Waarom verwoest God de duivel niet?

[TTC 1.560]

29 minuten geleden zei sjako:

Heb ik dat gezegd? Mensen kunnen wel degelijk wat doen. Bijv naar de mensen toe gaan om om het evangelie te brengen. Dat moet je niet tegen een JG zeggen. Als er een groep wat doet zijn het de JG wel. Dus waar je deze onzin vandaan haalt. Ik weet niet precies hoeveel miljard uur is gespendeerd aan prediking weet ik niet precies, maar heel veel.

Ik lees hier al jaren dat je Satan gaat vangen Sjako, we zien niets gebeuren wat dat betreft. 

13 augustus 2018 bewerkt door TTC

[Dat beloof ik 990]

41 minuten geleden zei sjako:

Genesis 6:4 Er kwamen steeds meer mensen op aarde en ze kregen dochters.  2 Het begon de zonen van de ware God op te vallen hoe mooi de dochters van de mensen waren, dus namen ze wie ze maar wilden tot vrouw.  3 Toen zei Jehovah: ‘Mijn geest zal de mens niet voor altijd verdragen, want hij is alleen maar vlees. Daarom zal hij nog 120 jaar leven.’ 4 In die tijd en ook daarna waren de Ne̱filim op aarde omdat de zonen van de ware God gemeenschap hadden met de dochters van de mensen en zonen bij hen kregen. Dat waren de sterke mannen uit de oudheid, de beroemde mannen.

Hier staat toch echt dat de Nefelim het resultaat waren van 'de dochters van de mensen' en zonen bij hen kregen. Kwestie van goed lezen.

Zonen van de ware God waren engelen. 

Als je deze vertaling zo leest, kan ik begrijpen dat je dit standpunt in neemt.

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Aha, dát zit je dwars. Ja het kan wel kloppen dat je hierin een licht spottende ondertoon herkent.
Het was dan ook deel van een reactie op jouw bewering dat de zaak kinderlijk simpel lag, waarbij je ter onderbouwing een tekst aanhaalde waarvan je het deel wegliet dat het juist helemaal niet kinderlijk simpel maakt. Voor de duidelijkheid heb ik dat deel er alsnog bij gezet, en bovenstaande opmerking om duidelijke te maken dat ik me wel enigszins in jouw positie kan verplaatsen. Om nog even terug te grijpen op jouw opmerking " Hoe kan immers iemand die geen christen is het evangelie kennen? Dat is niet mogelijk!" : dat is wel mogelijk als je daarin 15 jaar lang bent opgevoed; daarnaast is de bijbel gewoon voor iedereen te koop.

Dat is overigens nog wel van een heel andere orde dan jouw woorden "Lul niet", "Geen enkel fatsoen", "Onbeschoft gedrag" , "Arrogant", "Hypocriet" .
Ik geloof dat ik heel de scheldkanonnade nu wel heb gehad. O wacht, "asociale opstelling".
Als het over jezelf gaat heb je het ook nog eens over "ben geen domme boer uit Twente".
Het is niet normaal dat je in een discussie op zo'n manier tekeer gaat, op mij maakt het geen prettige indruk, en laat ik het maar bij deze heel voorzichtige woorden houden.

Wat betreft de rest van je antwoord: de conclusie die je daar trekt is voor je eigen rekening, die komt niet van mij.

Nou, dat is in Nederland anno 2018 vrij normaal. Met dergelijke woorden de boel op scherp stellen. Jij reageerde scherp en ik ook. Echt gekwetst was ik niet, maar wel gefrustreerd over je opstelling en dan begrijp ik niet dat je vervolgens de moraalridder gaat spelen. Maar ik moet je zeggen, om God te kennen heb je geloof nodig. Dan krijg je inzicht van boven. Dan wordt het ook kinderlijk eenvoudig. Met de menselijke brein denken we vaak veel te moeilijk. 

Dus verhelderend, uitverkoren zijn is "nu" Jezus te kennen. Zoals het elders ook in het evangelie staat: " het goede nieuws dat we brengen is, dat Christus de redder is van alle mensen, in het bijzonder van zij die geloven." Ken je die tekst ook?

