Halloween

[Naeva 182]

Oja

en oja!

[Thorgrem 430]

Krijgen we eigenlijk niet eerst sint Maarten? En de elfde van de elfde natuurlijk. 

[Lobke 467]

@Naeva,

Wij wonen een paar km van Walibi af en ik merk dat veel ouders van tieners het weer moeilijk hebben. Dus die link die jij deelde kom ik nogal eens tegen op facebook. Ik begrijp hun aversie nu dat feest daar steeds extremer wordt.  Dus hoe daar mee omgegaan wordt ligt ook aan de tieners zelf. Maar goed ik kijk ook graag naar Scandinavische thrillers; en het oude testament is hier en daar ook gruwelijk.

[Thorgrem 430]

Zojuist zei Lobke:

@Naeva,

Wij wonen een paar km van Walibi af en ik merk dat veel ouders van tieners het weer moeilijk hebben. Dus die link die jij deelde kom ik nogal eens tegen op facebook. Ik begrijp hun aversie nu dat feest daar steeds extremer wordt.  Dus hoe daar mee omgegaan wordt ligt ook aan de tieners zelf. Maar goed ik kijk ook graag naar Scandinavische thrillers; en het oude testament is hier en daar ook gruwelijk.

Ik ben een keer zo'n avond geweest in walibi. Kan het elke jong volwassenen aanraden. Dat doen ze erg leuk. 

[Lobke 467]

Thorgrem ik zal ze geruststellen.  Maar ze hebben het over hun tieners van 14, 15 jaar. Het schijnt dit jaar wel super spannend te zijn, dus als je tijd hebt? Inderdaad zoals het filmpje in de link van @Naeva.

[Naeva 182]

59 minuten geleden zei Lobke:

@Naeva,

Wij wonen een paar km van Walibi af en ik merk dat veel ouders van tieners het weer moeilijk hebben. Dus die link die jij deelde kom ik nogal eens tegen op facebook. Ik begrijp hun aversie nu dat feest daar steeds extremer wordt.  Dus hoe daar mee omgegaan wordt ligt ook aan de tieners zelf. Maar goed ik kijk ook graag naar Scandinavische thrillers; en het oude testament is hier en daar ook gruwelijk.

Oh, dat van Walibi kende ik niet eens. Ik kwam de link ook via Facebook tegen. Het was eigenlijk de aanleiding om dit topic te openen.

Ik breek mijn brein over dat artikel. Ergens snap ik de redenering best wel, alleen voel ik de connectie tussen reëel geweld en horror/neppe gruwelijkheden totaal niet. Ik smul namelijk van bloederige films en series zoals The following en Hannibal. Terwijl ik pijn in mijn buik krijg als ik op tv iemand in elkaar geslagen zie worden of als ik iemand buitengesloten zie worden. Ik vraag me dus af: is de mening in dat artikel iets wat mensen echt zo voelen of is het meer hypercorrecte bla?

Zelf vind ik Halloween niet zo heel boeiend. ik ben er totaal niet mee opgegroeid en ik houd niet van verkleedkleren (Sint en Piet: ook vreselijk!), dat zal wel schelen.  In mijn gelovige omgeving komt zowel de visie van Sjako als de mening uit het artikel terug. Daarmee ga ik de discussie liever niet aan, zeker ook omdat ik de argumenten echt wel begrijp.

[Lobke 467]

@Naeva,

Oh dat heb ik precies hetzelfde, dierenleed dat kan ik echt niet zien maar een goeie thriller. Zelfs bij "midsummer murder" wordt er wel eens iemand door midden gehakt. In een sereen Engels landschap. Foei !  

[Robert Frans 1.653]

2 uur geleden zei Naeva:

Oh, dat van Walibi kende ik niet eens. Ik kwam de link ook via Facebook tegen. Het was eigenlijk de aanleiding om dit topic te openen.

