Kan een atheïst in de hemel komen?

[Think 0]

Sprekend als atheïst, zou ik willen toevoegen dat ik niet eens naar de hemel zou willen. Ik vind het een grote opluchting, dat ik niet eeuwig blijf bestaan, dat er na de dood niets meer is. Eeuwig leven IS een hel, ook al noem je dat hemel en beeld je je in dat eeuwige gelukzaligheid mogelijk is.

26 mei 2018 bewerkt door Think
je beeld je in, recursief werkwoord

[Cybelle Hawke 17]

1 uur geleden zei Think:

Sprekend als atheïst, zou ik willen toevoegen dat ik niet eens naar de hemel zou willen. Ik vind het een grote opluchting, dat ik niet eeuwig blijf bestaan, dat er na de dood niets meer is. Eeuwig leven IS een hel, ook al noem je dat hemel en beeld je je in dat eeuwige gelukzaligheid mogelijk is.

En dit is nu precies de tragiek van een atheist: dat er een God is die tegen sommigen zal zeggen: jouw wil geschiede- voor jou is er niets meer.

 

[Peter79 286]

Op 26-5-2018 om 12:10 zei Cybelle Hawke:

En dit is nu precies de tragiek van een atheist: dat er een God is die tegen sommigen zal zeggen: jouw wil geschiede- voor jou is er niets meer.

 

Voor verwanten (ouders/broers/zussen etc) die geloven, is dit natuurlijk wel een zeer groot gemis. Ik heb diverse christelijke ouders over hun kinderen gehoord, kinderen die het geloof vaarwel hadden gezegd. Is het voor die verwanten mogelijk om daar in dit leven vrede mee te krijgen?

[HJW 183]

3 minuten geleden zei Peter79:

Voor verwanten (ouders/broers/zussen etc) die geloven, is dit natuurlijk wel een zeer groot gemis. Ik heb diverse christelijke ouders over hun kinderen gehoord, kinderen die het geloof vaarwel hadden gezegd. Is het voor die verwanten mogelijk om daar in dit leven vrede mee te krijgen?

Maar niet alleen in dit leven maar daarna ook in de eeuwigheid. Kun je als ouder met vreugde in het hemelse zitten als je weet dat je kinderen eeuwig lijden (hel) danwel vernietigd zijn.

Voor mij persoonlijk is dit zo volstrekt in tegenstelling met Liefde, dat dit 1 van de redenen is geweest het christendom achter mij te laten.

[Thinkfree 528]

7 minuten geleden zei HJW:

Maar niet alleen in dit leven maar daarna ook in de eeuwigheid. Kun je als ouder met vreugde in het hemelse zitten als je weet dat je kinderen eeuwig lijden (hel) danwel vernietigd zijn.

Voor mij persoonlijk is dit zo volstrekt in tegenstelling met Liefde, dat dit 1 van de redenen is geweest het christendom achter mij te laten.

Na de genade tijd, zullen Gods kinderen achter en voor Gods rechtvaardig oordeel staan. 

Daarnaast blijven het niet je kinderen na de genade tijd is het ieder voor zich, en zullen Gods kinderen de godlozen oordelen. Hun liefde voor God is dan eindeloos groter. Hij die de liefde is en zij (goddelozen) die het afgewezen hebben zullen door hun eigen vader en moeder geoordeeld worden.

[HJW 183]

5 minuten geleden zei Thinkfree:

Na de genade tijd, zullen Gods kinderen achter en voor Gods rechtvaardig oordeel staan. 

Daarnaast blijven het niet je kinderen na de genade tijd is het ieder voor zich, en zullen Gods kinderen de godlozen oordelen. Hun liefde voor God is dan eindeloos groter. Hij die de liefde is en zij (goddelozen) die het afgewezen hebben zullen door hun eigen vader en moeder geoordeeld worden.

Juist dit soort gedachten hebben mij doen inzien dat een dergelijk christendom niet de waarheid kan bevatten.

Het klinkt bijna alsof je er naar uitkijkt.

Mij is het een gruwel. Dit soort christendom krijg je dus als gevolg van de fixatie op het grote oordeel.

Blijkbaar vind jij “afrekenen” heel belangrijk.

