Waarom verwoest God de duivel niet?

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei TTC:

Eenvoudig

• Sjako en z'n volgelingen nodigen uit tot onthechting en/of overstijging van de toxische 'Duivelse' omgeving
• Hiermee is hun taak volbracht en wordt de verantwoordelijkheid doorgeschoven naar christenen
• Christenen hebben God verinnerlijkt waardoor ze terug als engelen worden, dat wat Sjako vergeet
• Gaitema stelt terecht dat de Duivel een gevallen Engel is, gevangen nemen betekent hier dus rehabilitatie of herstel
• Sjako en z'n volgelingen nodigen uit tot onthechting en/of overstijging van de toxische 'Duivelse' omgeving
• ...

En wellicht moeten we nu weer duizenden teksten aanbrengen om iets eenvoudigs te zeggen? Wat wordt er nu niet begrepen?

Geloof jij in de alverzoening?

[sjako 699]

3 uur geleden zei Gaitema:

Ik vond op de site van het NBG 2 teksten waarin de woorden eeuwig en onvergankelijk samen komen. Dat is Jesaja 55:13 en Jesaja 56:5

Ja, maar het heeft niks met eeuwig bewustzijn te maken, maar eerder met eeuwige roem. Hun beloning krijgen ze in de opstanding tijdens het laatste oordeel, dus in de toekomst.

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Geloof jij in de alverzoening?

Geloof verzet bergen

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei TTC:

Geloof verzet bergen

Dat zal wel, maar is geen antwoord op de vraag.

[sjako 699]

2 uur geleden zei TTC:

Wat je zegt is dat je mensen tracht te verzamelen om zich te ontworstelen uit de toxische omgeving waarin we vandaag leven, dit proces gaat gepaard met heel wat turbulentie waardoor simultaan ook een ethische upgrade mogelijk wordt. De technische middelen daartoe zijn al eeuwen beschikbaar, simpelweg omdat God ze voorzien heeft. Maar dat is niet iets waar je je zorgen over hoeft te maken en/of enige verantwoordelijkheid in dient te nemen, christenen doen dat wel voor jou. Garantie op succes bestaat natuurlijk niet, de duivel zit namelijk in het spel.

3 uur geleden zei Gaitema:

Waarom zegt Jezus dat we geen deel van deze wereld moeten zijn? Je ziet dat deze wereld hopeloos verdeeld is. De een vind dit de andere dat. Door je afzijdig te houden van politiek en militarisme maak je eenheid. De neuzen wijzen allemaal dezelfde kant uit, naar Gods Koninkrijk. Die technische middelen werken niet kunnen we na 6000 jaar wel concluderen. Mensen vechten elkaar nog de pan uit. Protestanten tegen protestanten, Katholieken tegen Katholieken. Het is ondenkbaar dat JG tegen JG vechten. Je kan je ook dienstbaar maken op andere manieren. Door voor je naasten te zorgen bijvoorbeeld.

9 minuten geleden zei TTC:

Christenen hebben God verinnerlijkt waardoor ze terug als Engelen worden, dat wat Sjako vergeet

Waren Adam en Eva engelen dan?

9 minuten geleden zei TTC:

• Gaitema stelt terecht dat de Duivel een gevallen Engel is, gevangen nemen betekent hier dus rehabilitatie of herstel
•  

In ieder geval onschadelijk gemaakt.

10 minuten geleden zei TTC:

Sjako en z'n volgelingen nodigen uit tot onthechting en/of overstijging van de toxische 'Duivelse' omgeving

En dat is maar goed ook.

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Kleine correctie: het is de visie van het WTG dat de Duivel eerst wordt gevangen, na 1000 jaar weer los gelaten en dan weer gevangen. Veel andere christenen denken dat je juist met dat beeld van de WTG de Bijbel in het belachelijke trekt.
Je  geeft hier dus de visie van de WTG weer als de enige juiste, dat mag in jouw ogen, als WTG lid, zo zijn, voor de meeste anderen is dat niet zo.
En eerlijk gezegd kan ik me dat wel voorstellen: het is nu eenmaal belachelijk om iemand te vangen, hem vervolgens weer los te laten, om hem daarna nog een keer te kunnen vangen.

