Sabbath

[Bastiaan73 705]

1 uur geleden zei Thinkfree:

Wet van God staat voor eeuwig, het aanhangsel van dien wet is tenietgedaan.

In reactie op het vet gemaakte woord eeuwig:

"In het Grieks is ‘eeuwig’ vaak de vertaling van aiōn, in het Hebreeuws van עולם (olam).

Als we die woorden in de grondtekst nazoeken, komen we opnieuw veel gevallen tegen die helemaal niet eindeloos zijn. Gods verbond met Israël wordt eeuwig genoemd Lev 24:8, maar eindigt toch Jer 31:31-34. Ook van de aarde wordt gezegd dat ze eeuwig staat Pred 1:4, maar zij zal verdwijnen. De ‘eeuwige heuvelen zinken ineen’ Hab 3:6. Zo zijn er nog talloze voorbeelden in de Bijbel.

...

We vinden in de Griekse Schrift teksten die duidelijk spreken over ‘voor aionische tijden’ 2Tim 1:9, ‘tijdens eonische tijden verzwegen, maar nu’ Rom 16:25, ‘voor de eonen‘ 1Kor 2:7, ‘afsluiting van de eonen‘ Heb 9:26. Deze teksten maken duidelijk dat een eon weliswaar een (lange, onbepaalde) tijd is, maar een periode, dus met een begin en een einde. Ook dat het woord in het meervoud voorkomt, klinkt vreemd als het ‘eindeloze eeuwigheid’ zou betekenen, want wat betekent ‘eeuwigheden’ dan? Ook als je andere Griekse of Hebreeuwse teksten erbij legt, zie je dat het om perioden gaat."

Bron: https://www.concordante-publicaties.nl/studie/hoe-lang-is-eeuwig/

Blijkbaar komt het bijbelse 'eeuwig' neer op: heeeeel erg lang maar toch tijdelijk.

1 uur geleden zei Thinkfree:

1 uur geleden zei Bastiaan73:

Ik heb 'moeten' even vet gemaakt. Het lijkt me in strijd met Kolossenzen 2 (NBV):

16 Laat niemand u iets voorschrijven op het gebied van eten en drinken of het vieren van feestdagen, nieuwemaan en sabbat.

Kolossenzen spreekt over de eigenwillge Godsdienst, 2 peterus 3 waarschuwd voor dit:

16 Gelijk ook in alle zendbrieven, daarin van deze dingen sprekende; in welke sommige dingen zwaar zijn om te verstaan, die de ongeleerde en onvaste mensen verdraaien, gelijk ook de andere Schriften, tot hun eigen verderf.

Wet van God staat voor eeuwig, het aanhangsel van dien wet is tenietgedaan.

@dingo ben benieuwd naar jouw invalshoek i.v.m. het door Thinkfree geciteerde bijbelvers = je onderschrift.

30 minuten geleden zei Thinkfree:

43 minuten geleden zei sjako:

Dus volgens jou waarschuwt de Bijbel voor een ander gedeelte in de Bijbel. Lijkt me sterk.

40 minuten geleden zei Bastiaan73:

Kolossenzen 2:16 is m.i. juist een reactie op/waarschuwing tegen die eigenwillige godsdienst.

Ja precies, doe de wil van God vermeng het niet met oude vervulde ceremoniën en inzettingen van mensen

Dus? Wat betekent dit voor de sabbat?

4 november 2019 bewerkt door Bastiaan73

[Thinkfree 528]

15 minuten geleden zei Bastiaan73:

1 uur geleden zei Thinkfree:

Wet van God staat voor eeuwig, het aanhangsel van dien wet is tenietgedaan.

In reactie op het vet gemaakte woord eeuwig

Lucas 21

33 De hemel en de aarde zullen voorbijgaan, maar Mijn woorden zullen geenszins voorbijgaan.

Maar Jezus gaf hem ten antwoord: ‘Er staat geschreven: “De mens leeft niet van brood alleen, maar van ieder woord dat klinkt uit de mond van God.”’

