WTG christelijk?

[St. Ignatius 48]

23 minuten geleden zei sjako:

Dat weet je helemaal niet. Dit is weer aardig staaltje van zelfingenomenheid. Zeker na mijn uitleg wat de sabbatsrust voor Christenen inhoudt.

De jg zijn geen christenen want ze onderschrijven de basis belijdenissen van het christendom niet. Dus jij kunt, als buitenstaander, wel willen uitleggen wat de sabbatsrust voor christenen inhoudt, maar wie zegt dat dat überhaupt wel klopt? Dat is inderdaad een aardig staaltje van zelfingenomenheid.

[MysticNetherlands 298]

9 minuten geleden zei St. Ignatius:

e jg zijn geen christenen want ze onderschrijven de basis belijdenissen van het christendom niet.

Nou ja, 'het christendom'... Hooguit de meeste geaccepteerde knoop in alle afsplitsingen. Ik zie wel waar de JG afwijken hoor, net zoals ik zie waar alle denominaties afwijken van de diverse geloofsbelijdenissen. Ik vind JG gewoon christenen hoor. 

[St. Ignatius 48]

Zojuist zei MysticNetherlands:

Nou ja, 'het christendom'... Hooguit de meeste geaccepteerde knoop in alle afsplitsingen. Ik zie wel waar de JG afwijken hoor, net zoals ik zie waar alle denominaties afwijken van de diverse geloofsbelijdenissen. Ik vind JG gewoon christenen hoor. 

Neuh, ik niet. Net zo min als zda of mormonen christenen zijn. Het herkennen van de afwijking is een, het vinden van gemeenschappelijkheid is weer iets heel anders.

[TTC 1.560]

4 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Nou ja, 'het christendom'... Hooguit de meeste geaccepteerde knoop in alle afsplitsingen. Ik zie wel waar de JG afwijken hoor, net zoals ik zie waar alle denominaties afwijken van de diverse geloofsbelijdenissen. Ik vind JG gewoon christenen hoor. 

Je kan er van zeggen wat je wil maar zonder de duivel zou het leven veel minder boeiend geweest zijn, of niet soms?

[St. Ignatius 48]

3 minuten geleden zei TTC:

Je kan er van zeggen wat je wil maar zonder de duivel zou het leven veel minder boeiend geweest zijn, of niet soms?

Nu is associeren met de duivel ook meteen weer het andere uiterste. 

 

Ik heb verder geen waardeoordeel over wat anderen geloven. Ik constateer alleen dat er buiten de Kerk wel elementen van waarheid te vinden zijn, maar daarmee hoeven het nog geen christenen te zijn. 

[Flash Gordon 274]

Ooit gold op dit forum “de FAQ”, waaruit volgde dat jg’s, net als andere unitaristen, niet onder het labeltje “christen” vallen. Maar net als die andere groep unitaristen die Jezus wel bijzonder vindt, moslims dus, reuze welkom

[sjako 699]

52 minuten geleden zei St. Ignatius:

De jg zijn geen christenen want ze onderschrijven de basis belijdenissen van het christendom niet.

Alsof de RKK een vriend van Christus is. Die 'basisbelijdenis' van de RKK is niks waard, mensenwerk. Geen wonder dat Luther in opstand kwam. Enkel de Bijbel geldt als authoriteit en ook niet JG wetenschappers zeggen dat de drieeenheid niet voorkomt in de geschriften. Zelfs de encyclopedia Brittanica, een authoriteit, erkent dat de leerstelling niet voorkomt.

14 minuten geleden zei Flash Gordon:

Maar net als die andere groep unitaristen die Jezus wel bijzonder vindt, moslims dus, reuze welkom

Hoe durf je ons te vergelijken met Moslims. Stemmingmakerij. Zal mezelf maar voor de rest inhouden.

