Sabbat (rustdag) alleen voor Joden?

[Mullog 641]

3 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Je bent verfrissend objectief. Zouden meer gelovige en atheistische mensen moeten doen.

Ik heb zo mijn dagen

[TTC 1.560]

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

'Grondtekst'. Wat is dat? Betekent dit 'origineel' of oorspronkelijk? Zo ja, waarom gebruik je die woorden dat niet. Zo nee, waarom dan een misleidend woord als 'grondtekst'?

Vind je dat echt zo misleidend? 

[Dat beloof ik 990]

Ja, de ontdekking van de Dode Zee rollen (de tot nu toe oudst bekende teksten) heeft geleid tot het inzicht dat er geen sprake is geweest van één oer-Hebreeuwse tekst.

Citaat

Deze variatie en veelvormigheid leidde tot twijfel ten aanzien van de zogenaamde Hebreeuwse oertekst. Het idee van een veelvoud aan teksten bij de oorsprong – de positie van Paul Kahle – lijkt inmiddels toch het betere alternatief geworden.

  Bron:https://www.bijbelgenootschap.nl/tekstkritiek-en-hebreeuwse-tekst-oude-testament/

[sjako 699]

10 uur geleden zei Willempie:

De vraag was of christenen de sabbat MOGEN vieren. En daar zeil je met een grote boog omheen.

Misschien beetje duidelijk zijn volgende keer. Nee, we mogen geen sabbat vieren. Een Christen moet de wet van Christus erkennen. De Mozaïsche wet is afgeschaft zoals aangetoond. En de sabbat is daar een onderdeel van. De sabbat was gegeven aan de Israëlieten als teken van het verbond tussen hen en God. De overige onderdelen van de morele wetten zijn overgenomen in de wet van Christus.

[TTC 1.560]

10 minuten geleden zei sjako:

Misschien beetje duidelijk zijn volgende keer. Nee, we mogen geen sabbat vieren. Een Christen moet de wet van Christus erkennen. De Mozaïsche wet is afgeschaft zoals aangetoond. En de sabbat is daar een onderdeel van. De sabbat was gegeven aan de Israëlieten als teken van het verbond tussen hen en God. De overige onderdelen van de morele wetten zijn overgenomen in de wet van Christus.

Mogen Christenen nog zelfstandig nadenken over een stand van zaken?

[Thorgrem 430]

Zojuist zei TTC:

Mogen Christenen nog zelfstandig nadenken over de stand van zaken?

Maar natuurlijk, lijkt mij essentieel voor een gezond christelijk leven.

Als ik de zaterdag een dagje rust wil, en ja dat wil ik, dan hou ik toch lekker mijn rustdag. Ik hou overigens wel van 2 rustdagen. Zaterdag en zondag, op mijn werk noemen ze het weekend en zo'n beetje iedereen doet daar aan.

[TTC 1.560]

4 minuten geleden zei Thorgrem:

Maar natuurlijk, lijkt mij essentieel voor een gezond christelijk leven. Als ik de zaterdag een dagje rust wil, en ja dat wil ik, dan hou ik toch lekker mijn rustdag. Ik hou overigens wel van 2 rustdagen. Zaterdag en zondag, op mijn werk noemen ze het weekend en zo'n beetje iedereen doet daar aan.

Oef, kreeg even de indruk dat zoiets uit den boze is, met dank. Tussen uitrusten en sabbat zie ik nog wel een nuanceverschil, maar dat terzijde.

[sjako 699]

9 uur geleden zei bernard 3:

Lees eens Exodus 31:12-17 in de Bijbel en niet in een boek dat zodanig gemanipuleerd werd zodat door het veranderen of weglaten van woorden en uitdrukkingen het lijkt alsof men de eigen leerstellingen kan onderbouwen met Gods Woord.

Professors en mensen die het wél allemaal begrijpen zijn het er over eens dat de Nieuwe Wereldvertaling een uitstekende vertaling is. Bovendien gebruiken we niet alleen de NWT. De Statenvertaling staat aantoonbaar vol met teksten die er niet in thuishoren 1Joh 5:7 bijv., het Comma Johanneum. Lees dit eens.

https://groups.google.com/forum/m/#!topic/nl.religie/qBn4-PvVV9c

9 uur geleden zei bernard 3:

Ten eerste omdat er geen verbond VAN Mozes bestaat.

Zeg ik ook niet, ik heb het over de Mozaïsche wet, het verbond tussen Mozes en Jehovah.

9 uur geleden zei bernard 3:

Ten Tweede omdat de eigenhandig geschreven Tien geboden totaal los staan van hetgeen Mozes heeft moeten opschrijven.

Totale kolder. De tien geboden waren het morele gedeelte van de Mozaïsche wet.