[Dat beloof ik 990]

44 minuten geleden zei Gaitema:

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat is overigens nog wel van een heel andere orde dan jouw woorden "Lul niet", "Geen enkel fatsoen", "Onbeschoft gedrag" , "Arrogant", "Hypocriet" .
Ik geloof dat ik heel de scheldkanonnade nu wel heb gehad. O wacht, "asociale opstelling".
Als het over jezelf gaat heb je het ook nog eens over "ben geen domme boer uit Twente".
Het is niet normaal dat je in een discussie op zo'n manier tekeer gaat, op mij maakt het geen prettige indruk, en laat ik het maar bij deze heel voorzichtige woorden houden.

Wat betreft de rest van je antwoord: de conclusie die je daar trekt is voor je eigen rekening, die komt niet van mij.

Nou, dat is in Nederland anno 2018 vrij normaal. Met dergelijke woorden de boel op scherp stellen. Jij reageerde scherp en ik ook. Echt gekwetst was ik niet, maar wel gefrustreerd over je opstelling en dan begrijp ik niet dat je vervolgens de moraalridder gaat spelen.

Dan hebben we een verschillende opvatting over hoe je in een discussie de boel op scherp zet. Ik vind dat dit moet gebeuren met argumenten en niet door elkaar te beledigen.

[TTC 1.560]

3 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dan hebben we een verschillende opvatting over hoe je in een discussie de boel op scherp zet. Ik vind dat dit moet gebeuren met argumenten en niet door elkaar te beledigen.

Misschien is het beter om daar omheen te fietsen, anders blijf je in die vallen trappen.

[sjako 699]

2 uur geleden zei TTC:

Ik lees hier al jaren dat je Satan gaat vangen Sjako, we zien niets gebeuren wat dat betreft. 

Kan m'n schepnet niet vinden.

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Als je deze vertaling zo leest, kan ik begrijpen dat je dit standpunt in neemt.

De Herziene Statenvertaling vertaald  het ongeveer ook zo. Lijkt me gewoon te kloppen.

‘In die dagen, en ook daarna, waren er reuzen op de aarde, toen Gods zonen bij de dochters van de mensen waren gekomen en die kinderen voor hen baarden; dit zijn de geweldenaars van oude tijden af, mannen van naam.’
‭‭Genesis‬ ‭6:4‬ ‭HSV‬‬
 

[Gaitema 439]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dan hebben we een verschillende opvatting over hoe je in een discussie de boel op scherp zet. Ik vind dat dit moet gebeuren met argumenten en niet door elkaar te beledigen.

Argumenten heb ik overduidelijk aangegeven, maar jij bleef achterwege. Dit waren ook geen beledigingen. Ik zei je eerlijk hoe je op mij overkomt en ik geloof werkelijk aan de hand van wat Jezus in de bijbel zegt, dat atheïsten geestelijk blind zijn en de waarheid niet kunnen weten. Om de waarheid te weten te komen, moet je Jezus vertrouwen en dan zal Hij het je openbaren. Je kunt het niet vinden door zonder de Heilige Geest de bijbel te gaan lezen of een geloofsopvoeding aan te nemen. Jezus was zelf daar heel scherp in. Hij was niet van het knuffelberen evangelie. Hij sprak niet iedereen de hemel in en maakte velen woedend om zijn scherpe bewoordingen. Als je een atheïst bent, dan is jouw geest werkelijk in levensgevaar en drijg je voor een Era lang van God verstoten te zijn. Niet echt een uitverkoren positie. Gelukkig doet Hij er alles aan om jou weer terug te krijgen. Aan Hem ligt het niet. God doet werkelijk alles er aan om iedereen te redden. Al moet Hij daarvoor miljoenen jaren geduld hebben. 