 

19 minuten geleden zei Bastiaan73:

35 minuten geleden zei Thinkfree:

45 minuten geleden zei Bastiaan73:

Kolossenzen 2:16 is m.i. juist een reactie op/waarschuwing tegen die eigenwillige godsdienst.

Ja precies, doe de wil van God vermeng het niet met oude vervulde ceremoniën en inzettingen van mensen

Dus? Wat betekent dit voor de sabbat?

De wil van God is de zevende dag, de wil van de mens de eerste dag. En toch oordeel je over de sabbat de mens heeft de sabbat van node het gaat erom wie dien je ermee.

[Bastiaan73 705]

1 minuut geleden zei Thinkfree:

Lucas 21

33 De hemel en de aarde zullen voorbijgaan, maar Mijn woorden zullen geenszins voorbijgaan.

Wat probeer je hier mee te zeggen?

3 minuten geleden zei Thinkfree:

Maar Jezus gaf hem ten antwoord: ‘Er staat geschreven: “De mens leeft niet van brood alleen, maar van ieder woord dat klinkt uit de mond van God.”’

Matt. 4:4. Idem: wat probeer je hier mee te zeggen?

[Thinkfree 528]

4 minuten geleden zei Bastiaan73:

9 minuten geleden zei Thinkfree:

Lucas 21

33 De hemel en de aarde zullen voorbijgaan, maar Mijn woorden zullen geenszins voorbijgaan.

Wat probeer je hier mee te zeggen?

9 minuten geleden zei Thinkfree:

Maar Jezus gaf hem ten antwoord: ‘Er staat geschreven: “De mens leeft niet van brood alleen, maar van ieder woord dat klinkt uit de mond van God.”’

Matt. 4:4. Idem: wat probeer je hier mee te zeggen?

4 Van aangezicht tot aangezicht heeft de HEERE met u op den berg gesproken uit het midden des vuurs,

5 (Ik stond te dier tijd tussen den HEERE en tussen u, om u des HEEREN woord aan te zeggen; want gij vreesdet voor het vuur en klomt niet op den berg) zeggende:

6 Ik ben de HEERE, uw God, Die u uit Egypteland, uit het diensthuis uitgeleid heb.

7 Gij zult geen andere goden voor Mijn aangezicht hebben.

8 Gij zult u geen gesneden beeld maken, noch enige gelijkenis, van hetgeen boven in den hemel, of onder op de aarde is; of in het water onder de aarde is;

9 Gij zult u voor die niet buigen, noch hen dienen; want Ik, de HEERE, uw God, ben een ijverig God, Die de misdaad der vaderen bezoek aan de kinderen, en aan het derde, en aan het vierde lid dergenen, die Mij haten;

10 En doe barmhartigheid aan duizenden dergenen, die Mij liefhebben, en Mijn geboden onderhouden.

11 Gij zult den Naam des HEEREN, uws Gods, niet ijdellijk gebruiken; want de HEERE zal niet onschuldig houden dengene, die Zijn Naam ijdellijk gebruikt.

12 Onderhoudt den sabbatdag, dat gij dien heiligt; gelijk als de HEERE, uw God, u geboden heeft.

13 Zes dagen zult gij arbeiden, en al uw werk doen;

14 Maar de zevende dag is de sabbat des HEEREN, uws Gods; dan zult gij geen werk doen, gij, noch uw zoon, noch uw dochter, noch uw dienstknecht, noch uw dienstmaagd, noch uw os, noch uw ezel, noch enig van uw vee, noch de vreemdeling, die in uw poorten is; opdat uw dienstknecht, en uw dienstmaagd ruste, gelijk als gij.

15 Want gij zult gedenken, dat gij een dienstknecht in Egypteland geweest zijt, en dat de HEERE, uw God, u van daar heeft uitgeleid door een sterke hand en een uitgestrekten arm; daarom heeft u de HEERE, uw God, geboden, dat gij den sabbatdag houden zult.