[Thorgrem 430]

16 minuten geleden zei Flash Gordon:

Ooit gold op dit forum “de FAQ”, waaruit volgde dat jg’s, net als andere unitaristen, niet onder het labeltje “christen” vallen. Maar net als die andere groep unitaristen die Jezus wel bijzonder vindt, moslims dus, reuze welkom

Dat klopt, maar het ik zit hiermee als mod en katholiek in een zeer lastig pakket. Enerzijds zou hier de christelijke leer aldus nicea-constantinopel moeten gelden, althans in dit forumonderdeel. Anderzijds wordt ik van alles en nog wat beticht als ik ingrijp. Kortom, een 2e actief crewlid zou zeer welkom zijn.

[St. Ignatius 48]

11 minuten geleden zei Thorgrem:

Dat klopt, maar het ik zit hiermee als mod en katholiek in een zeer lastig pakket. Enerzijds zou hier de christelijke leer aldus nicea-constantinopel moeten gelden, althans in dit forumonderdeel. Anderzijds wordt ik van alles en nog wat beticht als ik ingrijp. Kortom, een 2e actief crewlid zou zeer welkom zijn.

Sorry, dat was uiteraard niet de bedoeling. Wat mij betreft is iedereen welkom die ontopic iets te melden heeft.

Maar als ik tegen een moslim zeg dat hij zijn geloof niet goed begrijpt en ik het hem wel even zal uitleggen, dan denk ik dat de reactie niet bepaald positief zal uitpakken. En dat is precies wat sjako hier nu ook doet. Spreek gewoon voor jezelf en leg anderen geen dingen in de mond...

[Thorgrem 430]

2 minuten geleden zei St. Ignatius:

Sorry, dat was uiteraard niet de bedoeling. Wat mij betreft is iedereen welkom die ontopic iets te melden heeft.

Maar als ik tegen een moslim zeg dat hij zijn geloof niet goed begrijpt en ik het hem wel even zal uitleggen, dan denk ik dat de reactie niet bepaald positief zal uitpakken. En dat is precies wat sjako hier nu ook doet. Spreek gewoon voor jezelf en leg anderen geen dingen in de mond...

Ik begrijp je helemaal. Mensen die hier vrijwel uitsluitend zijn om te polariseren zullen vroeg of laat gewoon de deksel op de neus krijgen.

Maar dat maakt de sfeer er niet beter op. Het mooiste zou zijn als dit forum wat minder extremisten aan zou trekken en wat meer mensen die gewoon een leuke tijd en een goed gesprek met elkaar willen hebben. Maar hoe dat voor elkaar te krijgen?

[St. Ignatius 48]

4 minuten geleden zei Thorgrem:

Ik begrijp je helemaal. Mensen die hier vrijwel uitsluitend zijn om te polariseren zullen vroeg of laat gewoon de deksel op de neus krijgen.

Maar dat maakt de sfeer er niet beter op. Het mooiste zou zijn als dit forum wat minder extremisten aan zou trekken en wat meer mensen die gewoon een leuke tijd en een goed gesprek met elkaar willen hebben. Maar hoe dat voor elkaar te krijgen?

Het is helaas een tendens die we ook in de samenleving tegenkomen, met name in de politiek: de erosie van de middenpartijen en middenklasse. De meningen schuiven steeds verder op naar de extreme varianten, mede onder invloed van social media. Mensen voeden zich allen nog met informatie uit nieuwsbronnen die ze zelf betrouwbaar vinden en sluiten zich af voor elk ander geluid. Iedereen zit daardoor in zijn eigen bubbel...

 

Het helpt ook niet als mensen persoonlijk gaan worden en ‘zelfingenomenheid’ gaan verwijten terwijl ze zich daar zelf schuldig aan maken. Of de geloofsovertuiging van anderen belachelijk maken door te stellen dat hun credo ‘niks waard is.’ Dat heeft niets meer met inhoudelijke kritiek te maken, maar alleen met moddergooien.

[Hendrik-NG 220]

9 minuten geleden zei Thorgrem:

Maar hoe dat voor elkaar te krijgen?

Doorgaan op de ingeslagen weg, en het je niet persoonlijk aantrekken dat je de wind van voren krijgt. Zeker niet als die wind komt van de extremisten die je liever niet alle ruimte wil geven die ze zelf graag zouden willen innemen...