Geloof je dat een God mensen voor eeuwig laat branden of zal vernietigen? Nee, zo is Hij niet. Ik heb je ruimschoots aangegeven hoe het wel zit. Toch zal je het niet in kunnen zien, omdat je niet op Jezus vertrouwd. Daardoor kan de Heilige Geest niet in je werken. En dat is nu precies de reden, waarom God jou niet kan redden. Pas als je Hem aanneemt, kan Hij je ook het eeuwige leven geven en jouw karakter bijschaven.  Zodat je niet meer anderen hoeft te beschuldigen van zaken die je zelf ook doet. Daarom noemde ik jou hypocriet. 

2 uur geleden zei TTC:

Misschien is het beter om daar omheen te fietsen, anders blijf je in die vallen trappen.

Ik ben niet iemand die een ander in een val wil laten trappen. Ik vertrouw hem gewoon niet. Hij komt op mij hypocriet en arrogant over. Daarin ben ik bloed eerlijk. En jou persoonlijk vertrouw ik ook niet. Je hebt wel laten zien hoe jij je tegen de waarheid van de wederkomst van Jezus Christus kan verzetten. Dan neem je het echt tot in den treure op een stalkende wijze op voor de leer die juist de anti-christ graag brengt, namelijk dat deze wereld zal blijven bestaan en je duld geen andere geluiden! De waarheid verdraag jij dan ook niet! Toch zal hij in werkelijkheid spoedig vergaan. Ik heb het ook allemaal niet zo gewild, maar dat is het onvermijdelijke gevolg van een in zonde vervallen wereld dat weigert zich te bekeren. Daardoor roepen ze hun eigen ondergang over zich af. En ik ben niet de enige die dat zegt. De ware christenen geloven dat deze wereld zal vergaan. Vervolgens zal God de oude vergaande wereld en de oude hemel samen tot één nieuwe hemel en aarde maken, waarop Hij Zijn nieuwe rijk sticht. 

13 augustus 2018 bewerkt door Gaitema

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei sjako:

 

De Herziene Statenvertaling vertaald  het ongeveer ook zo. Lijkt me gewoon te kloppen.

‘In die dagen, en ook daarna, waren er reuzen op de aarde, toen Gods zonen bij de dochters van de mensen waren gekomen en die kinderen voor hen baarden; dit zijn de geweldenaars van oude tijden af, mannen van naam.’
‭‭Genesis‬ ‭6:4‬ ‭HSV‬‬
 

Heb het er maar niet meer over. Hij geloofd niet in reuzen en demonen ?

[sjako 699]

8 uur geleden zei Gaitema:

Heb het er maar niet meer over. Hij geloofd niet in reuzen en demonen ?

Die reuzen zijn gelukkig weg. Op YouTube zag ik skeletten die van deze Nefelim zouden zijn, maar ik weet niet in hoeverre die betrouwbaar zijn.

Demonen zijn wezens waar we voor moeten oppassen. Deze zijn wel degelijk reëel. De verhalen van goden en halfgoden in bijv Griekenland kunnen terug herleid worden hierop. Deze 'goden' waren nogal seks belust. Het waren simpelweg demonen die zich voordeden als goden. Je moet er voor ze op je hoede zijn.

[Dat beloof ik 990]

8 uur geleden zei Gaitema:

Ik zei je eerlijk hoe je op mij overkomt en ik geloof werkelijk aan de hand van wat Jezus in de bijbel zegt, dat atheïsten geestelijk blind zijn en de waarheid niet kunnen weten

Ja, dat eerste heeft iedereen kunnen lezen:  "Lul niet", "Geen enkel fatsoen", "Onbeschoft gedrag" , "Arrogant", "Hypocriet", "asociale opstelling".
Wat daar nog bovenop komt, als ik je er op aanspraak zeg je daarover:

Citaat

Nou, dat is in Nederland anno 2018 vrij normaal. Met dergelijke woorden de boel op scherp stellen.

En dan zeg je nu van mij dat ik geestelijk blind en de waarheid niet kan weten.
Welnu, geestelijk ben ik in staat om in te zien dat mijn manier van aanspreken fatsoenlijker is dan die van jou, en dat is de waarheid.