Met Liefde heeft het weinig meer van doen.

28 mei 2018 bewerkt door HJW

[Thinkfree 528]

15 minuten geleden zei HJW:

Juist dit soort gedachten hebben mij doen inzien dat een dergelijk christendom niet de waarheid kan bevatten.

Het klinkt bijna alsof je er naar uitkijkt.

Mij is het een gruwel. Dit soort christendom krijg je dus als gevolg van de fixatie op het grote oordeel.

Met Liefde heeft het weinig meer van doen.

Wel... Spiegel het grote gebod om te kijken of je God kent.

God boven alles en de naaste als jezelf 

(Dat betekent ook boven je vrouw en kinderen)

God liefhebben is de meest zuivere liefde die er is.

Hij is rechtvaardig en Gods kinderen zullen dat beamen daarnaast zal al het kwade gewist worden uit het bestaan door de overwelmende liefde en vreugde die elk moment meer wordt.

De goddelozen hebben dan geen hoop meer en zullen door niemand meer herindert worden, zij zijn door God vergeten omdat zij God eerst hebben afgewezen.

28 mei 2018 bewerkt door Thinkfree

[HJW 183]

19 minuten geleden zei Thinkfree:

Wel... Spiegel het grote gebod om te kijken of je God kent.

God boven alles en de naaste als jezelf 

(Dat betekent ook boven je vrouw en kinderen)

God liefhebben is de meest zuivere liefde die er is.

Hij is rechtvaardig en Gods kinderen zullen dat beamen daarnaast zal al het kwade gewist worden uit het bestaan door de overwelmende liefde en vreugde die elk moment meer wordt.

De goddelozen hebben dan geen hoop meer en zullen door niemand meer herindert worden, zij zijn door God vergeten omdat zij God eerst hebben afgewezen.

Ik snap je geloof wel. Kan er alleen weinig mee. Vind het thuishoren bij een nogal primitief Godsbeeld. 

Het is niet op de tenach gebaseerd, maar het is christelijke theologie van veel later. Met de nodige heidense elementen.

Maar blijkbaar zijn er mensen die dit erg aanspreekt.

Je kinderen lijden eeuwig in de hel, maar jij herinnert ze niet meer en leeft heerlijk in het hemelse.

Ik persoonlijk denk dat deze gedachten meer over jou zeggen dan over het goddelijke.

[Thinkfree 528]

7 minuten geleden zei HJW:

Je kinderen lijden eeuwig in de hel, maar jij herinnert ze niet meer en leeft heerlijk in het hemelse

Daarom voed bij ze op bij het woord althans dat probeer ik.. niet omdat ik wil dat ze verloren gaan. Hun geestelijke welzijn is bij mij prio..n1 meer kan ik niet doen en uiteindelijk is het hun eigen keuze. Met hun eigen verantwoording.

Wat hun keuze ook is, mijn keuze valt op God en kiezen dan ook tegen mij als ze tegen God ingaan.

7 minuten geleden zei HJW:

Ik persoonlijk denk dat deze gedachten meer over jou zeggen dan over het goddelijke.

Wat precies  ?

28 mei 2018 bewerkt door Thinkfree

[HJW 183]

4 minuten geleden zei Thinkfree:

Daarom voed bij ze op bij het woord althans dat probeer ik.. niet omdat ik wil dat ze verloren gaan. Hun geestelijke welzijn is bij mij prio..n1 meer kan ik niet doen en uiteindelijk is het hun eigen keuze. Met hun eigen verantwoording.

Wat hun keuze ook is, mijn keuze valt op God en kiezen dan ook tegen mij als ze tegen God ingaan.

Nogmaals: ik snap je geloof wel en je daarop gebaseerde opvoeding ook wel.

Ik heb ook kinderen, maar de harteloosheid en liefdeloosheid die jij ten toon spreidt zijn mij volkomen vreemd.

Als ze niet jouw geloof volgen, kiezen ze dus tegen jou en heb jij er geen enkele moeite mee dat ze eeuwig zullen lijden.

Dat vind ik harteloos en liefdeloos en geeft aan hoe jij in elkaar steekt.

Dat lijkt mij toch helder.