16 Eert uw vader, en uw moeder, gelijk als de HEERE, uw God, u geboden heeft, opdat uw dagen verlengd worden, en opdat het u welga in het land, dat u de HEERE, uw God, geven zal.

17 Gij zult niet doodslaan.

18 En gij zult geen overspel doen.

19 En gij zult niet stelen.

20 En gij zult geen valse getuigenis spreken tegen uw naaste.

21 En gij zult niet begeren uws naasten vrouw; en gij zult u niet laten gelusten uws naasten huis, zijn akker, noch zijn dienstknecht, noch zijn dienstmaagd, zijn os, noch zijn ezel, noch iets, dat uws naasten is.

22 Deze woorden sprak de HEERE tot uw ganse gemeente, op den berg, uit het midden des vuurs, 

[Bastiaan73 705]

13 minuten geleden zei Thinkfree:

Een gedeelte uit de bijbel zonder duidelijke boodschap.

Ik kan je niet volgen. Wat is je punt?

24 minuten geleden zei Thinkfree:

De wil van God is de zevende dag, de wil van de mens de eerste dag. En toch oordeel je over de sabbat de mens heeft de sabbat van node het gaat erom wie dien je ermee.

Ik betwijfel of je zelf wel snapt wat je typt.

4 november 2019 bewerkt door Bastiaan73

[sjako 699]

17 minuten geleden zei Thinkfree:

De wil van God is de zevende dag, de wil van de mens de eerste dag. En toch oordeel je over de sabbat de mens heeft de sabbat van node het gaat erom wie dien je ermee.

Er is ook niks mee om een dag rust voor spiritualiteit uit te trekken. De zondagsabbat is een menselijk verzinsel.  

[Bastiaan73 705]

Marcus 2:

27 (...) De sabbat is gemaakt om de mens, en niet de mens om de sabbat.

[nikie90 60]

1 uur geleden zei sjako:

Omdat het NT het OT uitlegt. Pas na Christus is het duidelijk geworden wat bepaalde rituelen betekenden. Zo is het pas na Christus duidelijk geworden wat nu precies de hogepriester voorstelt. Het ene kan je niet los zien van het andere. 

Vind het meer op wiskunde lijken. Je moet daar ook dingen bewijzen. Het NT legt de diepere zaken bloot, zodat ze goed te begrijpen zijn.

Maar de Koran maakt dezelfde claims als jij nu maakt. De Koran gaat weer in op dingen die weer niet duidelijk waren in het NT. 

Ik bedoelde het is politiek gebaseerd op de verschillende dogma's, ik zal bijvoorbeeld niet christelijk stemmen vanwege het effect op de samenleving omdat ik dan bijvoorbeeld straks steeds meer als jesuit moet leven. Het meest wat bij mij aansluit is judaïsme waar er het meest ruimte is voor bijvoorbeeld wetenschap, wat weer veel minder is in islam of het christendom. 

Politiek is dus echt wel van sprake in religie omdat je een voorkeur hebt naar wat het meest bij je aansluit.

4 november 2019 bewerkt door nikie90

[Plume 189]

Aristarkos gaf het reeds aan. De Wet is gegeven aan de Joden. Niet aan de volkeren. Bijzonder  vind ik het altijd wanneer christenen uit de volkeren met de wet aan komen zeilen en over elkaar heen buitelen wie de Wet het beste kent, het beste interpreteert,  waar de komma’s en de punten moeten staan, welke kerk de echte kerk is of men met menselijk bestuur aan komt zetten dat vergoddelijkt wordt.  Gesteggel over wat slechts schaduwen waren van Hij die komen zou. 

JC is onze rust. JC is Heer van de Sabbat. Een volwassen gelovige is de sabbat ingegaan. Alle dagen van de week. Wat houdt dat in, de rust van God in het inwendige. Ongeacht omstandigheden, waar men ook gaat of staat. Door het geloof van JC dat in het inwendige aanwezig is omdat Hij Leeft.  De religieuze werken van de gelovige in de dood gebracht aan het kruis. Levend uit de genade. Dat is Sabbat. 
 