 

8 uur geleden zei Gaitema:

Hij geloofd niet in reuzen en demonen ?

Inderdaad. Ze bestaan niet echt, alleen als idee in de hoofden van mensen. Ook dat is de waarheid.
 

[TTC 1.560]

8 uur geleden zei Gaitema:

Ik ben niet iemand die een ander in een val wil laten trappen. Ik vertrouw hem gewoon niet. Hij komt op mij hypocriet en arrogant over. Daarin ben ik bloed eerlijk. En jou persoonlijk vertrouw ik ook niet. Je hebt wel laten zien hoe jij je tegen de waarheid van de wederkomst van Jezus Christus kan verzetten. Dan neem je het echt tot in den treure op een stalkende wijze op voor de leer die juist de anti-christ graag brengt, namelijk dat deze wereld zal blijven bestaan en je duld geen andere geluiden! De waarheid verdraag jij dan ook niet! Toch zal hij in werkelijkheid spoedig vergaan. Ik heb het ook allemaal niet zo gewild, maar dat is het onvermijdelijke gevolg van een in zonde vervallen wereld dat weigert zich te bekeren. Daardoor roepen ze hun eigen ondergang over zich af. En ik ben niet de enige die dat zegt. De ware christenen geloven dat deze wereld zal vergaan. Vervolgens zal God de oude vergaande wereld en de oude hemel samen tot één nieuwe hemel en aarde maken, waarop Hij Zijn nieuwe rijk sticht. 

Misschien begreep je de boodschap niet zo, we weten dit al lang. Je hebt het hier mi over die Axis Mundi.

9 uur geleden zei sjako:

Kan m'n schepnet niet vinden.

Tot daar het betoog van hoe we Satan gaan vangen. 

14 augustus 2018 bewerkt door TTC

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ja, dat eerste heeft iedereen kunnen lezen:  "Lul niet", "Geen enkel fatsoen", "Onbeschoft gedrag" , "Arrogant", "Hypocriet", "asociale opstelling".
Wat daar nog bovenop komt, als ik je er op aanspraak zeg je daarover:

En dan zeg je nu van mij dat ik geestelijk blind en de waarheid niet kan weten.
Welnu, geestelijk ben ik in staat om in te zien dat mijn manier van aanspreken fatsoenlijker is dan die van jou, en dat is de waarheid.

 

Inderdaad. Ze bestaan niet echt, alleen als idee in de hoofden van mensen. Ook dat is de waarheid.
 

Dat is dus niet de waarheid. Ze bestaan wel degelijk. Wil je dat ik een beter beeld van je krijg, dan hangt dat van jouw gedrag af. Je hebt op mij geen goede indruk gemaakt door mijn geloof af te branden. Maar wat kan ik ook van een atheïst verwachten? Het is Jezus die zegt dat de mensen van de wereld Zijn wijsheid niet heeft. Daardoor ken je de waarheid niet en doorzie je het ook niet hoe je tegen de waarheid strijdt. 