Het is wat de Bijbel leert hoor. In Openbaring 20:3 staat aan het eind van het vers dat hij voor een korte tijd wordt vrijgelaten. In vers 7 wordt dit herhaald. Satan gaat dan volken op aarde nog een keer misleiden. Dus een laatste zuivering. In vers 10 wordt de duivel in het meer van vuur en zwavel gegooid. Begrijp niet wat ik daar verkeerd aan zie. 

[TTC 1.560]

17 minuten geleden zei sjako:

Waarom zegt Jezus dat we geen deel van deze wereld moeten zijn? Je ziet dat deze wereld hopeloos verdeeld is. De een vind dit de andere dat. Door je afzijdig te houden van politiek en militarisme maak je eenheid. De neuzen wijzen allemaal dezelfde kant uit, naar Gods Koninkrijk. Die technische middelen werken niet kunnen we na 6000 jaar wel concluderen. Mensen vechten elkaar nog de pan uit. Protestanten tegen protestanten, Katholieken tegen Katholieken. Het is ondenkbaar dat JG tegen JG vechten. Je kan je ook dienstbaar maken op andere manieren. Door voor je naasten te zorgen bijvoorbeeld.

Ik heb geen probleem met je vraag/aanporren om te onthechten van de toxische omgeving waarin we ons bevinden, dat is een deel van het herstelproces. Het is hier dat jouw verhaal/rol stopt, de rest is voor christenen en/of al wie de herstelgedachte genegen is.

17 minuten geleden zei sjako:

Waren Adam en Eva engelen dan?

Zijn we niet allen gevallen engelen dan? 

17 minuten geleden zei sjako:

In ieder geval onschadelijk gemaakt.

Herscholing, het is nu volop gaande in de wereld.

17 minuten geleden zei sjako:

En dat is maar goed ook.

Eind goed, al goed. Tot de volgende reis begint.

15 augustus 2018 bewerkt door TTC

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat is niet wat je eerder schreef. Daar beweerde je niet letterlijk dat iedereen naar de hemel gaat, maar het volgt er wel uit. Eerder schreef je nl dit: 

Daar staat dat je niet in de eeuwige  hel gelooft, maar dat het om een periode gaat waar ooit een eind aan komt. Je hebt toch hopelijk zelf ook wel nagedacht over "en wat dan ?!"  Je had het de eerste keer ook niet over 'mogelijk' een tweede kans ! Nee, het is waar je in gelooft, dat schrijf je immers.  Nu schrijf je "wat er met gebeurt lees ik nergens in de Bijbel'. Klopt, maar je kunt neem ik aan ook zelf wel beredeneren dat er volgens jouw visie na een eindige periode nog iets moet gebeuren en er rest dan nog maar 1 optie en dat is de hemel. Uiteindelijk, zo volgt uit jouw redenatie, iedereen dus naar de hemel.
En daar komt dan mijn citaat uit Mattheus om de hoek, waarin staat dat velen zijn geroepen, maar weinigen uitverkoren.

Als dat niet zo is, had je zelf duidelijk moeten zijn over wat er volgens jou na de zgn Era gebeurt. "De Bijbel zwijgt daarover" is geen antwoord daarop; dat is een antwoord op de vraag  wat de Bijbel daarover zegt. De vraag is wat JIJ er over denkt. Jij laat het open, vooraf gegaan door de opmerking dat de tijd in de hel eindig is. 

Daarnaast het vriendelijke verzoek om geen tegenstrijdigheden te schrijven. Ik doel hier mee op de bewering: "Ze hebben geen enkele kans op de hemel. Hun kans komt "mogelijk" pas na miljoenen jaren" . Dat is tegenstrijdig. Van iemand die na lange tijd een kans krijgt, kun je niet stellen dat hij geen enkele kans krijgt. 