Kolossenzen 2,16 - 23 De dwaasheid van menselijke inzettingen

Laat dan niemand u blijven oordelen inzake eten en drinken of op het stuk van een feestdag, nieuwe maan of sabbat, dingen die slechts een schaduw zijn van hetgeen komen moest, terwijl de werkelijkheid van Christus is. Laat niemand u de prijs doen missen door gewilde nederigheid en engelenverering, als ingewijde in wat hij heeft aanschouwd, zonder reden opgeblazen door zijn vleselijk denken, terwijl hij zich niet houdt aan het hoofd, waaruit het gehele lichaam, door pezen en banden ondersteund en samengehouden, zijn goddelijke wasdom ontvangt.  Indien gij met Christus afgestorven zijn aan de wereldgeesten, waartoe laat gij u, alsof gij in de wereld leefdet, geboden opleggen: raak niet, smaak niet, roer niet aan; dat alles zijn dingen, die door het gebruik teloorgaan, zoals het gaat met voorschriften en leringen van mensen. Dit toch is, al staat het in een roep van wijsheid met zijn eigendunkelijke godsdienst, zijn nederigheid en zijn kastijding van het lichaam, zonder enige waarde en dient slechts tot bevrediging van het vlees.

[Thinkfree 528]

58 minuten geleden zei sjako:

Er is ook niks mee om een dag rust voor spiritualiteit uit te trekken. De zondagsabbat is een menselijk verzinsel.  

Een dag rust is een sabbat, beste Sjako

53 minuten geleden zei Bastiaan73:

Marcus 2:

27 (...) De sabbat is gemaakt om de mens, en niet de mens om de sabbat.

Ja precies de mens heeft hem van node, zonder die krijg men onmensijke toestanden.

De les is dat men de sabbat nooit boven de mens moet zetten, net als de mens nooit boven God.

 

24 minuten geleden zei Plume:

De Wet is gegeven aan de Joden.

De schaduw van de wet is enkel gegeven aan de joden, de wet Gods aan allen.

25 minuten geleden zei Plume:

Laat dan niemand u blijven oordelen inzake eten en drinken of op het stuk van een feestdag, nieuwe maan of sabbat, dingen die slechts een schaduw zijn van hetgeen komen moest, terwijl de werkelijkheid van Christus is.

Ja men heeft het over de schaduw van de wet niet over de gesproken woorden van God.

[sjako 699]

1 uur geleden zei nikie90:

Maar de Koran maakt dezelfde claims als jij nu maakt. De Koran gaat weer in op dingen die weer niet duidelijk waren in het NT. 

Ik ken er wel een paar, maar meestal gaat het om een nogal afwijkende uitleg. De Koran wijkt flink af van het OT. Het OT bevat weet ik het niet hoeveel profetieën en voorafschuduwingen die allemaal slaan op de Messias, Jezus Christus. Nergens wordt over iemand gesproken die NA Jezus zou komen. De Islam legt dat dan zo uit dat dit niet de heilige Geest is, maar Mohammed. Maar als je kijkt naar de vredelievende Jezus en Mohammed dan zit daar mijlenver verschil tussen. Dus dan zou je verwachten dat Mohammed voort zou borduren op de leringen van Jezus en dat is niet het geval. Meer het omgekeerde.

1 uur geleden zei nikie90:

Het meest wat bij mij aansluit is judaïsme waar er het meest ruimte is voor bijvoorbeeld wetenschap, wat weer veel minder is in islam of het christendom. 

Wetenschap en religie hoeft elkaar niet te bijten hoor. 

1 uur geleden zei nikie90:

Politiek is dus echt wel van sprake in religie omdat je een voorkeur hebt naar wat het meest bij je aansluit.

Het gaat allemaal om inzicht. Het vergt jaren studie om alles enigszins goed te kunnen begrijpen. Als je het eenmaal inziet, dan valt het als een puzzle in elkaar. Profetieën zie je voor je ogen werkelijkheid worden, als je het maar inziet. 