[Thinkfree 528]

1 minuut geleden zei HJW:

Nogmaals: ik snap je geloof wel en je daarop gebaseerde opvoeding ook wel.

Geloof me je snapt het echt niet, dat zie ik aan je onderstaande reacties.

2 minuten geleden zei HJW:

Ik heb ook kinderen, maar de harteloosheid en liefdeloosheid die jij ten toon spreidt zijn mij volkomen vreemd.

Je hebt werkelijk geen idee

3 minuten geleden zei HJW:

Als ze niet jouw geloof volgen, kiezen ze dus tegen jou en heb jij er geen enkele moeite mee dat ze eeuwig zullen lijden.

Nee..

4 minuten geleden zei HJW:

Dat vind ik harteloos en liefdeloos en geeft aan hoe jij in elkaar steekt.

Dat lijkt mij toch helder.

Ok.. 

[HJW 183]

14 minuten geleden zei Thinkfree:

Geloof me je snapt het echt niet, dat zie ik aan je onderstaande reacties.

Je hebt werkelijk geen idee

Nee..

Ok.. 

Ik snap je geloof heel goed. Ik snap dat je je best doet om ze te laten geloven. 

Het gaat vanaf het punt dat ze geloofloos zijn overleden. Daar begint je liefdeloosheid en je denkt dat God net zo liefdeloos is.

En nogmaals: het is christelijke theologie van later en komt niet uit de tenach.

[Thinkfree 528]

1 minuut geleden zei HJW:

Het gaat vanaf het punt dat ze geloofloos zijn overleden. Daar begint je liefdeloosheid en je denkt dat God net zo liefdeloos is.

Zij hebben daar voor gekozen, niet God of ik.

[HJW 183]

6 minuten geleden zei Thinkfree:

Zij hebben daar voor gekozen, niet God of ik.

Nogmaals: ik snap je heel goed.

Het is alleen liefdeloos en het zegt iets over jou det jij dat gelooft.

Ik kan er geen waarheid in vinden en dit soort gedachten hebben ertoe bijgedragen dat ik het christendom achter mij heb gelaten.

[sjako 699]

Op 26-5-2018 om 10:32 zei Think:

Eeuwig leven IS een hel, ook al noem je dat hemel en beeld je je in dat eeuwige gelukzaligheid mogelijk is

Ook als dat eeuwige leven op aarde is waar alles goed is? Geen oorlog, geen ziekte, geen misdaad geen dood meer. Iedereen bouwt zijn eigen huis, je hebt je eigen tuin waar je groente en fruit verbouwd. Je hebt tijd om bepaalde zaken uit bijv de natuur je helemaal eigen te maken. Je familie zie je weer terug, maar niet als oude mensen maar eeuwig jong. Zoals het de bedoeling was in het Paradijs in de tijd van Adam en Eva. 

[Thinkfree 528]

4 minuten geleden zei HJW:

Nogmaals: ik snap je heel goed.

Het is alleen liefdeloos en het zegt iets over jou det jij dat gelooft.

Ik kan er geen waarheid in vinden en dit soort gedachten hebben ertoe bijgedragen dat ik het christendom achter mij heb gelaten.

Nee het is liefdeloos tegen God te kiezen

God is de liefde, buiten God vindt je alleen liefdeloosheid.

Zij kiezen voor de liefdeloosheid en jij gaat vervolgens God de schuld daarvan geven.

28 mei 2018 bewerkt door Thinkfree

[sjako 699]

1 uur geleden zei HJW:

Juist dit soort gedachten hebben mij doen inzien dat een dergelijk christendom niet de waarheid kan bevatten.

Deze gedachte zien we al in het Jodendom in de vorm van de Grote dag van Jehovah (Joël 2:31, Ze 1:14, Mal 4:5 enz.)  Veel profeten hebben het over deze dag.  De oordeelsdag is éénmalig en het is noodzakelijk om alles in het reine te brengen. God zal een rechtvaardig oordeel uitspreken. 

[HJW 183]

5 minuten geleden zei Thinkfree:

Nee het is liefdeloos tegen God te kiezen

God is de liefde, buiten God vindt je alleen liefdeloosheid.

