De hel

[sjako 716]

  Op 12-10-2018 om 10:20 zei HJW:

Gewoon stukje geschiedenis bestuderen en dan kom je erachter dat de totstandkoming van de bijbel gewoon mensenwerk is.

Expand  

Onzin, mensen kunnen geen profetiën maken die ook nog eens allemaal uitkomen.

  Op 12-10-2018 om 10:57 zei HJW:

Het is alleen dan niet het woord van God, maar het zijn menselijke gedachten over het goddelijke. En de mensen waren het al niet eens en die enigheid vindt ook zijn weerslag in de bijbel. Het overgrote merendeel van de joden ging niet mee in het nieuwe geloof, en je ziet dan ook felle woorden van de bijbelschrijvers daarover.

 Niet goddelijk, wel begrijpelijk en menselijk.

Expand  

En je gaat om de Eenheid heen. Al die verhalen en teksten geschreven over duizenden jaren hebben allemaal een rode draad. Alleen jij ziet die rode draad niet.

[Thinkfree 532]

  Op 12-10-2018 om 17:21 zei Jacobus:

Geen van beide

Expand  

Jokkebrok, je antwoord zit hem hierin.

  Op 12-10-2018 om 17:21 zei Jacobus:

Anderzijds doe ik wel moeite om gezond oud te worden.

Expand  

Je ervaart het verouderingsproces als vloek.

  Op 12-10-2018 om 17:21 zei Jacobus:

Toeval speelt een grote rol voor de rest ben je voor een groot deel zelf verantwoordelijk voor je leven.

Expand  

Het verouderingsproces heeft niets met toeval te maken 

Bekeert u bekeert u want waarom draagt gij de vloek.

(Bekeert u bekeert u want waarom zout gij sterven)

[Jacobus 10]

  Op 12-10-2018 om 20:14 zei Thinkfree:

Jokkebrok, je antwoord zit hem hierin.

Je ervaart het verouderingsproces als vloek.

Het verouderingsproces heeft niets met toeval te maken 

Bekeert u bekeert u want waarom draagt gij de vloek.

(Bekeert u bekeert u want waarom zout gij sterven)

Expand  

Altijd komt het uit op bangmakerij. Die tijd ben ik al heel lang voorbij Thinkfree.  Ik hoop voor jou dat je dat ook ooit mee gaat maken.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 12-10-2018 om 20:36 zei Jacobus:

Altijd komt het uit op bangmakerij. Die tijd ben ik al heel lang voorbij Thinkfree.  Ik hoop voor jou dat je dat ook ooit mee gaat maken.

Expand  

Valse rust. De hel is echt en is een plaats waar God afwezig is. Een eeuwigdurende depressie van de ergste soort. En wat maakt het uit of je hier bang voor bent? Dat is toch volkomen terecht!

[Fritsie 24]

  Op 12-10-2018 om 07:24 zei sjako:

Zoals ik heb aangetoond gaan zowel goede mensen (bijv Job) als slechte mensen naar Sjeool, het Graf.

Expand  

U heeft over het dodenrijk helemaal niets aangetoond, en dat kunt u ook niet omdat de zieleslaaptheorie on-Bijbels is! U heeft slechts een stukje JG-paradigma voorgelezen.

  Op 12-10-2018 om 07:24 zei sjako:

Juist dit vers laat zien dood gaan hetzelfde is als 'ter helle nederdalen'. Ter helle neerdalen is hetzelfde als naar het Graf gaan.

Expand  

Wat een onzin, als een mens sterft gaat hij óf naar de Heer Jezus, óf naar het dodenrijk; de hel is de plaats voor de 'werkers der ongerechtigheid', na het oordeel. (Mt.25:41)

  Op 12-10-2018 om 07:24 zei sjako:

Een symbolische plek waar mensen wachten op hun opstanding. 

Expand  

Zieleslasptheorie! Dwaas om aan deze voorstelling over de toestand na het sterven enige waarde te hechten.

  Op 12-10-2018 om 07:24 zei sjako:

Mat 9:24 Hij zei: ‘Ga allemaal weg, want het meisje is niet gestorven, ze slaapt.’