1 uur geleden zei Plume:

Aristarkos gaf het reeds aan. De Wet is gegeven aan de Joden. Niet aan de volkeren. Bijzonder  vind ik het altijd wanneer christenen uit de volkeren met de wet aan komen zeilen en over elkaar heen buitelen wie de Wet het beste kent, het beste interpreteert,  waar de komma’s en de punten moeten staan, welke kerk de echte kerk is of men met menselijk bestuur aan komt zetten dat vergoddelijkt wordt.  Gesteggel over wat slechts schaduwen waren van Hij die komen zou. 

JC is onze rust. JC is Heer van de Sabbat. Een volwassen gelovige is de sabbat ingegaan. Alle dagen van de week. Wat houdt dat in, de rust van God in het inwendige. Ongeacht omstandigheden, waar men ook gaat of staat. Door het geloof van JC dat in het inwendige aanwezig is omdat Hij Leeft.  De religieuze werken van de gelovige in de dood gebracht aan het kruis. Levend uit de genade. Dat is Sabbat. 

Hier ben ik het volledig met je eens.

49 minuten geleden zei Thinkfree:

Een dag rust is een sabbat, beste Sjako

En het is goed om een dag rust te nemen, daar zal geen Christen iets van zeggen. Maar zoals een hoop Christenen bijv de zondag onderhouden is niet schriftuurlijk. Je mag best een boodschapje of een klusje doen. Het gaat erom dat je geestelijk wat ontspant. En niks werkt dan beter Gods woord te leren kennen. 

52 minuten geleden zei Thinkfree:

Ja men heeft het over de schaduw van de wet niet over de gesproken woorden van God.

Neem aan dat je de 10 geboden bedoelt? Die zijn vervat in de wet van de Christus. Behalve dus de sabbat.

[nikie90 60]

2 minuten geleden zei sjako:

Ik ken er wel een paar, maar meestal gaat het om een nogal afwijkende uitleg. De Koran wijkt flink af van het OT. Het OT bevat weet ik het niet hoeveel profetieën en voorafschuduwingen die allemaal slaan op de Messias, Jezus Christus. Nergens wordt over iemand gesproken die NA Jezus zou komen. De Islam legt dat dan zo uit dat dit niet de heilige Geest is, maar Mohammed. Maar als je kijkt naar de vredelievende Jezus en Mohammed dan zit daar mijlenver verschil tussen. Dus dan zou je verwachten dat Mohammed voort zou borduren op de leringen van Jezus en dat is niet het geval. Meer het omgekeerde.

Er zijn ook genoeg gelijkenissen. 

Maar voor mij maakt het niet uit ik hoef niet eeuwig te leven of maagden krijgen ik wil gewoon kunnen doen wat in mijn aard is om te doen en zo mijn steentje bij te dragen.  Jezus of Mohammed kunnen mij daarbij niet helpen. 

[Thinkfree 528]

1 uur geleden zei sjako:

Neem aan dat je de 10 geboden bedoelt? Die zijn vervat in de wet van de Christus. Behalve dus de sabbat.

Waar worden die 9 de wet van Christus genoemd? 

Volgens mij is dit de wet van Christus: God liefhebben boven alles en de naaste als jezelf.

[dingo 166]

5 uur geleden zei Bastiaan73:

In reactie op het vet gemaakte woord eeuwig:

"In het Grieks is ‘eeuwig’ vaak de vertaling van aiōn, in het Hebreeuws van עולם (olam).

Als we die woorden in de grondtekst nazoeken, komen we opnieuw veel gevallen tegen die helemaal niet eindeloos zijn. Gods verbond met Israël wordt eeuwig genoemd Lev 24:8, maar eindigt toch Jer 31:31-34. Ook van de aarde wordt gezegd dat ze eeuwig staat Pred 1:4, maar zij zal verdwijnen. De ‘eeuwige heuvelen zinken ineen’ Hab 3:6. Zo zijn er nog talloze voorbeelden in de Bijbel.