Zij kiezen voor de liefdeloosheid en jij gaat vervolgens God de schuld daarvan geven.

Het is in jouw optiek allemaal “eigen schuld dikke bult”.

Ik geef het goddelijke nergens de schuld van. Ik heb gewoon een heel ander Godsbeeld. 

[Thinkfree 528]

2 minuten geleden zei HJW:

Het is in jouw optiek allemaal “eigen schuld dikke bult”.

Ik geef het goddelijke nergens de schuld van. Ik heb gewoon een heel ander Godsbeeld. 

Je hoeft niet boos te worden hoor, maar de dood brengt nu eenmaal geen liefde. 

[HJW 183]

2 minuten geleden zei sjako:

Deze gedachte zien we al in het Jodendom in de vorm van de Grote dag van Jehovah (Joël 2:31, Ze 1:14, Mal 4:5 enz.)  Veel profeten hebben het over deze dag.  De oordeelsdag is éénmalig en het is noodzakelijk om alles in het reine te brengen. God zal een rechtvaardig oordeel uitspreken. 

Er komt een dag des Heeren staat er. Vervolgens kleur jij die dag in volgens jouw persoonlijke geloofsovertuiging.

Als je echter wilt weten hoe de tekst bedoeld kan zijn zul je je moeten verdiepen in het joodse gedachtengoed. Je leest de tenach vanuit confirmation bias: je zoekt niet naar de waarheid maar naar een bevestiging van jouw gelijk.

Zojuist zei Thinkfree:

Je hoeft niet boos te worden hoor, maar de dood brengt nu eenmaal geen liefde. 

Ach ja.... ik word boos. Ik geef slechts de basis aan van jouw geloof. Heeft niets met boosheid te maken. Is gewoon een constatering. Meer niet.

[sjako 699]

1 uur geleden zei HJW:

Er komt een dag des Heeren staat er. Vervolgens kleur jij die dag in volgens jouw persoonlijke geloofsovertuiging.

En wat houdt dat dan voor jou in? Jij denkt dat het hedendaagse Judaisme hetzelfde is als van pakweg 3000 jaar geleden. Ik geloof dat dus niet.

[HJW 183]

29 minuten geleden zei sjako:

En wat houdt dat dan voor jou in? Jij denkt dat het hedendaagse Judaisme hetzelfde is als van pakweg 3000 jaar geleden. Ik geloof dat dus niet.

Het is niet zo relevant wat het voor mij inhoudt. Het gaat erom dat als je wilt weten hoe een tekst bedoeld is dat je dan gaat naar de schrijvers van die tekst.

Stel: ik lees een wachttoren. Als ik van een tekst die daarin staat wil weten wat de gedachte is en hoe die bedoeld is, dan dien ik dat bij jou of een andere JG na te vragen. Het is dan niet aan mij om te bepalen, vanuit mijn geloofsovertuiging, hoe JULLIE die tekst bedoeld hebben.

Uiteraard kan ik het wel of niet eens zijn met de geloofsovertuiging die achter die tekst zit, maar dat is een ander verhaal.

De JG bepaalt wat de gedachte is achter de tekst die zijzelf geschreven hebben. Ik kan niet beweren dat mijn uitleg van de tekst de juiste is en dat jullie jullie eigen tekst niet snappen.

Het is in dezelfde mate niet aan jou of de JG gemeenschap om vanuit jullie geloofsovertuiging de teksten uit de tenach over te nemen, om daar vervolgens een andere uitleg aan te geven.

Als je dus wilt weten hoe die tekst bedoeld is, dan dien je dat te achterhalen bij de joodse gemeenschap. En dat het judaisme qua opvattingen hier en daar veranderd kan zijn doet daar niets aan af. Het is en blijft hun tekst.

Net zoals jij niet zult accepteren dat een moslim de bijbel ter hand neemt, daar teksten uithaalt en dusdanig interpreteert dat hij vindt dat de Koran toch echt gelijk heeft.

Als hij wil weten hoe een tekst uit Paulus is bedoeld, dan zal de moslim zich moeten verdiepen in de christelijke gedachtengangen.

Dat het Christendom nu anders is dan 2.000 jaar geleden is geen vergoelijking voor de moslim om dan toch maar met die tekst aan de haal te gaan.

