander niet heeft en daaraan onleen je macht om de zaken in jouw richting te buigen.

Dezelfde geschiedenis delen we. Punt. De Reformatie is net zo goed deel van de geschiedenis van de "moederkerk" als dat de "moederkerk" deel is van de geschiedenis van de kerken uit de Reformatie. In een voorwoord voor ons kerkblaadje stelde ik de vraag of het vieren van 500 jaar Reformatie wel zo'n goed idee was en ik kreeg daarop een reactie waaruit mij bleek dat mensen uit de Reformatie nog steeds niet vrij staan tegenover de "moederkerk". Dat betreur ik, maar andersom is het ook de vraag of de "moederkerk" inmiddels vrij staat tegenover de Reformatie en elke claim heeft opgegeven. Eenheid kan een ieder op elk moment bevorderen, door zich te richten op wat boven is, op Degene die zijn naam aan het christendom heeft gegeven.

De term 'gezag' dekt de lading beter dan macht, denk ik. De vraag lijkt me in de eerste plaats of er zoiets als leergezag bestaat, of de kerk leiding nodig heeft, wat voor gezag die leiding uitoefent over de kerkleden en waaraan dat gezag dan ontleend wordt. Verwerp je de 'claim' van de apostolische successie, op welke gronden dan? En welk gezag stel je daarvoor in de plaats? Bij protestanten ligt het antwoord meer in de sfeer van schriftuurlijk gezag, de bijbel als afgeronde en complete grondslag voor de gehele traditie. Die zienswijze heeft tot dusver weinig eenheid gebracht. Ik onderken dat bij protestanten ook over kerkmuren heen eensgezindheid van geest kan heersen. Alleen signaleer ik wel een duidelijk gebrek aan consensus over gezagskwesties en ik denk dat daardoor onenigheid op basis van theologische geschillen wordt aangewakkerd. Bij katholieken ligt het antwoord meer in de sfeer van voortgaande traditie, waarbij de bijbel wel grondslag is maar niet als complete afgeronde basis geldt. Correct me if I'm wrong.

22 november 2018 bewerkt door pyro