...

We vinden in de Griekse Schrift teksten die duidelijk spreken over ‘voor aionische tijden’ 2Tim 1:9, ‘tijdens eonische tijden verzwegen, maar nu’ Rom 16:25, ‘voor de eonen‘ 1Kor 2:7, ‘afsluiting van de eonen‘ Heb 9:26. Deze teksten maken duidelijk dat een eon weliswaar een (lange, onbepaalde) tijd is, maar een periode, dus met een begin en een einde. Ook dat het woord in het meervoud voorkomt, klinkt vreemd als het ‘eindeloze eeuwigheid’ zou betekenen, want wat betekent ‘eeuwigheden’ dan? Ook als je andere Griekse of Hebreeuwse teksten erbij legt, zie je dat het om perioden gaat."

Bron: https://www.concordante-publicaties.nl/studie/hoe-lang-is-eeuwig/

Blijkbaar komt het bijbelse 'eeuwig' neer op: heeeeel erg lang maar toch tijdelijk.

@dingo ben benieuwd naar jouw invalshoek i.v.m. het door Thinkfree geciteerde bijbelvers = je onderschrift.

Dus? Wat betekent dit voor de sabbat?

Mijn invalshoek mag duidelijk zijn, Petrus beveelt de geschriften van Paulus aan. Wil je dit serieus nemen dan kun je deze tekst in Kol. niet wegzetten als waarschuwing. Integendeel in Galaten waarschuwt Paulus juist al voor Judaïsten.  Thinkfree lijkt in die categorie te vallen als ik zo zijn ideeën over de sabbat lees.

[Bastiaan73 705]

35 minuten geleden zei dingo:

Mijn invalshoek mag duidelijk zijn, Petrus beveelt de geschriften van Paulus aan. Wil je dit serieus nemen dan kun je deze tekst in Kol. niet wegzetten als waarschuwing. Integendeel in Galaten waarschuwt Paulus juist al voor Judaïsten.  Thinkfree lijkt in die categorie te vallen als ik zo zijn ideeën over de sabbat lees.

'Niet wegzetten als waarschuwing.' Als wat dan wel?

[Willempie 1.410]

13 uur geleden zei sjako:

Terwijl Paulus zelf zegt dat hij NIET onder de Wet staat.

... en toch, als Jood, de wet houdt. Hij legt het echter niet op aan heidenen. Weet je, er blijft toch een verschil, al is het cultureel, tussen Joden en heidenen. Ik besef heel goed dat het WTG dit niet leuk vindt, omdat het niet past binnen haar leer, maar het blijft gewoon wel zo, in het wonderbaarlijke plan van God, geheel in overeenstemming met alle profetieën, die noodzakelijkerwijs door het WTG volkomen worden genegeerd. 

[Thinkfree 528]

Dag @Willempie das een tijdje geleden, hoe ist?

[dingo 166]

2 uur geleden zei Bastiaan73:

'Niet wegzetten als waarschuwing.' Als wat dan wel?

Sorry Bastiaan ik had haast en heb het per ongeluk omgedraaid, ik bedoelde dat je 2 Petrus 3 niet af kan doen als waarschuwing tegen Kolossenzen. Petrus prijst heel duidelijk de prediking van Paulus aan en daarmee zou een dergelijke waarschuwing heel onlogisch zijn.

[Bastiaan73 705]

3 minuten geleden zei dingo:

Sorry Bastiaan ik had haast en heb het per ongeluk omgedraaid, ik bedoelde dat je 2 Petrus 3 niet af kan doen als waarschuwing tegen Kolossenzen. Petrus prijst heel duidelijk de prediking van Paulus aan en daarmee zou een dergelijke waarschuwing heel onlogisch zijn.

Geen probleem Dingo en inderdaad:

15 Bedenk dat het geduld van onze Heer uw redding is. Dat heeft ook onze geliefde broeder Paulus u geschreven met de wijsheid die hem is geschonken.