Maar ik zal je uit de brand helpen. Ik ben een flap uit. Ik zeg wat ik denk. Misschien dat jij in "goed fatsoen" dan voor je houdt wat je denkt, dat maakt je dan niet beter. Want wat je goed of slecht maakt, is wat er in je hoofd om gaat, of je het nu zegt of niet. Ik zeg nu ook wat ik denk voor je. Ik geloof namelijk niet dat je werkelijk geraakt bent door mijn woorden. Je gebruikt het puur om een christen te laten zien dat die immoreel niet oké zou zijn en daar geniet je van. Wat kan jou nou schelen wat ik van jou denk, daar ben je immers ongevoelig voor. Maar toch zeg ik wat ik van je denk en waarom. Ik vind de wijze waarop je mijn geloof afbrandde onfatsoenlijk en asociaal. Sociale mensen doen dat niet op die wijze. Van atheïsten op fora zie ik wel vaker dit gedrag. Wat ik arrogant vind is de wijze waarmee je lijkt te pronken met jouw kennis. Het toppunt is nog wel hoe je reageert op mijn verwijt dat je mij eerst onheus bejegend en vervolgens een ander de wacht aan zou zetten. Je weet verrekte goed wat ik daarmee bedoel, maar je houdt je enerzijds van de domme door te doen alsof je niet weet wat ik bedoel en vervolgens pronk je met dat wat je dan wel weet. Je geeft me daarbij het gevoel dat ik maar een domme boer ben op wie je neer kijkt. Het zal me niet verbazen dat je voortdurend mijn spelling zit te controleren en bijna naar boven loopt te danken van: "dank u God dat ik niet zo dom ben als hij." Dat komt allemaal arrogant op mij over. Verder vind ik jou hypocriet, omdat je dus mensen loopt te corrigeren in dit topic op hun gedrag, maar weigert inzicht te krijgen in jouw eigen gedrag. Je bent in mijn ogen geen haar beter dan de mensen die je corrigeert. Dus sorry, mocht het je wat schelen, maar mijn beeld van jou is op dit moment niet zo positief. Al geloof ik best dat je een hele goede vader bent voor je kinderen en een goede echtgenoot voor jouw vrouw ? 

1 uur geleden zei TTC:

Misschien begreep je de boodschap niet zo, we weten dit al lang. Je hebt het hier mi over die Axis Mundi.

Axis Mundi ken ik niet. 

14 augustus 2018 bewerkt door Gaitema

[TTC 1.560]

48 minuten geleden zei Gaitema:

Axis Mundi ken ik niet. 

Naar mijn mening dat waar je over schrijft, over hemel en aarde die in elkaar vloeien.

De axis mundi (Latijn: 'as van de wereld' of 'wereldas'), is een begrip uit de godsdienstwetenschap dat verwijst naar een centrale verbindingslijn tussen hemel en aarde in verscheidene levensbeschouwingen en mythen, van Maya-mythen tot Siberisch sjamanisme. Het is de centrale lijn waar alles om draait, zowel letterlijk als figuurlijk. De axis mundi kan in de overlevering de vorm krijgen van bijvoorbeeld een unieke berg, een boom zoals de Noordse Yggdrasil, een pilaar, of een heiligdom zoals het Griekse Delphi of de Mesopotamische ziggoerat. Dat komt door bijvoorbeeld hun associaties met grote hoogten en dus het dragen van het hemelgewelf. Zodoende gold de axis mundi als het hoogste punt in de kosmos, het centrum van alle richtingen, of als fysieke en communicatieve verbinding tussen de onderwereld, gewone wereld en hemel. Daarmee genoot de axis mundi een sacrosancte status. (bron)

[Gaitema 439]

8 minuten geleden zei TTC:

Naar mijn mening dat waar je over schrijft, over hemel en aarde die in elkaar vloeien.

De axis mundi (Latijn: 'as van de wereld' of 'wereldas'), is een begrip uit de godsdienstwetenschap dat verwijst naar een centrale verbindingslijn tussen hemel en aarde in verscheidene levensbeschouwingen en mythen, van Maya-mythen tot Siberisch sjamanisme. Het is de centrale lijn waar alles om draait, zowel letterlijk als figuurlijk. De axis mundi kan in de overlevering de vorm krijgen van bijvoorbeeld een unieke berg, een boom zoals de Noordse Yggdrasil, een pilaar, of een heiligdom zoals het Griekse Delphi of de Mesopotamische ziggoerat. Dat komt door bijvoorbeeld hun associaties met grote hoogten en dus het dragen van het hemelgewelf. Zodoende gold de axis mundi als het hoogste punt in de kosmos, het centrum van alle richtingen, of als fysieke en communicatieve verbinding tussen de onderwereld, gewone wereld en hemel. Daarmee genoot de axis mundi een sacrosancte status. (bron)

Oké. Bij het christendom is het wel zo, dat we niet weten waar de hemel is. Het is maar de vraag of hij boven ons is en wat dan boven ons is, als de aarde rond is. Het kan ook een andere dementie zijn waarin geesten in een gelukzaligheid leven, die we niet zien kunnen. 