[Flash Gordon 274]

39 minuten geleden zei Thorgrem:

Dat klopt, maar het ik zit hiermee als mod en katholiek in een zeer lastig pakket. Enerzijds zou hier de christelijke leer aldus nicea-constantinopel moeten gelden, althans in dit forumonderdeel. Anderzijds wordt ik van alles en nog wat beticht als ik ingrijp. Kortom, een 2e actief crewlid zou zeer welkom zijn.

Mijn aanbod geldt nog steeds. En ik schrik niet terug voor jg’s die wel uitdelen maar niet kunnen incasseren 

49 minuten geleden zei sjako:

Alsof de RKK een vriend van Christus is. Die 'basisbelijdenis' van de RKK is niks waard, mensenwerk. Geen wonder dat Luther in opstand kwam. Enkel de Bijbel geldt als authoriteit en ook niet JG wetenschappers zeggen dat de drieeenheid niet voorkomt in de geschriften. Zelfs de encyclopedia Brittanica, een authoriteit, erkent dat de leerstelling niet voorkomt.

Hoe durf je ons te vergelijken met Moslims. Stemmingmakerij. Zal mezelf maar voor de rest inhouden.

Stel je niet aan, jg’s hebben in essentie hetzelfde geloof als moslims, met hooguit een andere profeet

[MysticNetherlands 298]

1 uur geleden zei St. Ignatius:

Neuh, ik niet. Net zo min als ik zda of mormonen christenen vind. Het herkennen van de afwijking is een, het vinden van gemeenschappelijkheid is weer iets heel anders.

Gecorrigeerd Ieder zijn eigen mening. Bij Mormonen heb ik ook wel wat bedenkingen. Het zijn trouwens wel erg fijne mensen die héél veel goede werken doen (even stereotypering)

[MysticNetherlands 298]

5 minuten geleden zei Flash Gordon:

Waarin zitten de essentiële verschillen tussen de volgelingen van Mohammed en de volgelingen van het wtg?

Ik snap héél goed waar je op doelt hoor, maar eh: de Koran en Mohammed worden niet door JG erkend. Da's al genoeg om je vergelijking een beetje overtrokken te vinden.

Verder heb je wel gelijk over de FAQ.

[Flash Gordon 274]

1 minuut geleden zei MysticNetherlands:

Ik snap héél goed waar je op doelt hoor, maar eh: de Koran en Mohammed worden niet door JG erkend. Da's al genoeg om je vergelijking een beetje overtrokken te vinden.

Verder heb je wel gelijk over de FAQ.

Dat zou een vrij domme reactie zijn he. Ik vroeg naar inhoudelijke verschillen

[MysticNetherlands 298]

Zojuist zei Flash Gordon:

Dat zou een vrij domme reactie zijn he. Ik vroeg naar inhoudelijke verschillen

Dat zou een vrij domme opmerking zijn, want het is niet een gegeven dat 'inhoudelijk' moet slaan op dat wat zich in de gemeenschappelijke ontologie bevindt o.i.d. 

[Flash Gordon 274]

19 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Dat zou een vrij domme opmerking zijn, want het is niet een gegeven dat 'inhoudelijk' moet slaan op dat wat zich in de gemeenschappelijke ontologie bevindt o.i.d. 

Ach is het weer zover. 

[St. Ignatius 48]

36 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Dat zou een vrij domme opmerking zijn, want het is niet een gegeven dat 'inhoudelijk' moet slaan op dat wat zich in de gemeenschappelijke ontologie bevindt o.i.d. 

Correctie: je gebruikt het verkeerde griekse woord. In het geval van een gemeenschappelijke ontologie had er sprake moeten zijn van een bepaalde orthodoxie. En die is er niet. Het was voor iedere lezer dus overduidelijk dat de opmerking van FG op orthopraxie sloeg. 