Expand  

Jezus is God, en voor God leven zij alle' (Lc.20:38), dat meisje dus ook! Al was zij (net als Lazarus) lichamelijk gestorven, geestelijk bestond zij nog.

  Op 12-10-2018 om 07:24 zei sjako:

Jesaja sprak er al over in bijv Jesaja 26:19  

Expand  

Ziet u, alweer een OT voorstelling!

  Op 12-10-2018 om 07:24 zei sjako:

Jezus zei het heel duidelijk in Johannes 5:28 

Expand  

Als u Jh.5 nu eens leest vanaf vers 24, zal het u opvallen dat dit vers in de voltooid tegenwoordige tijd staat!
'Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Die Mijn woord hoort, en gelooft Hem, Die Mij gezonden heeft, die heeft het eeuwige leven, en komt niet in de verdoemenis, maar is uit den dood overgegaan in het leven.' (vs24)

'Wij weten, dat wij overgegaan zijn uit den dood in het leven'
(1Jh.3:14)

  Op 12-10-2018 om 07:24 zei sjako:

mensen die in de herinneringsgraven zijn

Expand  

De term "herinneringsgraf" is gekunsteld en komt in de Bijbel niet voor!

[Thinkfree 532]

  Op 12-10-2018 om 20:36 zei Jacobus:

Altijd komt het uit op bangmakerij. Die tijd ben ik al heel lang voorbij Thinkfree.  Ik hoop voor jou dat je dat ook ooit mee gaat maken.

Expand  

Die tijd ben ik al voorbij Jacobus maak je maar niet druk hoor.

Mijn intentie is het wijzen naar de schat van eeuwige jeugd gratis en voor niets. 

Die vloek kan opgeheven worden in en door Jezus Christus.

 

 

[antoon 298]

Ik vraag mij weleens af of mensen echt in een hel geloven, of is het iets wat je van elkaar overneemt en zo een eigen leven gaat worden

[Kaasjeskruid 994]

  Op 12-10-2018 om 21:11 zei antoon:

Ik vraag mij weleens af of mensen echt in een hel geloven, of is het iets wat je van elkaar overneemt en zo een eigen leven gaat worden

Expand  

Wat een onzin vraag. Ik geloof er waarachtig in en wens dit niemand toe. Het is alsof iemands huis in de brand staat en ik niet mag roepen: PAS OP!

[Jacobus 10]

  Op 12-10-2018 om 20:40 zei Kaasjeskruid:

De hel is echt en is een plaats waar God afwezig is. 

Expand  

Voor jou misschien realiteit voor mij een verhaal zoals er zovelen zijn. En al die volgelingen van al die religies weten zeker dat ze gelijk hebben en zijn zelfs bereid om voor hun god of goden te sterven. Als jij in India geboren was in plaats van in het christelijke westen was je nu waarschijnlijk een gelovig Hindoe.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 12-10-2018 om 20:55 zei Fritsie:

Wat een onzin, als een mens sterft gaat hij óf naar de Heer Jezus, óf naar het dodenrijk; de hel is de plaats voor de 'werkers der ongerechtigheid', na het oordeel. (Mt.25:41)

Expand  

Grondwoorden onderscheiden maakt deze kwestie makkelijker. Soms geeft de SV een onvolledige weergave van het juiste woord. Niet alles wat met hel vertaald wordt valt over 1 kam te scheren. Het dodenrijk en de hel zijn twee verschillende plaatsen. Immers de hel is nog steeds leeg. Sheool zoals gebruikelijk in het OT betekent het dodenrijk. Daar komt men eerst terecht in afwachting van de opstanding.

  Op 12-10-2018 om 21:37 zei Jacobus:

Voor jou misschien realiteit voor mij een verhaal zoals er zovelen zijn. En al die volgelingen van al die religies weten zeker dat ze gelijk hebben en zijn zelfs bereid om voor hun god of goden te sterven. Als jij in India geboren was in plaats van in het christelijke westen was je nu waarschijnlijk een gelovig Hindoe.

Expand  

Dat zal allemaal wel. Echter kan er maar 1 waarheid tegelijkertijd bestaan.