Ik breek mijn brein over dat artikel. Ergens snap ik de redenering best wel, alleen voel ik de connectie tussen reëel geweld en horror/neppe gruwelijkheden totaal niet. Ik smul namelijk van bloederige films en series zoals The following en Hannibal. Terwijl ik pijn in mijn buik krijg als ik op tv iemand in elkaar geslagen zie worden of als ik iemand buitengesloten zie worden. Ik vraag me dus af: is de mening in dat artikel iets wat mensen echt zo voelen of is het meer hypercorrecte bla?

Misschien beiden wel. Want onder het mom van entertainment is natuurlijk wel veel meer mogelijk. De sleutel is echter het woord entertainment. Het is nep, het is geacteerd, dat brandende meisje is een stunt professional en deze toneelstukjes worden op geen enkele wijze uit haat opgevoerd. Het maakt nogal verschil of twee mensen vrijwillig voor het plezier zo'n gruwelact opvoeren, of dat een daadwerkelijk slachtoffer gruwelijk wordt omgebracht met als laatste blik de kille, sadistische haat van haar beul op het netvlies.

Daarom vinden mensen het ook prachtig om een oorlog na te spelen, inclusief de juiste uniformen, wapens, omgeving, etc. of in een game in een levensecht uitziende warzone rond te schieten. Maar aan het front meevechten in een echte oorlog is een totaal ander verhaal. Want dan kun je écht sterven, dan krijg je met échte haat te maken en ernstige verwondingen regenereren niet als je maar even achter een muurtje dekking zoekt. Dan heeft elke actie levenslange consequenties en daarom worden millitairen ook zo hard getraind daarin.

Vorig jaar was er zo'n ophef over die horrorclowns. Die waren ook best wel gruwelijk, maar ze brachten wel iets wat we met Sinterklaas al heel lang verloren hebben: de spanning van het geheim, van het misschien wel of niet te zien krijgen van iets legendarisch. Kinderen vertelden elkaar verhalen en geruchten over wie waar zo'n horrorclown zouden hebben gezien en werden dus volop in hun nieuwsgierigheid en fantasie geprikkeld. Een bescheiden stukje legendevorming ontstond zo dus en daardoor alle spanning die daarbij hoort. Zeker omdat die clowns meestal natuurlijk behoorlijk enge figuren waren. Dat maakte het ook zo spannend.

Bij de Sint gebeurt dat allang niet meer, omdat alles op televisie breed uitgemeten wordt en je bijna alles te zien krijgt. Maar heel vroeger was dat niet zo. Je zag hem vrijwel nooit, maar hij liet zich enkel horen door voornamelijk gebonk op de deuren of ramen. Later kwam de intocht erbij en verscheen hij misschien op school, maar dat was het wel. Geen journaals, geen mediaspektakels, maar enkel de spanning thuis en op school: zal ik iets krijgen, zal ik hem misschien zien? Dat beetje mysterie, het je eigen verhaal kunnen maken van het geheim, is iets heel bijzonders.

Een bijzondere vraag werd echter weleens door ik geloof een Mexicaanse bisschop gesteld, daar in Mexico Halloween nog veel grootser en spectaculairder wordt gevierd: waarom laten we kinderen rustig spelen en griezelen met symbolen van de dood, maar betrekken we ze zo weinig bij echte sterfgevallen en blijft de dood dan toch een beetje taboe? Een mooie bezinnende vraag, zoals bisschoppen die nu eenmaal bij tijd en wijle horen te stellen, maar ik denk dat het antwoord toch ligt bij wat ik hierboven al schreef.

[Naeva 182]

12 uur geleden zei Robert Frans:

Een bijzondere vraag werd echter weleens door ik geloof een Mexicaanse bisschop gesteld, daar in Mexico Halloween nog veel grootser en spectaculairder wordt gevierd: waarom laten we kinderen rustig spelen en griezelen met symbolen van de dood, maar betrekken we ze zo weinig bij echte sterfgevallen en blijft de dood dan toch een beetje taboe? 