(2 Petrus 3 NBV)

[sjako 699]

10 uur geleden zei Willempie:

en toch, als Jood, de wet houdt.

Waar staat dat? Hij zegt dat wanneer het nodig is dat hij iemand wordt die onder de wet staat om mensen te kunnen winnen. Waar staat bijv dat Paulus offers brengt? Of de sabbat houdt? Hij hamert er juist op dat de wet een afschudiwing was naar iets groter. Er is geen onderscheid tussen Jood en heiden

[Dat beloof ik 990]

16 uur geleden zei sjako:

Het OT bevat weet ik het niet hoeveel profetieën en voorafschuduwingen die allemaal slaan op de Messias, Jezus Christus. Nergens wordt over iemand gesproken die NA Jezus zou komen.

Dat klopt, maar ik merk op dat er in het OT ook nergens OVER Jezus wordt gesproken. 
Er zijn slechts teksten die naderhand door christenen worden uitgelegd als 'hiermee wordt Jezus bedoeld'.

[sjako 699]

5 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat klopt, maar ik merk op dat er in het OT ook nergens OVER Jezus wordt gesproken. 
Er zijn slechts teksten die naderhand door christenen worden uitgelegd als 'hiermee wordt Jezus bedoeld'.

Het waren zoveel profetieën die op Jezus van toepassing waren dat het geen toeval kan zijn. Een paar toevallig ok, maar hier gaat het om tientallen.

[Dat beloof ik 990]

5 uur geleden zei sjako:

10 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat klopt, maar ik merk op dat er in het OT ook nergens OVER Jezus wordt gesproken. 
Er zijn slechts teksten die naderhand door christenen worden uitgelegd als 'hiermee wordt Jezus bedoeld'.

Het waren zoveel profetieën die op Jezus van toepassing waren dat het geen toeval kan zijn. Een paar toevallig ok, maar hier gaat het om tientallen.

Daar gaat het niet over. Jij stelde dat er nergens over iemand wordt gesproken die NA Jezus komt Ik stel dat er ook nergens OVER Jezus wordt gesproken. Zijn naam wordt nergens genoemd.  In het OT worden toekomstverwachtingen uitgesproken die zo vaag zijn dat veel mensen er in zouden passen.
Verschillende Joden zijn in de geschiedenis als messias gezien. Dat de groep die Jezus aanhing een Romeinse keizer als aanhanger kreeg, is puur toeval.
 

[Aristarkos 190]

21 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Daar gaat het niet over. Jij stelde dat er nergens over iemand wordt gesproken die NA Jezus komt Ik stel dat er ook nergens OVER Jezus wordt gesproken. Zijn naam wordt nergens genoemd.  In het OT worden toekomstverwachtingen uitgesproken die zo vaag zijn dat veel mensen er in zouden passen.
Verschillende Joden zijn in de geschiedenis als messias gezien. Dat de groep die Jezus aanhing een Romeinse keizer als aanhanger kreeg, is puur toeval.
 

Dat is onjuist, in Jes. 7:14 word gezegd dat een maagd een zoon zal krijgen en zijn naam zal zijn Immanuel, in Mat. 1 is Maria zwanger zonder dat er een man aan te pas kwam — dus een maagd — en haar zoon zal als naam Emmanuel hebben.

Aristarkos

[Bastiaan73 705]

12 uur geleden zei Dat beloof ik:

Op 4-11-2019 om 16:34 zei sjako:

Het OT bevat weet ik het niet hoeveel profetieën en voorafschuduwingen die allemaal slaan op de Messias, Jezus Christus. Nergens wordt over iemand gesproken die NA Jezus zou komen.

Dat klopt, maar ik merk op dat er in het OT ook nergens OVER Jezus wordt gesproken. 
Er zijn slechts teksten die naderhand door christenen worden uitgelegd als 'hiermee wordt Jezus bedoeld'.

Kun jij je iemand voorstellen die wél aan die profetieën voldoet of ooit zal voldoen @Dat beloof ik, als het niet Jezus is?

5 november 2019 bewerkt door Bastiaan73