[antoon 298]

De Bijbel leert het niet, wil je er toch in geloven dan moet je een aantal passages in de bijbel negeren en in verzen die er naar schijnen te duiden de contekt negeren, hoeveel voorbeelden zijn er ook niet gegeven  om te laten zien dat het niet strookt dat wij direct na de dood voortleven zoals bij Job, denk ook aan Lazarus die al 4 dagen dood was en geen blijk geeft van hel noch hemel

De belofte in de Bijbel verwijst meer  over herstelling van de schepping op deze aarde door middel van een koninkrijk met onderdanen die dat tenvolle kunnen benutten

De illustratie van Lazarus was bedoelt om met beeldspraak iets weer te geven, in ieder geval geen hellevuur en letterlijke pijniging fysiek of mentaal, let op dat Jezus het tegen schriftgeleerden en over weelde had, let ook op dat Jezus het vlak daarvoor over Johannes en de wet had, in die omlijsting dient men de gelijkenis te begrijpen, dat is mijn mening.

lukas. 16:16 Tot Johannes waren er de wet en profeten.... dit duidt erop dat er een verandering aanstaande is, een verandering van ware aanbidding, zoals ook in de illustratie een totale kentering van het een naarhet ander het geval is.

beschouw ook Markus  4:30 Waarmee kunnen we Gods koninkrijk vergelijken..... een illustratie diende om iets te verbeelden let op vergelijken.

In dit geval wilde Jezus het aflopen van de wet en het begin van Christendom uitbeelden door een pakkende parabel over de dood, de dood of het einde van de wet voor zowel de rijke man en ook Lazarus die beiden onder de wet stonden de rijke man beelde de schriftgeleerden uit die vaak in weelde leefden de arme man stond model voor het gewone volk die voor onderwijs van de schriftgeleerden afhankelijk was maar die weinig kreeg of iets verkeerds.

ik hoop het te vervolgen

13 oktober 2018 bewerkt door antoon

[Fritsie 24]

  Op 12-10-2018 om 21:41 zei Kaasjeskruid:

Grondwoorden onderscheiden maakt deze kwestie makkelijker. Soms geeft de SV een onvolledige weergave van het juiste woord. Niet alles wat met hel vertaald wordt valt over 1 kam te scheren. Het dodenrijk en de hel zijn twee verschillende plaatsen. Immers de hel is nog steeds leeg. Sheool zoals gebruikelijk in het OT betekent het dodenrijk. Daar komt men eerst terecht in afwachting van de opstanding. 

Expand  

In Lucas 16:23 geeft de SV inderdaad onjuist "hel", dit moet volgens Strong (G86) 'hadēs' zijn, dus 'dodenrijk'; dat heeft u dus heel goed opgemerkt. Persoonlijk heb ik steeds in mijn posts gemeld dat de "rijke man" na het sterven zijn ogen opsloeg in het 'dodenrijk'.

  Op 13-10-2018 om 03:40 zei antoon:

direct na de dood voortleven zoals bij Job

Expand  

Net als @sjako heeft ook u een Oud Testamentische voorstelling van deze dingen. Daarbij haalt u net als hij steeds Prediker of Job aan. Dat is dom omdat deze OT niets wisten van het Koninkrijk der hemelen, die geheimenissen werden pas door de Heer Jezus 'bekendgemaakt' (Mt.13:35) Daarentegen moest Job aan het eind van zijn verhaal bekennen: 'Zo heb ik dan verhaald, hetgeen ik niet verstond, dingen, die voor mij te wonderbaar waren, die ik niet wist.' (Jb.42:3)

[HJW 183]

  Op 12-10-2018 om 19:28 zei sjako:

Onzin, mensen kunnen geen profetiën maken die ook nog eens allemaal uitkomen.

Expand  

Tuurlijk wel. je schrijft een voorspelling op en een poosje later schrijf je een verhaal waarin die voorspelling uitkomt. Geen enkel probleem.

Daarnaast weet jij ook heel goed dat met Jezus heel veel voorspellingen ook NIET uitkwamen. En er is geen enkele profetie die stelt dat de messias de klus in 2 keer klaart.

  Op 12-10-2018 om 19:28 zei sjako:

En je gaat om de Eenheid heen. Al die verhalen en teksten geschreven over duizenden jaren hebben allemaal een rode draad. Alleen jij ziet die rode draad niet.

Expand  

Je ziet dingen die er niet zijn. Jezus is niet de rode draad. Als dat wel zo was geweest, dan was het de joden allemaal wel duidelijk geweest. Maar jij verdiept je niet in het jodendom, hebt geen enkel idee hoe de teksten tot stand zijn gekomen en hoe ze bedoeld waren. Je hebt geen idee wat "uitverkoren volk" inhoudt mbt de joden, je hebt geen idee wat hun rol was en is.

Overigens is er wel een rode draad: het natuurlijke volk Israel is Gods volk en Hij is hen eeuwig trouw. Dat is de lijn die in de tenach wordt ingezet en ook gewoon in het NT wordt voortgezet. Het probleem is dat Gods plan jou niet zo goed uitkomt en dus negeer je dat deel maar.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 13-10-2018 om 06:54 zei Fritsie:

In Lucas 16:23 geeft de SV inderdaad onjuist "hel", dit moet volgens Strong (G86) 'hadēs' zijn, dus 'dodenrijk'; dat heeft u dus heel goed opgemerkt. Persoonlijk heb ik steeds in mijn posts gemeld dat de "rijke man" na het sterven zijn ogen opsloeg in het 'dodenrijk'.

Expand  

Ik denk dat het dodenrijk uit twee compartimenten bestaat. Een voorarresthok en een paradijs.

  Op 13-10-2018 om 06:54 zei Fritsie:

Net als @sjako heeft ook u een Oud Testamentische voorstelling van deze dingen. Daarbij haalt u net als hij steeds Prediker of Job aan. Dat is dom omdat deze OT niets wisten van het Koninkrijk der hemelen, die geheimenissen werden pas door de Heer Jezus 'bekendgemaakt' (Mt.13:35) Daarentegen moest Job aan het eind van zijn verhaal bekennen: 'Zo heb ik dan verhaald, hetgeen ik niet verstond, dingen, die voor mij te wonderbaar waren, die ik niet wist.' (Jb.42:3)

Expand  

Antoon is zevende dag adventist en ligt wat theologie betreft dicht bij de JG. Het valt de mens nog niet mee om werken voor je heil los te laten.

[Fritsie 24]

  Op 13-10-2018 om 09:11 zei Kaasjeskruid:

Ik denk dat het dodenrijk uit twee compartimenten bestaat. Een voorarresthok en een paradijs.

Expand  

Ja uit twee delen met daartussen een onoverbrugbare kloof. In de Peshitta staat Lc.16:23 als volgt:

'Terwijl hij werd gepijnigd in het dodenrijk, hief hij zijn ogen op en zag ʾAbrāhām van ver zitten, met Lāʿāzar aan diens boezem.'

Dus 'dodenrijk', er zijn ook gevoelens zoals pijn en bewustzijn, en inderdaad twee situaties.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 13-10-2018 om 09:43 zei Fritsie:

Ja uit twee delen met daartussen een onoverbrugbare kloof. In de Peshitta staat Lc.16:23 als volgt:

'Terwijl hij werd gepijnigd in het dodenrijk, hief hij zijn ogen op en zag ʾAbrāhām van ver zitten, met Lāʿāzar aan diens boezem.'

Expand  

Jezus is dan ook niet nedergedaald ter helle (zoals in de apostolische geloofsbelijdenis wordt beleden), maar ter dodenrijk.

  Op 13-10-2018 om 09:43 zei Fritsie:

Dus 'dodenrijk', er zijn ook gevoelens zoals pijn en bewustzijn, en inderdaad twee situaties.

Expand  

De hel is een zeer reële en bijzondere pijnlijke plaats. Zoals ik me geen voorstelling kan maken van perfectie, zo kan ik mij deze depravatie en pijn ook niet voorstellen. Zelfs de miserabelste mens op deze aarde geniet nog van Gods zegeningen, echter dan nooit meer... Voor eeuwig afgescheiden van God en voor eeuwig samen met een met een schepsel die het meest tegengesteld is aan God. Ironisch hoor. 

[Gaitema 439]

  Op 13-10-2018 om 09:54 zei Kaasjeskruid:

Jezus is dan ook niet nedergedaald ter helle (zoals in de apostolische geloofsbelijdenis wordt beleden), maar ter dodenrijk.

Expand  

Wat is voor jou het verschil? Bestaat de hel al of komt hij later na het oordeel er pas? Wat is er nu?

 

[Kaasjeskruid 994]

  Op 13-10-2018 om 10:08 zei Gaitema:

Wat is voor jou het verschil? Bestaat de hel al of komt hij later na het oordeel er pas? Wat is er nu?

Expand  

De hel bestaat volgens mij nog niet en als hij wel bestaat is ie leeg. We vertrekken als we dood gaan eerst naar hades, oftewel het dodenrijk.

13 oktober 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Gaitema 439]

  Op 13-10-2018 om 10:11 zei Kaasjeskruid:

De hel bestaat nog niet. We vertrekken als we dood gaan eerst naar hades, oftewel het dodenrijk.

Expand  

Ben ik met je eens

behalve de kinderen van God. Ze gaan naar de hemel.

13 oktober 2018 bewerkt door Gaitema

[Kaasjeskruid 994]

  Op 13-10-2018 om 10:12 zei Gaitema:

behalve de kinderen van God. Ze gaan naar de hemel.

Expand  

Nee, die gaan naar de goede kant in het dodenrijk. Pas na het oordeel gaan wij naar de hemel (of nieuwe aarde) welken eerst nog geheel nieuw worden gemaakt.

13 oktober 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Fritsie 24]

  Op 13-10-2018 om 10:11 zei Kaasjeskruid:

We vertrekken als we dood gaan eerst naar hades, oftewel het dodenrijk.

Expand  

Als u de Heer Jezus Christus hebt aangenomen, zult u het dodenrijk  n i e t  binnengaan maar komt u bij Hem in de hemel.

13 oktober 2018 bewerkt door Fritsie

[Gaitema 439]

  Op 13-10-2018 om 10:14 zei Kaasjeskruid:

Nee, die gaan naar de goede kant in het dodenrijk. Pas na het oordeel gaan wij naar de hemel (of nieuwe aarde) welken eerst nog geheel nieuw worden gemaakt.

Expand  

Verschillen we dus van mening. Bij het tweede is er een nieuwe hemel en een nieuwe aarde. 

[Fritsie 24]

  Op 13-10-2018 om 10:11 zei Kaasjeskruid:

De hel bestaat volgens mij nog niet en als hij wel bestaat is ie leeg.

Expand  

Een goede reden om aan te nemen dat de hel nu al bestaat, zijn de woorden van de Heer Jezus Zelf, als Hij Zijn oordeel uitspreekt over de vervloekten:

'..het eeuwige vuur, hetwelk den duivel en zijn engelen bereid is.' (Mt.25:41b)

'Bereid' staat in de voltooide tijd, dus de hel is er reeds.

(P.s. Ik merk op dat niet de Heer Jezus deze mensen vervloekt, maar zij zijn reeds vervloekt vanwege hun verbonden zijn met de zonde en de leugens van satan.)

 

[Gaitema 439]

Mattheüs 25:31-46 gaat over het eindoordeel. Dan komt daar een oordeel op. Dat zou je de hel kunnen noemen. Beter is het om het de Gehenna te noemen. Wat je nu hebt is het dodenrijk, ook gevangenis genoemd. Daar is het trouwens ook wel een hel, door de aanwezigheid van satan, demonen en de duisternis. Echter ze zijn daar nog niet voor 1000 jaar ingeworpen.

Dat  we nu al een hemel hebben zie ik aan de woorden van Paulus, die iemand kende die daar een blik in heeft gekregen en het feit dat de misdadiger aan het kruis reeds met Jezus in het paradijs is.

[sjako 716]

  Op 12-10-2018 om 20:36 zei Jacobus:

Altijd komt het uit op bangmakerij. Die tijd ben ik al heel lang voorbij Thinkfree.  Ik hoop voor jou dat je dat ook ooit mee gaat maken.

Expand  

Je hoeft nergens bang voor te zijn. Als je bevrijdt bent van die angst kan je pas een echte band met God hebben. Het is dan een natuurlijk proces. God martelt geen mensen.