Daar ga ik eens over nadenken.

Mijn middelste dochter van 5 is sinds een paar maanden soms ineens met de dood bezig. Ik ben nog een beetje zoekende in wat ik haar daarin aanreik. Ze had zelf 'Een boom vol herinneringen' uit de bibliotheek uitgezocht. Daarin werd de dood vooral geromantiseerd en als "een diepe slaap" uitgelegd. Vond ik niet helemaal eerlijk. Mooi eraan was wel hoe de rol van herinneringen werd uitgebeeld. Mocht iemand een ander boekje o.i.d. weten, let me know.

Sterfgevallen zijn natuurlijk een ultieme gelegenheid, maar er gaat maar niemand dood en om er nu zelf iemand voor om te leggen... 

[Vleugeltje 19]

Ik heb zelf niet zoveel met halloween. Ook niet met Sint Maarten. Al kan ik wel vrolijk worden van lichtjes en lampionnetjes! Maar geef mij maar kerstmis.

[Olorin 155]

Op 23-10-2017 om 20:19 zei Naeva:

Gewoon benieuwd.... Hoe kijken jullie aan tegen Halloween? Liefst inclusief wat onderbouwing.

Het is een Iers / Angelsaksisch import feest in NL. Inhoudelijk is halloween de vooravond van Aller Heiligen. Die laatste is een katholiek liturgisch feest om alle geloofshelden te vieren en alle anderen in de hemel. Halloween daarentegen is een folkloristisch feestje wat haar oorsprong in heidense stuff heeft liggen. Kort gezegd, Kelten hadden nogal een doden ding, katholieken kerstenden de boel en net zoals kerst vervingen ze feesten met een christelijke invulling. Maar de bevolking bleef dingen toch nog doorvieren al van ouds. Het Vaticaan heeft zich meerdere malen nogal bezorgd over Halloween uitgelaten.
 

Mijn mening: Ik ben niet zo positief over import feesten die lokale feesten verdrukken. Zo ben ik niet blij met de kerstman omdat die met sinterklaas concurreert en zo ben ik niet blij met de concurrentie van halloween met St. Maarten (en stukjes België met Drie Koningen). Verder zit me de commercialisatie me erg tegen. Wat ik wel leuk vindt is daat het een herfstfeest is (missen we in NL), dat het een griezelfeest is (In NL hebben we vakkundig al het griezelige uit feesten gesloopt). En voor mezelf, pompoenen zijn tof!
Dus Halloween is voor mij: Kinderen, kom met je lampion op St.Maarten liedjes voor snoep zingen; ik zet een pompoen met lichtje buiten; qua outfit loop ik er één dag per week mainstream bij.

[Dat beloof ik 990]

Op ‎24‎-‎10‎-‎2017 om 16:08 zei sjako:

Het heeft met vals religieuze gedachten te maken en als Christen moeten we daar juist tegen vechten, niet vieren. Kijk eens wat de Encyclopedie Americana te zeggen heeft over Halloween:

„Bepaalde elementen van de halloweengebruiken zijn terug te voeren op een rite van de druïden [priesters bij de oude Kelten] in voorchristelijke tijden. De Kelten hadden feesten voor twee belangrijke goden: een zonnegod en een god van de doden . . ., voor wie een feest werd gehouden op 1 november, wanneer het Keltische nieuwe jaar begon. Het feest van de doden werd geleidelijk in de christelijke rituelen opgenomen.” — The Encyclopedia Americana.

Wat heeft een Christen met de zonnegod te maken en met een god van de doden? Het is een besmet feest met heidense rituelen. Zo denken wij erover. 

 

Denk je dat de goden die zijn aanbaden echt bestaan?

Zo ja, dan heb je een probleem bij de JG.

Ze nee, dan is er ook geen sprake van aanbidding van die goden en snap ik je probleem niet.