[Dolce Vita 346]

Mwah, sommige moslims hebben het wtg beter door dan sommige christenen. 

http://compare-islam.com/wie-zijn-de-jehova-getuigen-.html

http://www.ontdekislam.nl/forum/viewtopic.php?t=56228

Het wtg ontkent net als de islam dat Jezus God is,  en ontkent net als de islam de Heilige Drievuldigheid. Het wtg heeft net als de islam de taqiyya als leer. (een ongelovige is "de waarheid" niet waardig volgens het wtg, en moet dus belogen en bedrogen worden, totdat het wtg die persoon in zijn zak heeft).   Zowel een jg als een moslim is naar hun eigen leer een "slaaf" van Allah/Jehova, terwijl een christen een kind van God is en geen slaaf. Het wtg heeft al zoveel erbij verzonnen, dat ze misschien ook nog wel eens zo ver zal gaan om de koran als een derde testament te omarmen.  De tijd zal het uitwijzen. http://www.goedenieuws.nl/vandaag/jehovas-getuigen-eigenlijk-moslims .  (Let op, dit is een islamitische site, geen christelijke, men kaapt de term het goede nieuws; een beetje christen heeft dat direct door maar sommige anderen misschien niet).

 

[MysticNetherlands 298]

43 minuten geleden zei Flash Gordon:

Ach is het weer zover. 

Ironie. Een mooi iets.

25 minuten geleden zei St. Ignatius:

Correctie: je gebruikt het verkeerde griekse woord. In het geval van een gemeenschappelijke ontologie had er sprake moeten zijn van een bepaalde orthodoxie. En die is er niet. Het was voor iedere lezer dus overduidelijk dat de opmerking van FG op orthopraxie sloeg. 

Ik gebruik helemaal niet het verkeerde Griekse woord. Natuurlijk is er (enige) orthodoxie. Dat jullie helemaal in een stuip slaan over de JGs moeten jij en Flash zelf weten, maar er is natuurlijk heel veel overlap tussen JGs en de (andere, zo je blijkbaar wilt) christenen. En de vergelijking met moslims is imho gewoon provoceren. Isa is niet de Zoon van God, eerstgeborene etc. Doe even normaal

[Flash Gordon 274]

17 uur geleden zei MysticNetherlands:

Ironie. Een mooi iets.

Ik gebruik helemaal niet het verkeerde Griekse woord. Natuurlijk is er (enige) orthodoxie. Dat jullie helemaal in een stuip slaan over de JGs moeten jij en Flash zelf weten, maar er is natuurlijk heel veel overlap tussen JGs en de (andere, zo je blijkbaar wilt) christenen. En de vergelijking met moslims is imho gewoon provoceren. Isa is niet de Zoon van God, eerstgeborene etc. Doe even normaal

Het komische is dat ik helemaal niet in een stuip schiet. JG's lasteren en liegen er maar lekker op los. Op dit forum is de RKK vrij vaak de partij waartegen anderen zich afzetten en ik heb daar geen enkel probleem mee. De stuip ontstond toen ik, geheel terecht, wees op de grote overeenkomsten tussen jg's en moslims, die beiden volgens de FAQ van dit forum geen christenen zijn. Simpel feit.

Laatste alinea verwijderd.

[Robert Frans 1.653]

23 minuten geleden zei Dolce Vita:

Aan mijn deur worden bellende wtg aanhangers evenwel niet binnengelaten. En ik prijs de dag dat er eindelijk afgedwongen kan worden dat ze je deur voorbijlopen. Dan denk ik aan een belmenietregister voor deurbellen. Of een kantoor van de jg dat je kunt bellen waar je vriendelijk doch beslist kunt aangeven dat ze je met rust moeten laten en ze gedwongen zijn dat te respecteren.

Ik had begrepen dat je bij JG aan de deur kunt aangeven dat je geen bezoek meer van ze wenst. Ze zetten je dan op een lijst en laten je in elk geval een jaar lang met rust. Een jaar, omdat je dan ondertussen natuurlijk verhuisd kunt zijn en nieuwe bewoners dan weer aangesproken kunnen worden.
Ik zou dus daarnaar vragen bij een volgend bezoek, als ik jou was. En als dat bezoek niet komt, nou ja, dan is dat ook weer opgelost.