Geen enkele kans om na dit leven hier op aarde naar de hemel te gaan en daarmee dus niet uitverkoren. Dat bedoel ik daarmee. Ik was daar niet helder genoeg in kennelijk. Als ik mijn gedachte deel, dan is het bijbels gezien mogelijk om de "hel" (De Nieuwe Bijbelvertaling zegt Gehenna) voor eeuwig en een Era te vertalen. Beiden gebruiken de zelfde bronwoorden "aeôn tôn aeôn". Ik geloof naar de woorden uit het boek wijsheid en woorden van Paulus dat er een einde aan de Gehenna/hel/ poel van vuur komt. Vuur lauterd. Tussendoor komen ze met de duivel nog in het duizend jarig vredesrijk om tegen Christus en de heiligen te strijden en gaan ze vervolgens weer het oordeel in (De eerste tijd was dus ook al niet oneindig).  Tegen die tijd dat ze daar uit zijn is de huidige hemel er niet meer, want de eerste hemel en aarde is voorbij gegaan, het duizend jarige rijk hebben we gehad en het paradijs is er gekomen. Dan is er zowel geen hemel als aarde meer. Dan kunnen ze enkel nog naar het paradijs of vernietigd worden. Maar ook als ze vernietigd worden, is de hel dus niet eeuwig. De vraag blijft dan, of iedereen zich zal bekeren tot Jezus of niet. Dat is terecht een hele goede vraag. Jezus is de enige weg naar het leven. Ik zie dus het uitverkoren zijn ( zoals ik eerder beweerde) dus niet als het voor een Era van miljoenen jaren in een poel van louterend vuur zitten, waar het een geween en een tandengeknars is. Dat zie ik als een vloek.

Woorden van Paulus zijn: "het goede nieuws dat we brengen is, dat Jezus de redder is van alle mensen, in het bijzonder van zij die geloven." Ik zoek die woorden nog op.

56 minuten geleden zei sjako:

Ja, maar het heeft niks met eeuwig bewustzijn te maken, maar eerder met eeuwige roem. Hun beloning krijgen ze in de opstanding tijdens het laatste oordeel, dus in de toekomst.

Klopt. Het ging me er om dat daar eeuwig wel eeuwig betekend. Het wordt dus voor mogelijk beiden gebruikt.

59 minuten geleden zei TTC:

•  
• Gaitema stelt terecht dat de Duivel een gevallen Engel is, gevangen nemen betekent hier dus rehabilitatie of herstel

Klopt.

1 uur geleden zei sjako:

Oppassen met deze boeken hoor. Ze hebben Grieks Hellenistische trekken. Ze zijn niet voor niks deuterocanoniek. 

Ik lees het soms en beroep me op de Heilige Geest. Wat is ook weer Hellenistisch?

1 uur geleden zei TTC:

Ben je blind dan? Of moeten we nu beginnen denken dat 'gebonden' plots iets anders betekent?  

"Dat doen wij niet, dat gaat Christus en Zijn engelen leger doen en daarbij wordt de duivel voor 1000 jaar gebonden. Daarna wordt de duivel nog 1x losgelaten en dan is pas het eeuwige oordeel."

Het is dus nog erger dan we al dachten, of wil je de bijbel belachelijk maken misschien?

Ik begrijp eigenlijk niet wat jouw punt is. God vangt de duivel die voor ons te sterk is. Lijkt me gemakkelijk te vatten. Dat doet Hij door Christus en de engelen. Om dan te stellen dat wij passief toe kijken vind ik een stekelige toevoeging. We kunnen niets doen, dan Jezus volgen. 

15 augustus 2018 bewerkt door Gaitema

[TTC 1.560]

12 minuten geleden zei Gaitema:

Klopt.

We schieten op, Sjako bepleit dus een ethische upgrade, net zoals christenen daar het veldwerk voor doen. 

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Een jood die zich niet tegen de waarheid verzet... die zijn zeldzaam en moet ik nog tegen komen.

Dan moet je beter de bijbel lezen. Begin maar met de Psalmen te lezen. Kom anders bij ons op bezoek. Je bent welkom. Mijn vrouw is joods en een christen.

.

1 minuut geleden zei TTC:

We schieten op, Sjako bepleit dus een ethische upgrade, net zoals christenen daar het veldwerk voor doen. 

En ik zie een nieuwe hemel en een nieuwe aarde. De oude hemel en de oude aarde is er niet meer. Daar gaan we naar toe ?

[TTC 1.560]

7 minuten geleden zei Gaitema:

En ik zie een nieuwe hemel en een nieuwe aarde. De oude hemel en de oude aarde is er niet meer. Daar gaan we naar toe ?

Voor wie het zien wil, nog slechts een aantal obstakels.