Op ‎25‎-‎10‎-‎2017 om 11:36 zei Naeva:

Daar ga ik eens over nadenken.

Mijn middelste dochter van 5 is sinds een paar maanden soms ineens met de dood bezig. Ik ben nog een beetje zoekende in wat ik haar daarin aanreik. Ze had zelf 'Een boom vol herinneringen' uit de bibliotheek uitgezocht. Daarin werd de dood vooral geromantiseerd en als "een diepe slaap" uitgelegd. Vond ik niet helemaal eerlijk. Mooi eraan was wel hoe de rol van herinneringen werd uitgebeeld. Mocht iemand een ander boekje o.i.d. weten, let me know.

Sterfgevallen zijn natuurlijk een ultieme gelegenheid, maar er gaat maar niemand dood en om er nu zelf iemand voor om te leggen... 

Even terzijde

Dan zou ik er ook geen aandacht aan besteden door het nog eens te versterken met boekjes over de dood. Interesse voor de dood. zonder dat daar aanleiding voor is, het is erg vreemd voor een 5 jarige. Waarschijnlijker is dat ze er toch ergens mee is geconfronteerd (bv een huisdier van een vriendinnetje) 
Mocht er toch iemand doodgaan, denk dan eens aan "Kikker en het vogeltje".

 

[Naeva 182]

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dan zou ik er ook geen aandacht aan besteden door het nog eens te versterken met boekjes over de dood. Interesse voor de dood. zonder dat daar aanleiding voor is, het is erg vreemd voor een 5 jarige. Waarschijnlijker is dat ze er toch ergens mee is geconfronteerd (bv een huisdier van een vriendinnetje) 
Mocht er toch iemand doodgaan, denk dan eens aan "Kikker en het vogeltje".

Is niet heel vreemd. Denken over de dood komt vaker voor op deze leeftijd. Kan aangewakkerd worden door een sterfgeval maar heeft ook met bewustzijnsvergroting te maken. Soms is het met een boekje afgedaan, soms heeft het meer aandacht nodig omdat een kind verder doordenkt dan het boekje. Dochter heeft nogal diepgravende vragen waar ze ook wel angstig van kan worden. Ik wil haar daarin wat houvast geven, want zelf komt ze er nog niet uit en dat versterkt de angst alleen maar.

Maar back on topic 

[Robert Frans 1.653]

7 minuten geleden zei Naeva:

Is niet heel vreemd. Denken over de dood komt vaker voor op deze leeftijd. Kan aangewakkerd worden door een sterfgeval maar heeft ook met bewustzijnsvergroting te maken. Soms is het met een boekje afgedaan, soms heeft het meer aandacht nodig omdat een kind verder doordenkt dan het boekje. Dochter heeft nogal diepgravende vragen waar ze ook wel angstig van kan worden. Ik wil haar daarin wat houvast geven, want zelf komt ze er nog niet uit en dat versterkt de angst alleen maar.

Tijd voor een lekkere zombiefilm dan maar? * duikt snel weer weg *

[sjako 699]

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Denk je dat de goden die zijn aanbaden echt bestaan?

Zo ja, dan heb je een probleem bij de JG.

Ze nee, dan is er ook geen sprake van aanbidding van die goden en snap ik je probleem niet.

Nee, natuurlijk bestaan die goden niet, maar het gaat er om dat Jehovah exclusieve aanbidding wilt. Jehovah weet ook wel dat die goden niet bestaan, maar Hij wilt niet dat we ons tot valse goden, demonen, richten. Dat kan je goed zien in Exodus 34:14 Want gij moogt u niet neerwerpen voor een andere god, want Jehovah, wiens naam Jaloers is, Hij is een jaloerse God. 

Jaloers is de goede zin van het woord natuurlijk. Jaloers wordt hier gebruikt als exclusieve aanbidding willen hebben. 