9 uur geleden zei bernard 3:

Zie 1 Petrus 2:1-10

Tjonge, je denkt toch niet dat de steen waar over gesproken wordt de stenen zijn van de tien geboden

6 Want in de Schrift staat: ‘Kijk! Ik leg in Sion een uitverkoren steen, een kostbare fundament-hoeksteen. Wie erin gelooft, zal nooit worden teleurgesteld.’

Hier wordt natuurlijk over Christus gesproken die hier de hoeksteen is.

8 uur geleden zei bernard 3:

In de Bijbel staat er steeds dat het de Here was ( the Lord,)die in de wolk was en de woorden in steen grifte niet het misleidende woord JHWH.

Misleidend? Tjongejonge, ga eens een goede bijbelstudie volgen. Ik weet wel een goede hoor. Bid jij niet : 'Uw naam worde geheiligd'? JHWH staat meer dan 7000x in de bijbel en is de Naam van God. Hiermee onderscheidt Hij zich van de valse goden. Door een rookgordijn op te hangen door de Naam te vertalen als 'Heer’ is er heel veel verwarring ontstaan. 

8 uur geleden zei bernard 3:

Want ze begrijpen niet dat het Woord "God" in de Bijbel niet slaat op één persoon  maar dat het in feite een functionaliteit is die aanduidt dat de persoon soeverein is over iets of iemand en dat daarom Mozes terecht de God van Aäron wordt benoemd

Ik denk eerder dat jij het niet begrijpt. Johannes 17:3:

3 Dit betekent eeuwig leven, dat ze u leren kennen, de enige ware God, en ook degene die u hebt gestuurd, Jezus Christus. 

Als jou bewering waar zou zijn, dan was dit een heel raar vers. Hier wordt gesproken als de Vader als enige ware God en Zijn Zoon Jezus. 2 identiteiten!

[Willempie 1.410]

53 minuten geleden zei sjako:

Misschien beetje duidelijk zijn volgende keer. Nee, we mogen geen sabbat vieren. Een Christen moet de wet van Christus erkennen. De Mozaïsche wet is afgeschaft zoals aangetoond. En de sabbat is daar een onderdeel van. De sabbat was gegeven aan de Israëlieten als teken van het verbond tussen hen en God. De overige onderdelen van de morele wetten zijn overgenomen in de wet van Christus.

Dank je voor het duidelijke en bevestigende antwoord. Het is dus verboden om de sabbat te vieren. Nu die andere vraag nog. Dan weten we tenminste waar we staan.

[sjako 699]

20 minuten geleden zei Willempie:

Dank je voor het duidelijke en bevestigende antwoord. Het is dus verboden om de sabbat te vieren. Nu die andere vraag nog. Dan weten we tenminste waar we staan.

Ach, als ik Handelingen zo eens lees dan waren de Christenen het toen ook niet altijd met elkaar eens, zelfs Petrus en Paulus waren het soms oneens. In dat licht zie ik jou best wel als mijn broeder. We zijn hier toch voor waarheidsvinding?

1 uur geleden zei Thorgrem:

Als ik de zaterdag een dagje rust wil, en ja dat wil ik, dan hou ik toch lekker mijn rustdag. Ik hou overigens wel van 2 rustdagen. Zaterdag en zondag, op mijn werk noemen ze het weekend en zo'n beetje iedereen doet daar aan.

Helemaal met je eens en ik plak er deze week nog een dagje aan.

10 uur geleden zei Dat beloof ik:

Jezus, dat staat er inderdaad niet, maar er staat toch ook niet ''Jehovah's Geest' ? '

Moet je eens goed nadenken. De Maker van het hele universum, de almachtige God gaat letterlijk in een wolk zitten..... Kan dat? We kunnen Jehovah niet eens zien zonder dood te gaan. Jehovah is een en al energie. Hij heeft een beetje energie van zichzelf gebruikt voor de creatie van het heelal.

Het is duidelijk dat Hij Zijn Geest, Zijn kracht, gebruikte om die wolk te sturen. De Rode Zee werd door diezelfde geest uit elkaar gespleten. 

Handelingen 10:38 zegt : 38 dat Jezus, die uit Na̱zareth kwam, door God met heilige geest en kracht werd gezalfd, en dat hij door het land trok, terwijl hij goede daden deed en iedereen genas die door de Duivel onderdrukt werd, want God was met hem. 

Jezus gebruikte diezelfde kracht om zieken te genezen en doden op te wekken.

[Willempie 1.410]

6 minuten geleden zei sjako:

In dat licht zie ik jou best wel als mijn broeder.