[TTC 1.560]

21 minuten geleden zei Gaitema:

Oké. Bij het christendom is het wel zo, dat we niet weten waar de hemel is. Het is maar de vraag of hij boven ons is en wat dan boven ons is, als de aarde rond is. Het kan ook een andere dementie zijn waarin geesten in een gelukzaligheid leven, die we niet zien kunnen. 

Dat is mi waar Sjako mee bezig is, de wereld verzaken en mensen verzamelen om op te stijgen. Dit speelt ook in het hoofd waardoor meer inzicht verworven wordt in hoe die duivel geneutraliseerd en/of gevangen kan worden, dat is dan ook wat christenen doen op aards niveau. En niet enkel christenen overigens.

14 augustus 2018 bewerkt door TTC

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei TTC:

Dat is mi waar Sjako mee bezig is, de wereld verzaken en mensen verzamelen om op te stijgen. Dit speelt ook in het hoofd waardoor meer inzicht verworven wordt in hoe die duivel geneutraliseerd en/of gevangen kan worden, dat is dan ook wat christenen doen op aards niveau. En niet enkel christenen overigens.

Dat is jouw vooroordeel, dat christenen zo zijn. 

[TTC 1.560]

5 minuten geleden zei Gaitema:

Dat is jouw vooroordeel, dat christenen zo zijn. 

Christenen ijveren voor meer vrede en intermenselijke verbondenheid, dat is toch wat we doen? Vreemde reactie. 

[Gaitema 439]

44 minuten geleden zei TTC:

Christenen ijveren voor meer vrede en intermenselijke verbondenheid, dat is toch wat we doen? Vreemde reactie. 

O zo, ik las het verkeerd. Je hebt gelijk ?

[TTC 1.560]

33 minuten geleden zei Gaitema:

O zo, ik las het verkeerd. Je hebt gelijk ?

Wat zou voor jou dan de reden zijn waarom God de Duivel niet verwoest? 

[Gaitema 439]

55 minuten geleden zei TTC:

Wat zou voor jou dan de reden zijn waarom God de Duivel niet verwoest? 

Dat durf ik hier eerlijk gezegd niet te zeggen ? Laten we het er bij houden dat God alles wat Hij schept te lief heeft, om te vernietigen.

14 augustus 2018 bewerkt door Gaitema

[TTC 1.560]

17 minuten geleden zei Gaitema:

Dat durf ik hier eerlijk gezegd niet te zeggen ? Laten we er bij houden dat God alles wat Hij schept te lief heeft, om te vernietigen.

Ja, de Duivel neutraliseren betekent niet vernietigen, dat lijkt me eerder op een wraakactie dan dat het christelijk zou zijn.

14 augustus 2018 bewerkt door TTC

[Gaitema 439]

Zojuist zei TTC:

Ja, de Duivel neutraliseren betekent niet vernietigen, dat lijkt me eerder op een wraakactie dan dat het christelijk zou zijn.

Inderdaad. Hij was ook ooit een geweldige engel. Dat is God niet vergeten. De duivel is zichzelf niet meer.

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei Gaitema:

Inderdaad. Hij was ook ooit een geweldige engel. Dat is God niet vergeten. De duivel is zichzelf niet meer.

Uiteraard, hij is gewoon een beetje in de war. Wat hou je die nu de hand boven het hoofd man? Die wordt niet vernietigd maar krijgt zijn loon tot in eeuwigheid.

[TTC 1.560]

22 minuten geleden zei Gaitema:

Inderdaad. Hij was ook ooit een geweldige engel. Dat is God niet vergeten. De duivel is zichzelf niet meer.

Als zichzelf een beetje in nesten gewerkt? Op die manier kunnen christenen hun woorden ook in daden omzetten, door hulpvaardigheid. 

14 augustus 2018 bewerkt door TTC

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei TTC:

Als zichzelf een beetje in nesten gewerkt,

Niks een klein beetje, gigantisch en onherstelbaar.