2Kor 6:16 En welke overeenkomst heeft Gods tempel van een levende God, zoals God heeft gezegd: "Ik zal onder hen verblijven en onder hen wandelen en ik zal hun God zijn en zij willen mijn volk zijn. Gaat daarom uit hun midden vandaan en scheidt u af', zegt Jehovah, en raakt het onreine niet langer aan en ik wil u aannemen.

Je ziet hier toch heel duidelijk dat wij als Christen het onreine, wat afgoderij is, niet mogen doen en zelfs niet aanraken. Wees nu eens eerlijk: raak je het onreine echt niet aan als je je verkleed als demon, duivel, heks, spook of tovenaar?? Het is gewoon heel duidelijk dat Halloween niks voor een Christen is.

[Naeva 182]

1 uur geleden zei Robert Frans:

Tijd voor een lekkere zombiefilm dan maar? * duikt snel weer weg *

[Vleugeltje 19]

19 minuten geleden zei sjako:

Nee, natuurlijk bestaan die goden niet, maar het gaat er om dat Jehovah exclusieve aanbidding wilt. Jehovah weet ook wel dat die goden niet bestaan, maar Hij wilt niet dat we ons tot valse goden, demonen, richten. Dat kan je goed zien in Exodus 34:14 Want gij moogt u niet neerwerpen voor een andere god, want Jehovah, wiens naam Jaloers is, Hij is een jaloerse God. 

 

Maar hoe kan je iets aanbidden wat niet bestaat? En hoe kan een god daar jaloers over zijn als hij weet dat het niet bestaat?

Nou spreekt het idee van een jaloerse god me sowieso niet aan. 

Daarnaast hoeft het vieren van Halloween ook niet per se aanbidding te zijn. Als ik naar iemands verjaardag ga dan aanbid ik diegene ook niet, en als ik Sinterklaas of Sint Maarten zou vieren dan zou hetzelfde gelden. Als mensen die nooit naar de kerk gaan en niet geloven, wel met kerst naar de kerk gaan, niet om te aanbidden maar voor de sfeer, dan geldt, lijkt mij, eigenlijk hetzelfde principe.

Als ik nou de intentie had om ze te aanbidden, dan was het een ander verhaal, maar als die intentie er niet is, dan zie ik eigenlijk ook niet heel erg het probleem. (Tenzij het de vrijheid van andere mensen zou schaden, uiteraard, maar ik heb niet echt het idee dat dat het geval is.)

[sjako 699]

46 minuten geleden zei Vleugeltje:

Maar hoe kan je iets aanbidden wat niet bestaat? En hoe kan een god daar jaloers over zijn als hij weet dat het niet bestaat?

Nou spreekt het idee van een jaloerse god me sowieso niet aan. 

Daarnaast hoeft het vieren van Halloween ook niet per se aanbidding te zijn. Als ik naar iemands verjaardag ga dan aanbid ik diegene ook niet, en als ik Sinterklaas of Sint Maarten zou vieren dan zou hetzelfde gelden. Als mensen die nooit naar de kerk gaan en niet geloven, wel met kerst naar de kerk gaan, niet om te aanbidden maar voor de sfeer, dan geldt, lijkt mij, eigenlijk hetzelfde principe.

Als ik nou de intentie had om ze te aanbidden, dan was het een ander verhaal, maar als die intentie er niet is, dan zie ik eigenlijk ook niet heel erg het probleem. (Tenzij het de vrijheid van andere mensen zou schaden, uiteraard, maar ik heb niet echt het idee dat dat het geval is.)

Jehovah weet ook wel dat ze niet bestaan en toch geeft Hij dit gebod. Hij wil exclusieve toewijding. Als jij andere, valse, goden aanbid dan geef je God niet die eer die Hem toekomt. Hij is de schepper van hemel en van de aarde. Hij mag van jou eisen dat je Hem aanbid, en niet die valse goden, die vaak demonen zijn.

Jaloers moet je niet als een negatieve eigenschap te zien bij God. Je moet het zien als exclusieve toewijding eisend. 

Halloween is ook niet direct een aanbidding maar je raakt wel het onreine (demonen, heksen, geesten etc) aan. Entiteiten die wel bestaan, maar die afkomstig zijn van gevallen engelen oftewel demonen. Je kan op je klompen aanvoelen dat een Christen zich daar niet mee bezig mag houden toch. Trouwens verjaardagen, Sinterklaas etc is allemaal hetzelfde verhaal. Het heeft allemaal wortels in valse religie, maar is is in de loop van de tijd geaccepteerd, maar daarom nog niet goed om als Christen te vieren. Dat doen JG dan ook niet.

[Foppe1986 35]

4 uur geleden zei sjako:

Jehovah weet ook wel dat ze niet bestaan en toch geeft Hij dit gebod. Hij wil exclusieve toewijding. Als jij andere, valse, goden aanbid dan geef je God niet die eer die Hem toekomt. Hij is de schepper van hemel en van de aarde. Hij mag van jou eisen dat je Hem aanbid, en niet die valse goden, die vaak demonen zijn.

Wat een klein godsbeeld heb jij zeg, en ook de Bijbel. Alsof een Godheid die alles gemaakt schijnt te hebben jaloers is op andere "goden" als die eer krijgen. Kleingelovige!

4 uur geleden zei sjako:

Jaloers moet je niet als een negatieve eigenschap te zien bij God. Je moet het zien als exclusieve toewijding eisend. 

En hoezo is dit niet negatief? Als een man eist van zijn vrouw dat zij hem altijd dient en niet met andere mannen praat dan eist hij ook exclusieve toewijding. Maar niemand die dat positief ziet hoor (!)

 

4 uur geleden zei sjako:

Halloween is ook niet direct een aanbidding maar je raakt wel het onreine (demonen, heksen, geesten etc) aan. Entiteiten die wel bestaan, maar die afkomstig zijn van gevallen engelen oftewel demonen. Je kan op je klompen aanvoelen dat een Christen zich daar niet mee bezig mag houden toch. Trouwens verjaardagen, Sinterklaas etc is allemaal hetzelfde verhaal. Het heeft allemaal wortels in valse religie, maar is is in de loop van de tijd geaccepteerd, maar daarom nog niet goed om als Christen te vieren. Dat doen JG dan ook niet.

Computers zijn ook onrein, en je kan in aanraking komen met allerlei troep. Snel wegdoen die pc en tv.. Lekker samen gaan patiencen in het licht van een kaarsje.

Jouw geloof heeft ook wortels in valse religie (voor hen die niet in jouw religie gelooft). Er bestaat enkel maar valse religie.  

 

[sjako 699]

Zojuist zei Foppe1986:

Wat een klein godsbeeld heb jij zeg, en ook de Bijbel. Alsof een Godheid die alles gemaakt schijnt te hebben jaloers is op andere "goden" als die eer krijgen. Kleingelovige!

Zoals ik probeer uit te leggen is dit 'jaloers' iets anders dan wat wij er onder verstaan. Neemt niet weg dat God exclusieve aanbidding wilt en dat er geen ruimte is voor aanbidding van wat dan ook. Staat trouwens ook in de tien geboden..

3 minuten geleden zei Foppe1986:

Er bestaat enkel maar valse religie.  

Dan heb je het niet helemaal begrepen.

[Foppe1986 35]

3 minuten geleden zei sjako:

Zoals ik probeer uit te leggen is dit 'jaloers' iets anders dan wat wij er onder verstaan. Neemt niet weg dat God exclusieve aanbidding wilt en dat er geen ruimte is voor aanbidding van wat dan ook. Staat trouwens ook in de tien geboden..

Zoals ik al probeerde uit te leggen kan je het "eist exclusieve toewijding" nooit positief beschouwen. Vooral niet als je met die exclusieve toewijding anderen demoniseert en als vijanden gaat zien zoals in religie gebeurt. Leve de mensen die zich van dat godsbeeld hebben losgerukt, dat er nog vele mogen volgen!

4 minuten geleden zei sjako:

Dan heb je het niet helemaal begrepen.

Jij meent dat jouw religie waar is en de ander vals is. Een ander meent dat diens religie waar is en de rest vals is. Dus er bestaat alleen maar valse religie en ook alleen maar ware religie. Het is allemaal in "the eye of the beholder". 

Als je dit niet snapt, dan vraag ik mij af of je je eigen veters wel kan strikken.

 

[sjako 699]

12 minuten geleden zei Foppe1986:

Zoals ik al probeerde uit te leggen kan je het "eist exclusieve toewijding" nooit positief beschouwen.

Ik vind het niet meer dan logisch dat de enige Schepper dit van je mag eisen. Geloof is geen hobby of zo.

[Willempie 1.410]

23 minuten geleden zei sjako:

Ik vind het niet meer dan logisch dat de enige Schepper dit van je mag eisen. Geloof is geen hobby of zo.

Deze "eis" is voor ons eigen welzijn bedoeld, net zoals alle andere "eisen". Als God de dialoog aangaat met mensen is dat omdat Hij mensen liefheeft en hun welzijn op het oog heeft. Dat geldt trouwens ook voor echte dialogen tussen mensen onderling. 

[Naeva 182]

1 uur geleden zei Foppe1986:

Zoals ik al probeerde uit te leggen kan je het "eist exclusieve toewijding" nooit positief beschouwen.

Ik snap je weerstand tegen wat Sjako zegt. Het heeft wel veel te maken met het godsbeeld wat je voor je hebt, denk ik.

Ik kan die uitspraak namelijk een stuk beter verteren als ik me voor de geest haal dat God liefde is. Exclusieve toewijding aan de liefde... dat klinkt al heel anders. Liefde laat geen ruimte voor haat, dat kan niet én-én, in dat opzicht vraagt ze dus exclusieve toewijding.

De reden dat ik het onderwerp uiteindelijk wel echt anders zie dan Sjako, is dat liefde ook geen ruimte laat voor angst. En het demoniseren van zaken zoals Halloween (wat per saldo ongeveer neerkomt op pompoenen, snoep en verklede mensen) zie ik als angst, niet als een logisch gevolg van toewijding aan de liefde/God.

[sjako 699]

2 uur geleden zei Willempie:

Deze "eis" is voor ons eigen welzijn bedoeld, net zoals alle andere "eisen".

Ja, mee eens. Kijk je bijv naar het volk Israël, dan ging het, als ze deden wat God van ze verlangde, veel beter met ze dan de volken rondom hen. Bijv misstanden als BAäl aanbidding kwam eigenlijk niet voor, alleen soms als ze weer eens opstandig werden. 

1 uur geleden zei Naeva:

De reden dat ik het onderwerp uiteindelijk wel echt anders zie dan Sjako, is dat liefde ook geen ruimte laat voor angst

Hier ben ik het mee eens. God is liefde en al Zijn geboden zijn voortgekomen uit liefde. Het behoed ons voor negatieve gevoelens en gevolgen. Maar juist Gods liefde moet ons aansporen liefde naar je medemens en naar God toe te uiten. En dat doe je niet door feesten te vieren die met heidense rieten te maken hebben. Paulus was al hier al heel duidelijk over zoals ik al geschreven heb. Het heeft niets met angst te maken. Het heeft te maken dat je je beste Vriend niet wilt kwetsen door het onreine aan te raken. Want ten diepste gaat Halloween natuurlijk niet om snoepjes en pompoensoep. Misschien gaat het vergelijk met bijv de drugs kanabis op. Je gaat er niet direct dood aan, maar het kan een opstapje zijn om zwaardere drugs te gebruiken. God heeft het beste met je voor en zijn geboden, nu in de wet van Christus, is ter bescherming van Zijn volgelingen.