15 augustus 2018 bewerkt door TTC

[sjako 699]

34 minuten geleden zei TTC:

Zijn we niet allen gevallen engelen dan? 

Nee, gevallen mensheid. De mens was de kroon op de schepping.

[TTC 1.560]

33 minuten geleden zei Gaitema:

Ik begrijp eigenlijk niet wat jouw punt is. God vangt de duivel die voor ons te sterk is. Lijkt me gemakkelijk te vatten. Dat doet Hij door Christus en de engelen. Om dan te stellen dat wij passief toe kijken vind ik een stekelige toevoeging. We kunnen niets doen, dan Jezus volgen. 

Het punt is dat een batterij aan opties en remedies in de schuif liggen, is dat moeilijk om te bevatten? Zie vervolgens wat er dan gebeurt, je zal snel weten waar die Duivel zich verschanst. 

4 minuten geleden zei sjako:

Nee, gevallen mensheid. De mens was de kroon op de schepping.

Niet dan, ik zie dat er hier al veel engelen rondlopen, zie jij die niet? Misschien ben je ze zelf nog niet tegengekomen? 

15 augustus 2018 bewerkt door TTC

[sjako 699]

29 minuten geleden zei Gaitema:

Wat is ook weer Hellenistisch?

Griekse invloed. Bij de griekse overheersing zijn veel Griekse ideeen in het geloof geslopen die niet van God afkomen. onsterfelijke ziel is er een van. De bijbel zegt dat enkel God onsterfelijk is. De mens kan het ontvangen, maar dat is wat anders.

[Gaitema 439]

3 minuten geleden zei sjako:

Griekse invloed. Bij de griekse overheersing zijn veel Griekse ideeen in het geloof geslopen die niet van God afkomen. onsterfelijke ziel is er een van. De bijbel zegt dat enkel God onsterfelijk is. De mens kan het ontvangen, maar dat is wat anders.

De ziel van een mens kan niet door de duivel vernietig worden. Hij kan alleen ons vlees doden. Elke geest is eeuwig eigendom van God.

[Gaitema 439]

7 minuten geleden zei TTC:

Het punt is dat een batterij aan opties en remedies in de schuif liggen, is dat moeilijk om te bevatten? Zie vervolgens wat er dan gebeurt, je zal snel weten waar die Duivel zich verschanst. 

Vast wel. Maar ik ben de draad in je betoog kwijt. Sorry ?

18 minuten geleden zei TTC:

Voor wie het zien wil, nog slechts een aantal obstakels.

Je kent mijn visie 

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Gaitema:

Vast wel. Maar ik ben de draad in je betoog kwijt. Sorry ?

Je kent mijn visie 

Jezus zei tijdloze dingen, hetzelfde geldt voor die remedies die in de schuif liggen. Ze zijn tijdloos toepasbaar voor telkens hetzelfde probleem, en wie verzet zich daartegen misschien? Enige kennis ter zake is adviseerbaar alvorens een oordeel te kunnen vellen, zoals altijd het geval is. 

[sjako 699]

1 uur geleden zei TTC:

Niet dan, ik zie dat er hier al veel engelen rondlopen, zie jij die niet? Misschien ben je ze zelf nog niet tegengekomen? 

Ik heb ze niet gezien, tenminste niet dat ik weet, wel de uitwerking van engelen.

2 uur geleden zei TTC:

Herscholing, het is nu volop gaande in de wereld.

Ja, dat denk ik ook voor in de nieuwe wereld, maar mensen die absoluut niet willen en bijv satan wacht de eeuwige dood. 

1 uur geleden zei Gaitema:

De ziel van een mens kan niet door de duivel vernietig worden. Hij kan alleen ons vlees doden. Elke geest is eeuwig eigendom van God.

Ik zie dat je twee dingen door elkaar haalt. Je hebt het eerst over de ziel en dan over de geest. Is dat hetzelfde volgens jou?

[TTC 1.560]

16 minuten geleden zei sjako:

Ik heb ze niet gezien, tenminste niet dat ik weet, wel de uitwerking van engelen. Ja, dat denk ik ook voor in de nieuwe wereld, maar mensen die absoluut niet willen en bijv satan wacht de eeuwige dood. 