Zo mag jij ook niet met joodse teksten aan de haal gaan. Wil je de bedoeling van de tekst weten: vraag het na bij de groep die het geschreven heeft.

 

28 mei 2018 bewerkt door HJW

[Think 0]

5 uur geleden zei HJW:

Maar niet alleen in dit leven maar daarna ook in de eeuwigheid. Kun je als ouder met vreugde in het hemelse zitten als je weet dat je kinderen eeuwig lijden (hel) danwel vernietigd zijn.

Voor mij zou een hemel daarom sowieso een hel zijn: voor eeuwig leven en voor eeuwig blijven herinneren hoeveel leed er op aarde plaats heeft gevonden, plaats heeft en nog plaats zal hebben. De zaligheid van de dood, ofwel NIET meer bestaan, is dat ik eindelijk de bewustzijn van het wereldleed achter me kan laten, omdat mijn bewustzijn er überhaupt niet meer is.

Op 26-5-2018 om 12:10 zei Cybelle Hawke:

En dit is nu precies de tragiek van een atheist: dat er een God is die tegen sommigen zal zeggen: jouw wil geschiede- voor jou is er niets meer.

 

Dus (zie mijn vorige post) snap ik ook niet wat daar de tragiek van is: ik vind het een enorme opluchting dat er niets meer is na de dood. Eeuwig leven lijkt mij juist een hel: het besef dat het nooit eindigt: het denken, de herinneringen aan al het onrecht, de middeleeuwse martelingen, de hedendaagse onderdrukkingen, de Holocaust, de klimaatcatastrofe, het tot in eeuwigheid te blijven weten en stel je kunt vanuit de hemel nog naar de aarde kijken, van al het toekomstige leed getuige zijn, terwijl je er niets meer aan kunt doen want je bent er niet meer. Eeuwig leven, dat is pas tragisch.

3 uur geleden zei sjako:

Ook als dat eeuwige leven op aarde is waar alles goed is? Geen oorlog, geen ziekte, geen misdaad geen dood meer. Iedereen bouwt zijn eigen huis, je hebt je eigen tuin waar je groente en fruit verbouwd. Je hebt tijd om bepaalde zaken uit bijv de natuur je helemaal eigen te maken. Je familie zie je weer terug, maar niet als oude mensen maar eeuwig jong. Zoals het de bedoeling was in het Paradijs in de tijd van Adam en Eva. 

Klinkt inderdaad als een paradijselijk aarde, maar als ieder die ooit overleden is weer terug komt, wordt de aarde alleen maar overbevolkter. Nog afgezien van het feit dat zo'n paradijselijk aarde onmogelijk is (omdat het nooit bestaat dat iedereen dezelfde stand van zaken paradijselijk vindt) vlakt dat de herinnering aan al het leed dat was niet uit.

3 uur geleden zei Thinkfree:

God is de liefde, buiten God vindt je alleen liefdeloosheid.

Ik vind dat nogal een aantijging.

28 mei 2018 bewerkt door Think

[dingo 166]

@Think Ik ga er vanuit dat in de hemel en later de nieuwe aarde het begrip tijd niet bestaat en dat het leed dus voorbij is. Gezien je mededogen met hen die lijden acht ik de kans dat Sint Pieter je straks doorlaat best aanwezig.

[Dat beloof ik 990]

Het probleem "maar wat als mijn familie niet gelooft, kan ik dan nog wel gelukkig zijn in de hemel" werd door de schrijver van Lucas ook al voorzien. Hij schreef dan ook :

Citaat

"Indien iemand tot Mij komt en niet haat zijn vader, en moeder, en vrouw, en kinderen, en broeders, en zusters, ja, ook zelfs zijn eigen leven, die kan Mijn discipel niet zijn."

(Lucas 14:26)

Uiteraard heeft dat niets meer te maken met liefde, maar als je eenmaal zo ver weg bent dat je bereid bent je familie ondergeschikt te maken aan iemand anders, is het aanvaarden van zo'n gebod nog slechts een kleine stap. Dit is een gebod waarmee nogal wat gelovigen veel moeite hebben, en gelukkig maar dat ze er moeite mee hebben.