Hier komen ze eigenlijk niet zo vaak aan de deur en meestal heb ik dan gewoon een korte discussie met ze (mijn record is 20 minuten ), voornamelijk waarom enkel de bijbel gezaghebbend zou zijn en waarom dan het WTG ineens het leergezag zou hebben ontvangen na meer dan achttienhonderd jaar. Nooit echt bevredigend antwoord op gekregen, terwijl dat toch echt basisvragen zijn.
Zo'n gesprek gaat dan nog weleens alle kanten op, soms moet ik ze dan weer uitleggen wat bijvoorbeeld de Drie-eenheid wél behelst (dat blijken ze best moeilijk te kunnen begrijpen, maar ja, wie niet?), of zijn ze lichtelijk verbaasd dat ik (iets) meer dan gemiddeld afweet van het WTG, haar geschiedenis en haar leer.
Maar inderdaad, zo ontdekte ik laatst, begin niet over de tweede wereldoorlog, of probeer te voorkomen dat zij erover beginnen, want dat werkt bij hen als een rode lap op een stier en het gesprek wordt dan ineens een stuk minder vriendelijk. De twee die ik erover sprak toen willen zelfs niet erkennen dat ook veel katholieken in de kampen hebben gezeten...

[Thorgrem 430]

Veel reacties afgesplitst naar;

Daardoor kan het soms niet helemaal lekker lopen, maar hier weer ontopic verder.

[bernard 3 30]

Op ‎11‎/‎11‎/‎2017 om 12:24 zei St. Ignatius:

De jg zijn geen christenen want ze onderschrijven de basis belijdenissen van het christendom niet. Dus jij kunt, als buitenstaander, wel willen uitleggen wat de sabbatsrust voor christenen inhoudt, maar wie zegt dat dat überhaupt wel klopt? Dat is inderdaad een aardig staaltje van zelfingenomenheid.

Ik vraag mij echter wel af waarop u zich baseert om te beweren dat een bepaalde groep geen “christenen” zijn? .

Wat zijn” Christenen” dan wel volgens u?   Moeten zij beantwoorden  aan de regels opgesteld door mensen zoals bij  de RKK, of aan deze van de FAQ van deze site, of aan deze van de meerderheid van het volk, of aan deze van Christus zelf ?

Het is toch logisch dat diegene die een beweging of sporttak doet ontstaan het recht heeft om de basisregels te bepalen waaraan men moet voldoen om als respectievelijke volgeling van hem, of lid van de beweging of sporttak te kunnen beschouwd en benoemd worden.

Zich een lid van een beweging benoemen en zowel hun theoretisch of praktisch  basisrichtlijnen niet aanvaarden en opvolgen is in feite een bedrieglijke houding aannemen.

Zich een RK noemen maar o.a. de drie eenheidsleer, de onsterfelijkheid van de ziel of de transsubstantiatie verwerpen is dan ook een leugen.

Hetzelfde geldt  echter ook voor hen die zich een discipel (volgeling ) van Christus  noemen maar zijn basisgeboden verwerpen.  Daar de Bijbel zelf de discipelen van Christus als Christenen benoemd, is het dus volgens Gods Woord een onmogelijkheid om zich een Christen te laten noemen of zichzelf als christen te benoemen indien men zijn voorschriften verwerpt, verandert of vervangt.

Als je beweert dat de wachttorengemeenschap geen volgeling van Christus kan genoemd worden, en dit op basis van de woorden van Christus die zegt dat zijn discipelen gekenmerkt worden door zij die het geloof van Christus en de geboden Gods bewaren (Openb 12:17 / 14:12 ), dan heb je volkomen gelijk. Want  daaraan voldoen zij totaal niet.

Maar daarin staan zij niet alleen, want ook vele organisaties  die zich christenen wanen of noemen zouden dan ook best eens in de spiegel kijken. Dan zullen zij vaststellen dat ook zij, ook al noemen zij zich christenen, totaal niet voldoen aan deze Goddelijke definitie  van het volgeling van Christus of een christen te zijn.

 Hier geldt dan ook meestal de regel “de pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet”