Sabbath

[Dat beloof ik 990]

10 uur geleden zei Aristarkos:

11 uur geleden zei Dat beloof ik:

Daar gaat het niet over. Jij stelde dat er nergens over iemand wordt gesproken die NA Jezus komt Ik stel dat er ook nergens OVER Jezus wordt gesproken. Zijn naam wordt nergens genoemd.  In het OT worden toekomstverwachtingen uitgesproken die zo vaag zijn dat veel mensen er in zouden passen.
Verschillende Joden zijn in de geschiedenis als messias gezien. Dat de groep die Jezus aanhing een Romeinse keizer als aanhanger kreeg, is puur toeval.
 

Dat is onjuist, in Jes. 7:14 word gezegd dat een maagd een zoon zal krijgen en zijn naam zal zijn Immanuel, in Mat. 1 is Maria zwanger zonder dat er een man aan te pas kwam — dus een maagd — en haar zoon zal als naam Emmanuel hebben.

Jezus en Emmanuel zijn toch echt twee verschillende namen.

9 uur geleden zei Bastiaan73:

Kun jij je iemand voorstellen die wél aan die profetieën voldoet of ooit zal voldoen @Dat beloof ik, als het niet Jezus is?

Uiteraard. Op grond van die verwachtingen in het OT kan men zoveel personen bedenken.

[Aristarkos 190]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Jezus en Emmanuel zijn toch echt twee verschillende namen.

Maar Jezus en Emmanuel zijn toch echt dezelfde persoon.

Aristarkos

6 november 2019 bewerkt door Aristarkos

[Fundamenteel 1.017]

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Jezus en Emmanuel zijn toch echt twee verschillende namen.

Uiteraard. Op grond van die verwachtingen in het OT kan men zoveel personen bedenken.

Je kan er toch niet naast dat de profetieën vervuld zijn in Jezus. Hij zal op een ezel Jeruzalem binnenrijden, Hij zal geboren worden uit een maagd, Hij zal groter zijn dan alle koningen voor en na Hem, Hij zal koningen tot genocides leiden (Herodes), Hij zal gekruisigd worden, Hij zal herrijzen uit de dood, ...

De gehele som die Zijn komst voorspellen is toch meer dan een handjevol. Aanvaardt het of niet, Jezus is de Verlosser. Niemand past beter in het profiel dan Hij. He's the Neo erh One ^^

[sjako 699]

3 uur geleden zei Aristarkos:

Maar Jezus en Emmanuel zijn toch echt dezelfde persoon.

Dit is zeker dezelfde persoon. Emmanuel betekent God zij met ons. 

[Thinkfree 528]

1 minuut geleden zei sjako:

God zij met ons. 

Ja alleen dat "zij" daartussen zuig je uit je duim, om het kloppend te maken naar jullie behoefte.

[Willempie 1.410]

Op 5-11-2019 om 08:19 zei sjako:

Waar staat dat? Hij zegt dat wanneer het nodig is dat hij iemand wordt die onder de wet staat om mensen te kunnen winnen. Waar staat bijv dat Paulus offers brengt? Of de sabbat houdt? Hij hamert er juist op dat de wet een afschudiwing was naar iets groter. Er is geen onderscheid tussen Jood en heiden

Lees bijvoorbeeld Handelingen 21. Er werd over Paulus gelasterd dat hij de Joden leerde dat ze de wet van Mozes niet langer hoefden te houden. Dat was een leugen. Waar staat dat Paulus geen offers bracht? Of dat hij de sabbat niet hield? Joden en heidense christenen zijn voor God gelijkwaardig en de barrière tussen hen (ons) is in Jezus weggenomen. Maar dat wil nog niet zeggen dat er geen verschillen bestaan, net zoals er nog steeds verschillen bestaan tussen mannen en vrouwen, of tussen Aziaten en Europeanen. Waar jullie de mist ingaan is dat jullie het Joodse volk niet langer als volk erkennen. En wat nog erger is, is dat jullie overal waar Israël genoemd wordt jullie daarvoor in de plaats de Jehova's getuigen lezen, behalve waar het negatieve zaken betreft want die betreffen dan natuurlijk weer wel het natuurlijke Israël. Dat is heel erg irrationeel. Maar wat de sabbat betreft bleven de Joodse christenen die dus wel gewoon houden en, sterker nog, zelfs de heidense christenen gingen die houden. Die kenden namelijk geen wekelijkse rustdag. Als je denkt dat dit onzin is wil ik je nogmaals wijzen op het feit dat in vele Europese talen de zaterdag, de zevende dag dus, nog steeds de sabbat heet of een afgeleide daarvan.

Op 4-11-2019 om 21:28 zei Thinkfree:

Dag @Willempie das een tijdje geleden, hoe ist?

Goed hoor. Ik tik alleen een beetje moeilijk vanwege een gewonde hand.

[Aristarkos 190]

59 minuten geleden zei sjako:

4 uur geleden zei Aristarkos:

Maar Jezus en Emmanuel zijn toch echt dezelfde persoon.

Dit is zeker dezelfde persoon. Emmanuel betekent God zij met ons.

Inderdaad, Jezus is de Griekse vertaling van Jehoshua wat betekent Jehova is verlossing, Jehova is de geschapen God van het O.T., zoals Jes. 43:10 ons zegt « Gijlieden zijt Mijn getuigen, spreekt Jehova, en Mijn knecht, dien Ik uitverkoren heb; opdat gij het weet, en Mij gelooft, en verstaat, dat Ik Dezelve ben, dat voor Mij geen God geformeerd is, en na Mij geen zijn zal ». Maar ik begrijp dat jij hier anders over denkt.

Aristarkos

[sjako 699]

14 minuten geleden zei Aristarkos:

Inderdaad, Jezus is de Griekse vertaling van Jehoshua wat betekent Jehova is verlossing, Jehova is de geschapen God van het O.T., zoals Jes. 43:10 ons zegt « Gijlieden zijt Mijn getuigen, spreekt Jehova, en Mijn knecht, dien Ik uitverkoren heb; opdat gij het weet, en Mij gelooft, en verstaat, dat Ik Dezelve ben, dat voor Mij geen God geformeerd is, en na Mij geen zijn zal ». Maar ik begrijp dat jij hier anders over denkt.

Daar zegt Jehovah juist dat Hij niet is geschapen, niemand voor Hem en niemand na Hem. Hij is dus niet voortgekomen uit een schepping want er was niemand om te scheppen.

[sjako 699]

1 uur geleden zei Willempie:

Lees bijvoorbeeld Handelingen 21. Er werd over Paulus gelasterd dat hij de Joden leerde dat ze de wet van Mozes niet langer hoefden te houden. Dat was een leugen. Waar staat dat Paulus geen offers bracht? Of dat hij de sabbat niet hield? Joden en heidense christenen zijn voor God gelijkwaardig en de barrière tussen hen (ons) is in Jezus weggenomen. Maar dat wil nog niet zeggen dat er geen verschillen bestaan, net zoals er nog steeds verschillen bestaan tussen mannen en vrouwen, of tussen Aziaten en Europeanen. Waar jullie de mist ingaan is dat jullie het Joodse volk niet langer als volk erkennen. En wat nog erger is, is dat jullie overal waar Israël genoemd wordt jullie daarvoor in de plaats de Jehova's getuigen lezen, behalve waar het negatieve zaken betreft want die betreffen dan natuurlijk weer wel het natuurlijke Israël. Dat is heel erg irrationeel. Maar wat de sabbat betreft bleven de Joodse christenen die dus wel gewoon houden en, sterker nog, zelfs de heidense christenen gingen die houden. Die kenden namelijk geen wekelijkse rustdag. Als je denkt dat dit onzin is wil ik je nogmaals wijzen op het feit dat in vele Europese talen de zaterdag, de zevende dag dus, nog steeds de sabbat heet of een afgeleide daarvan.

Lees Hebreeën 10 nog maar eens goed. Jezus heeft (bloed)offers doen ophouden. Jezus heeft als volmaakt zoenoffer het offer eens en voor altijd gebracht. Paulus zal zeker geen offers meer brengen, want daar zou het zoenoffer van Jezus mee loochenen. De Wet was een voorafschuduwing van wat zou komen.

[Aristarkos 190]

54 minuten geleden zei sjako:

Daar zegt Jehovah juist dat Hij niet is geschapen, niemand voor Hem en niemand na Hem. Hij is dus niet voortgekomen uit een schepping want er was niemand om te scheppen.

Daarom zei ik dit ook « Maar ik begrijp dat jij hier anders over denkt ».

Aristarkos

[nikie90 60]

3 uur geleden zei sjako:

Lees Hebreeën 10 nog maar eens goed. Jezus heeft (bloed)offers doen ophouden. Jezus heeft als volmaakt zoenoffer het offer eens en voor altijd gebracht. Paulus zal zeker geen offers meer brengen, want daar zou het zoenoffer van Jezus mee loochenen. De Wet was een voorafschuduwing van wat zou komen.

Het is jammer dat je alleen daar op in gaat. Het invullen van Jezus in elke profetie is één, wat nog altijd ter discussie staat. En compleet andere betekenissen geven aan woorden is twee, zoals bijvoorbeeld het in het algemeen vervangen dat Israël nu het christendom of de JG betekent is twee, dat dezelfde logica gebruikt wordt dat Emmanuel eigenlijk Jezus betekent. Ik hoef echt niet een hele discussie daarover want je zei wel al eerder dat je het allemaal niet kan waarmaken zonder het NT, had het alleen interessanter gevonden als je daar dieper op ging en geef daar dan nog iig aandacht aan dmv dit bericht. 

[Dat beloof ik 990]

9 uur geleden zei Aristarkos:

Maar Jezus en Emmanuel zijn toch echt dezelfde persoon.

Aristarkos

Tsja, hoe moeilijk is het he?
Iedereen verwacht iemand die Immanuel heet, maar je zit met iemand die Jezus heet.

....

Je maakt een tekst van 4 regeltjes waarin je een engel opvoert die de twee aan elkaar koppelt.

8 uur geleden zei Fundamenteel:

Je kan er toch niet naast dat de profetieën vervuld zijn in Jezus. Hij zal op een ezel Jeruzalem binnenrijden, Hij zal geboren worden uit een maagd, Hij zal groter zijn dan alle koningen voor en na Hem, Hij zal koningen tot genocides leiden (Herodes), Hij zal gekruisigd worden, Hij zal herrijzen uit de dood, ...

De gehele som die Zijn komst voorspellen is toch meer dan een handjevol. Aanvaardt het of niet, Jezus is de Verlosser. Niemand past beter in het profiel dan Hij. He's the Neo erh One ^^

Dat is niet zo moeilijk en staat bekend als Lord Raglan's helden patroon (of: hero pattern) .
Een reeks eigenschappen waar allerlei mythologische figuren aan voldoen, beslist niet uniek.

https://department.monm.edu/classics/courses/clas230/mythdocuments/heropattern/ 

[Thinkfree 528]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Tsja, hoe moeilijk is het he?
Iedereen verwacht iemand die Immanuel heet, maar je zit met iemand die Jezus heet.

Tis gewoon  1 van zijn namen want een koningskind heeft nooit maar 1 naam. Vooral de koning der koningen niet.

Jesaja 9

5 Want een Kind is ons geboren, een Zoon is ons gegeven, en de heerschappij is op Zijn schouder; en men noemt Zijn naam Wonderlijk, Raad, Sterke God, Vader der eeuwigheid, Vredevorst;

Immanuel betekend: God met ons> zie vader der eeuwigheid.

Jezus betekend: zaligmaker zie vredevorst.

[Fundamenteel 1.017]

12 uur geleden zei Dat beloof ik:

Tsja, hoe moeilijk is het he?
Iedereen verwacht iemand die Immanuel heet, maar je zit met iemand die Jezus heet.

....

Je maakt een tekst van 4 regeltjes waarin je een engel opvoert die de twee aan elkaar koppelt.

Dat is niet zo moeilijk en staat bekend als Lord Raglan's helden patroon (of: hero pattern) .
Een reeks eigenschappen waar allerlei mythologische figuren aan voldoen, beslist niet uniek.

https://department.monm.edu/classics/courses/clas230/mythdocuments/heropattern/ 

Ah? Welk ander figuur past dan in het plaatje van de profetieën? Theologisch gezien enkel Christus. We hebben het niet over Hercules he ?

[sjako 699]

17 uur geleden zei nikie90:

zoals bijvoorbeeld het in het algemeen vervangen dat Israël nu het christendom of de JG betekent is twee

Niet zo zeer vervangen, maar geïntegreerd. Joden die Christus aannemen + Christenen uit de natiën = Israël Gods. Maar Christus aannemen is een voorwaarde.

17 uur geleden zei nikie90:

k hoef echt niet een hele discussie daarover want je zei wel al eerder dat je het allemaal niet kan waarmaken zonder het NT

Dat kan ik wel, maar het NT is nu eenmaal een onderdeel van Gods Woord. En dan nog is het een kwestie van aannemen. In het Judaïsme wordt veel dingen anders uitgelegd.

3 uur geleden zei Fundamenteel:

Ah? Welk ander figuur past dan in het plaatje van de profetieën? Theologisch gezien enkel Christus. We hebben het niet over Hercules he ?

Zeker omdat ze allemaal op Jezus slaan. Bij een paar zou je je vraagtekens kunnen zetten.

[nikie90 60]

2 uur geleden zei sjako:

En dan nog is het een kwestie van aannemen. In het Judaïsme wordt veel dingen anders uitgelegd.

Juist ja, het blijft een kwestie van aannemen, jij neemt het slechts aan als waarheid. Betekent niet dat het de waarheid is. Waarheid werkt zo, je kan het niet fabriceren, al doe je de hele wereld ergens in geloven, je kan iets niet een waarheid maken als het een leugen is. 'Forcing your will' is geen geloofsprincipe in het Judaisme maar een slechte eigenschap is me ooit duidelijk gemaakt. 

De lijn tussen waarheid en leugen is veel te dun voor mij dat het NT achteraf net zo goed een leugen kan zijn... Iig geen waarheid in absolute zin, je moet het daarom dan ook 'aannemen'. 

7 november 2019 bewerkt door nikie90

[Willempie 1.410]

Op 6-11-2019 om 13:42 zei sjako:

Lees Hebreeën 10 nog maar eens goed. Jezus heeft (bloed)offers doen ophouden. Jezus heeft als volmaakt zoenoffer het offer eens en voor altijd gebracht. Paulus zal zeker geen offers meer brengen, want daar zou het zoenoffer van Jezus mee loochenen. De Wet was een voorafschuduwing van wat zou komen.

Het is mij een raadsel wat Hebreeën 10 met mijn reactie van doen heeft maar het zal wel weer een afleidingsmanoeuvre van je zijn. Het is je kwalijk te nemen dat je vaak zaken negeert of omzeilt en ik neem je dat dan ook kwalijk. Indien het zo erg is dat je dit soort strategieën moet gebruiken om, ten koste van de waarheid, het WTG te blijven verdedigen zegt mij dat je bij de verkeerde club zit. Ik raad je dan ook aan om biddend een gemeenschap te zoeken waarbij je gewoon volkomen eerlijk kan blijven en je integriteit kunt bewaren. Ik bedoel dit goed en in jouw eigen belang.  

[sjako 699]

1 uur geleden zei Willempie:

Het is mij een raadsel wat Hebreeën 10 met mijn reactie van doen heeft maar het zal wel weer een afleidingsmanoeuvre van je zijn. Het is je kwalijk te nemen dat je vaak zaken negeert of omzeilt en ik neem je dat dan ook kwalijk. Indien het zo erg is dat je dit soort strategieën moet gebruiken om, ten koste van de waarheid, het WTG te blijven verdedigen zegt mij dat je bij de verkeerde club zit. Ik raad je dan ook aan om biddend een gemeenschap te zoeken waarbij je gewoon volkomen eerlijk kan blijven en je integriteit kunt bewaren. Ik bedoel dit goed en in jouw eigen belang.  

Denk dat we zo zoetjes aan uitgepraat zijn. Je begrijpt er gewoon niks van.

[Willempie 1.410]

36 minuten geleden zei sjako:

Denk dat we zo zoetjes aan uitgepraat zijn. Je begrijpt er gewoon niks van.

Het kan netzogoed zijn dat jij het niet begrijpt of dat je zelfs niet eens de moeite wilt doen om het te begrijpen. Hebreeën 10 is een prachtig, duidelijk en leerzaam hoofdstuk uit de Bijbel. Het is echter irrelevant in reactie op de mijne. Het vertelt namelijk niets over de sabbat, noch over de rituelen en offers waar Paulus zich aan hield tijdens zijn bezoeken aan de tempel wanneer hij in Jeruzalem was. Het Bijbelgedeelte dat ik jou aanreikte doet dat wel maar dat wens je blijkbaar liever te negeren. Dat is intellectuele oneerlijkheid. 

[Plume 189]

Op 6-11-2019 om 13:42 zei sjako:

Lees Hebreeën 10 nog maar eens goed. Jezus heeft (bloed)offers doen ophouden. Jezus heeft als volmaakt zoenoffer het offer eens en voor altijd gebracht. Paulus zal zeker geen offers meer brengen, want daar zou het zoenoffer van Jezus mee loochenen. De Wet was een voorafschuduwing van wat zou komen.

Daar heb je gelijk aan. Het hele evangelie zou hij krachteloos hebben gemaakt als hij tegelijkertijd zou zijn blijven offeren.

Galaten 5, 1. Christus heeft ons bevrijd opdat wij in vrijheid zouden leven; houd dus stand en laat u niet opnieuw een slavenjuk opleggen. 2Luister naar wat ik, Paulus, tegen u zeg: als u zich laat besnijden, zal Christus u niets baten. 3Ik verzeker u dat iedereen die zich laat besnijden verplicht is om de wet volledig na te leven. 4Als u probeert door God als een rechtvaardige te worden aangenomen door de wet na te leven, bent u van Christuslosgemaakt en hebt u Gods genade verspeeld. 5Want door de Geest hopen en verwachten wij dat we op grond van geloof als rechtvaardigen worden aangenomen. 6In Christus Jezus is het volkomen onbelangrijk of men wel of niet besneden is. Belangrijk is dat men gelooft en de liefde kent, die het geloof zijn kracht verleent. 
7U was zo goed op weg, wie heeft u verhinderd de waarheid te blijven volgen? 8Niet hij die u geroepen heeft. 9Bedenk goed: Al een beetje desem maakt het hele deeg zuur. 10De Heer geeft mij de overtuiging dat u en ik het daar volledig over eens zijn. Maar degenen die u in verwarring brengen zullen worden gestraft, wie ze ook zijn. 11En wat mijzelf betreft, broeders en zusters, als ik nog altijd de besnijdenis zou verkondigen, waarom word ik dan vervolgd? Dan zou het kruis toch zijn kracht verliezen en niet langer een struikelblok zijn? 12Ze moesten zich laten castreren, die onruststokers!

 

[Fundamenteel 1.017]

6 uur geleden zei sjako:

Zeker omdat ze allemaal op Jezus slaan. Bij een paar zou je je vraagtekens kunnen zetten.

Zo is dat bro. Jezus is degene waarnaar alles wijst. Toen, nu, morgen. 

[nikie90 60]

24 minuten geleden zei Willempie:

Dat is intellectuele oneerlijkheid. 

Ik heb dat probleem met sjaakie ook gehad hier en dat weet hij zelf ook, sterker nog een zeker 95% van de christenen doet dat. Misschien toch overwegen of dat wel het schip is waar je mee ten onder wilt gaan. Want eerlijk je zondert je wel van het algemene christendom af wanneer je andere posities inneemt die het Judaïsme enigszins positief in zien of, als je je bezig houdt met intellectuele eerlijkheid trek ik me twijfels of christendom je daar iets in te bieden heeft. 

[dingo 166]

1 uur geleden zei Willempie:

Het kan netzogoed zijn dat jij het niet begrijpt of dat je zelfs niet eens de moeite wilt doen om het te begrijpen. Hebreeën 10 is een prachtig, duidelijk en leerzaam hoofdstuk uit de Bijbel. Het is echter irrelevant in reactie op de mijne. Het vertelt namelijk niets over de sabbat, noch over de rituelen en offers waar Paulus zich aan hield tijdens zijn bezoeken aan de tempel wanneer hij in Jeruzalem was. Het Bijbelgedeelte dat ik jou aanreikte doet dat wel maar dat wens je blijkbaar liever te negeren. Dat is intellectuele oneerlijkheid. 

Er staat duidelijk dat Paulus Timotheus besneed om hem mee te kunnen nemen naar de synagoge dus niet omdat hij die besnijdenis nog nodig vond maar omwille van de Joden. Hij bestraft zelfs Petrus omdat die uit angst voor de Joden niet meer aan één tafel met de heidenen durfde te eten.

Het NT vertelt inderdaad niets over de sabbat maar wel over de eerste dag waarmee er duidelijk onderscheid is dat voor de gelovigen uit de heidenen in ieder geval de sabbat niet geldt.

Voor de rest lees Galaten nog eens na over hoe Paulus denkt over Judaïsten.

[Dat beloof ik 990]

11 uur geleden zei Fundamenteel:

Op 6-11-2019 om 18:24 zei Dat beloof ik:

Tsja, hoe moeilijk is het he?
Iedereen verwacht iemand die Immanuel heet, maar je zit met iemand die Jezus heet.

....

Je maakt een tekst van 4 regeltjes waarin je een engel opvoert die de twee aan elkaar koppelt.

Dat is niet zo moeilijk en staat bekend als Lord Raglan's helden patroon (of: hero pattern) .
Een reeks eigenschappen waar allerlei mythologische figuren aan voldoen, beslist niet uniek.

https://department.monm.edu/classics/courses/clas230/mythdocuments/heropattern/ 

Ah? Welk ander figuur past dan in het plaatje van de profetieën? Theologisch gezien enkel Christus. We hebben het niet over Hercules he

De uitspraak van jou waarop ik hier reageer is: 

Citaat

 

 Hij zal op een ezel Jeruzalem binnenrijden, Hij zal geboren worden uit een maagd, Hij zal groter zijn dan alle koningen voor en na Hem, Hij zal koningen tot genocides leiden (Herodes), Hij zal gekruisigd worden, Hij zal herrijzen uit de dood, ...

De gehele som die Zijn komst voorspellen is toch meer dan een handjevol. Aanvaardt het of niet, Jezus is de Verlosser. Niemand past beter in het profiel dan Hij. He's the Neo erh One ^^

 

Het ging mij er om , je duidelijk te maken dat het hele verwachtingspatroon dat je schetst, helemaal niet uniek  is in klassieke oudheid. 
Dat patroon is niet ontstaan door een aantal profetieën binnen het Jodendom, maar doordat verschillende culturen in het Oosten elkaar beinvloedden.

[Fundamenteel 1.017]

20 minuten geleden zei dingo:

Er staat duidelijk dat Paulus Timotheus besneed om hem mee te kunnen nemen naar de synagoge dus niet omdat hij die besnijdenis nog nodig vond maar omwille van de Joden. Hij bestraft zelfs Petrus omdat die uit angst voor de Joden niet meer aan één tafel met de heidenen durfde te eten.

Het NT vertelt inderdaad niets over de sabbat maar wel over de eerste dag waarmee er duidelijk onderscheid is dat voor de gelovigen uit de heidenen in ieder geval de sabbat niet geldt.

Voor de rest lees Galaten nog eens na over hoe Paulus denkt over Judaïsten.

Handelingen 15 ook geen onbelangrijke, in context.

1 minuut geleden zei Dat beloof ik:

De uitspraak van jou waarop ik hier reageer is: 

Het ging mij er om , je duidelijk te maken dat het hele verwachtingspatroon dat je schetst, helemaal niet uniek  is in klassieke oudheid. 
Dat patroon is niet ontstaan door een aantal profetieën binnen het Jodendom, maar doordat verschillende culturen in het Oosten elkaar beinvloedden.

Maar die profetieën wijzen maar naar 1 man in de hele geschiedenis. De profetieën zijn misschien niet uniek, wel is Jezus de enige (unieke) die ze vervulde. 

Dat is het punt.