Ja, die uitwerking zien we, veel engelen zijn hier vandaag mee bezig. Ze gedragen zich als normale mensen, misschien daarom dat het je niet opvalt? Hoe dan ook, niets dan goed nieuws uiteraard.

15 augustus 2018 bewerkt door TTC

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei sjako:

Ik heb ze niet gezien, tenminste niet dat ik weet, wel de uitwerking van engelen.

Ja, dat denk ik ook voor in de nieuwe wereld, maar mensen die absoluut niet willen en bijv satan wacht de eeuwige dood. 

Ik zie dat je twee dingen door elkaar haalt. Je hebt het eerst over de ziel en dan over de geest. Is dat hetzelfde volgens jou?

In mijn context wel. Strikt genomen is de ziel de verbinding tussen de geestelijke en vleselijke wereld. Jouw geest is wie je werkelijk bent. Daar kan de duivel niet aankomen. Hooguit gevangen nemen. Wat met de meerderheid ook gebeurd.

3 uur geleden zei TTC:

Jezus zei tijdloze dingen, hetzelfde geldt voor die remedies die in de schuif liggen. Ze zijn tijdloos toepasbaar voor telkens hetzelfde probleem, en wie verzet zich daartegen misschien? Enige kennis ter zake is adviseerbaar alvorens een oordeel te kunnen vellen, zoals altijd het geval is. 

De Bijbel laat zien dat het komende rijk jouw principes goed zal hanteren.

[TTC 1.560]

10 minuten geleden zei Gaitema:

De Bijbel laat zien dat het komende rijk jouw principes goed zal hanteren.

Ja, kunnen ons ook de vraag stellen waarom het in het verleden niet gebeurd is, maar kunnen ons misschien beter op de toekomst richten aangezien het anders weer een hele polemiek wordt.

15 augustus 2018 bewerkt door TTC

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei TTC:

Ja, kunnen ons ook de vraag stellen waarom het in het verleden niet gebeurd is, maar kunnen ons misschien beter op de toekomst richten aangezien het anders weer een hele polemiek wordt.

Het is in het verleden nog niet gebeurd, omdat we dom zijn geweest ?

[TTC 1.560]

21 minuten geleden zei Gaitema:

Het is in het verleden nog niet gebeurd, omdat we dom zijn geweest ?

Het is eigenlijk al wel eens gebeurd Gaitema, dat maakt de situatie des te pijnlijker. Vraag is waarom we dit niet weten en/of er niets mee doen, en dan kom je automatisch weer terug bij die Duivel die het belet. En misschien niet eens begrijpt, zo wordt het nog pijnlijker.

6 uur geleden zei sjako:

Waarom zegt Jezus dat we geen deel van deze wereld moeten zijn?

Dat handelt over de tweenaturenleer, opdat we onze ware aard zouden kunnen herontdekken. Het zegt niet dat we de wereld moeten verzaken, het is net andersom zodat we de expressie worden van die ware aard in de wereld. 

15 augustus 2018 bewerkt door TTC

[Gaitema 439]

4 uur geleden zei TTC:

Het is eigenlijk al wel eens gebeurd Gaitema, dat maakt de situatie des te pijnlijker. Vraag is waarom we dit niet weten en/of er niets mee doen, en dan kom je automatisch weer terug bij die Duivel die het belet. En misschien niet eens begrijpt, zo wordt het nog pijnlijker.

De komst van Jezus bedoel je, met de eerste opwekking? 

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Gaitema:

De komst van Jezus bedoel je, met de eerste opwekking? 

Het gaat hier over sociale correctiemechanismen die al bestaan van voor Jezus geboren werd, Jezus heeft er destijds op zijn manier nog eens naar verwezen. Die Duivel bestaat toch al iets langer, niet? 

15 augustus 2018 bewerkt door TTC

[Gaitema 439]

8 uur geleden zei TTC:

Het gaat hier over sociale correctiemechanismen die al bestaan van voor Jezus geboren werd, Jezus heeft er destijds op zijn manier nog eens naar verwezen. Die Duivel bestaat toch al iets langer, niet? 

Jezus bestond zo ver al, dat de bijbel laat zien. De duivel is door Jezus geschapen. Jezus maakt van niks gebruik. Hij is de schepper van alles.