En deze uitspraak van je, hoe schoorvoetend ook, vind ik heel dapper. Dank je daarvoor. Het gaat namelijk rechtstreeks in tegen het beleid van jouw leiders, zoals je ongetwijfeld weet. Je bevestigt hiermee dat je eigenlijk best wel een eerlijke kerel bent met een goed hart, net zoals ik al dacht. Maar ik blijf wel gewoon lekker de sabbat vieren want ik heb met die verboden van het WTG gelukkig helemaal niets te maken. Jezus maakt me juist vrij.  

[Dat beloof ik 990]

2 uur geleden zei sjako:

13 uur geleden zei Dat beloof ik:

Jezus, dat staat er inderdaad niet, maar er staat toch ook niet ''Jehovah's Geest' ? '

Moet je eens goed nadenken. De Maker van het hele universum, de almachtige God gaat letterlijk in een wolk zitten..... Kan dat? We kunnen Jehovah niet eens zien zonder dood te gaan. Jehovah is een en al energie. Hij heeft een beetje energie van zichzelf gebruikt voor de creatie van het heelal.

Het is duidelijk dat Hij Zijn Geest, Zijn kracht, gebruikte om die wolk te sturen. De Rode Zee werd door diezelfde geest uit elkaar gespleten. 

Handelingen 10:38 zegt : 38 dat Jezus, die uit Na̱zareth kwam, door God met heilige geest en kracht werd gezalfd, en dat hij door het land trok, terwijl hij goede daden deed en iedereen genas die door de Duivel onderdrukt werd, want God was met hem. 

Jezus gebruikte diezelfde kracht om zieken te genezen en doden op te wekken.

Maar er staat geen 'Jehovah's Geest' en dat is wat je wel beweerde.

[ZENODotus 142]

5 uur geleden zei sjako:

Professors en mensen die het wél allemaal begrijpen zijn het er over eens dat de Nieuwe Wereldvertaling een uitstekende vertaling is. Bovendien gebruiken we niet alleen de NWT. De Statenvertaling staat aantoonbaar vol met teksten die er niet in thuishoren 1Joh 5:7 bijv., het Comma Johanneum. Lees dit eens.

https://groups.google.com/forum/m/#!topic/nl.religie/qBn4-PvVV9c

 

Wat knip en plakwerk uit de wachttoren maakt niet zoveel indruk op "mensen die het wel allemaal begrijpen"... Zo heeft ten kate op een specifiek vers die niet erg theologisch is lof toegezwaaid aan de NWT, maar zoals hij een persoonlijke brief liet weten vond hij de titel misleidend, want hij had het enkel over het vers in Luc, de rest van de NWT had hij simpelweg niet gelezen en kon hij dus geen oordeel over vellen. Verder worden er verschillende mensen aangehaald die geen herkende geleerden zijn op het gebied van de klassieke talen (zoals Alexander Thomson)... Ga b.v. Harris lezen of lees de masterthesis van Kenneth Baumgarten omtrent het gebruik van theos in ambiguë schriftplaatsen in vergelijking met de NWT.

Dit is mijn besluit van mijn thesis omtrent het de goddelijkheid van Jezus in het NT met een bijzondere blik van de grondtekst in het Grieks met de NWV:

In zijn Algemeen besluit op zijn doctoraatsonderzoek stelt Martijn Steegen dat men
op de onderzoeksvraag naar de mogelijkheid om een triniteitstheologische lezing van het
Johannesevangelie te ontwikkelen, we die positief kunnen beantwoorden. Met echter de
reservering dat “eenheid” en “gelijkheid” in het Johannesevangelie niet zomaar als syno-
niemen kunnen worden verstaan. Volgens Steegen situeert de eenheid in de relatie tussen
Vader en Zoon in het Johannesevangelie zich niet op het vlak van een gelijkheid van
goddelijke identiteit.148 Ik kan hem hierin volgen. In Joh 1,1 is de besproken goddelijk-
heid van Christus niet automatisch dezelfde identiteit als die van de Vader, hetzelfde is
het geval als hij de “enige God” (of “eniggeboren God”) wordt genoemd in Joh 1,18.
Maar dat maakt hem niet meteen “een god” waardoor we terecht kunnen zeggen met
Metzger dat we in polytheïstisch vaarwater terecht komen als we het exegetisch onder-
zoeken. Verder zien we ook in andere stukken van het Nieuwe Testament dat zaken die
in het Oude Testament uitsluitend aan Jahweh worden toebedeeld nu aan Jezus worden
toebedeeld. Meer bewijs dat Jezus in het Nieuwe Testament meer wordt gedacht dan een
mens of een voorbestaande engel kunnen we niet geven. Dat we dit al terug vinden in de
brieven van Paulus, maakt duidelijk dat het al vrij vroeg in het ontstaan van de Kerk
aanwezig was.
Dat de NWV niet vrij is van dogma mag zeker zijn. De 237 keer dat Jehovah in de
plaats van κύριος (of zelfs een enkele keer van θεὸς) wordt gebruikt, lijkt mij ongepast
en maakt dat men op verschillende plaatsen eerder interpreteert dan vertaalt. Op sommige
plaatsen lijkt het namelijk vrij duidelijk dat de Schriftplaatsen op Jezus toepassen wat in
het OT aan Jahweh wordt toebedeeld. Ook op het gebied waar we attributen van God in
Jezus weerspiegeld zien, proberen ze dit vaak weg te vertalen (zo wordt b.v. προσκυνέω
op het gebied van Jezus nooit met aanbidden vertaald) Dat wil echter niet meteen zeggen
dat de NWV een slechtere vertaling is dan de andere. Jehovah’s Getuigen hebben heel
veel respect voor de Bijbel, maar tasten teveel de grenzen af van wat mogelijk begrepen
kan worden vanuit hun zienswijze, in plaats van wat er daadwerkelijk in de tekst staat.
Dit vind ik even kwalijk als de leden van de “KJV-only groep” in de Verenigde Staten
die geloven dat de King James Version een geïnspireerde Engelse vertaling is, of in het
Nederlandse taalgebied de personen die zweren bij de Statenvertaling, ondanks dat ze een
ouder bronnenapparaat gebruikte dan de meer hedendaagsere vertalingen, juist omdat het
enkele van hun geloofswaarheden op losse schroeven zet. Maar net zoals Beduhn ben ik
ervan overtuigd dat geen enkele Bijbel zonder bevooroordeeldheid te vinden is, het zijn
nu eenmaal mensen die vertalen. Toch wil ik me ervoor hoeden de NWV meteen een
wetenschappelijk verantwoorde vertaling te noemen. Niet alleen door hun vertaalkeuzes,
maar ook omdat angstvallig geheim wordt gehouden wie achter de vertaling staat 149, en
het feit dat het expliciet voor één enkele christelijke groepering is ontworpen met een
specifieke set van geloofswaarheden.

[Desid 324]

Volgens Calvijn bevat het sabbatsgebod een ceremonieel (d.w.z. op de Israëlische rite betrekking hebbend en dus afgeschaft) aspect. De zedelijke en dus nog geldige kant van het gebod betreft het gebod ruimte te maken voor godsdienstoefeningen, en arbeiders gepaste rust te gunnen. Dit kan op een willekeurige dag van de week.

Slotje?

[antoon 298]

Wat in de NWV staat, of beter gezegd duidelijk gemaakt of onderwijst kan je ook terugvinden in andere vertalingen, bijna iedere JG. gebruikt verschillende vertalingen om de boodschap duidelijk te maken, zeker aan hen die twijfelen aan de juistheid  van de vertaling, er is geen omweg De sabbat is niet voor christenen, maar natuurlijk kan je persoonlijk een rustdag invoeren, niets op tegen, je gaat pas in de fout als je het bijbels wil ondersteunen.

[Thorgrem 430]

9 uur geleden zei ZENODotus:

Toch wil ik me ervoor hoeden de NWV meteen een

wetenschappelijk verantwoorde vertaling te noemen. Niet alleen door hun vertaalkeuzes,
maar ook omdat angstvallig geheim wordt gehouden wie achter de vertaling staat 149, en
het feit dat het expliciet voor één enkele christelijke groepering is ontworpen met een
specifieke set van geloofswaarheden.

Ondaks dat men het krampachtig in het verborgene probeert te houden is al lang en breed bekend wie er aan de WTG vertaling hebben gewerkt (al zal het WTG weigeren om te bekennen of te ontkennen). Geen van de auteurs heeft propere scholing in het vertalen van teksten uit het Hebreeuws, Aramees en Grieks. Of ook maar 1 van die talen.

[sjako 699]

2 uur geleden zei antoon:

Wat in de NWV staat, of beter gezegd duidelijk gemaakt of onderwijst kan je ook terugvinden in andere vertalingen, bijna iedere JG. gebruikt verschillende vertalingen om de boodschap duidelijk te maken, zeker aan hen die twijfelen aan de juistheid  van de vertaling, er is geen omweg De sabbat is niet voor christenen, maar natuurlijk kan je persoonlijk een rustdag invoeren, niets op tegen, je gaat pas in de fout als je het bijbels wil ondersteunen.

Helemaal mee eens. Zeker de nieuwe herziening vind ik uitermate helder. Daar ben ik echt blij mee. Zelf vind ik de (nieuwe) NBG vertalingen ook fijn om te lezen. Leg deze maar eens naast de Nieuwe Wereldvertaling en je zult zien dat deze vaak overeenkomen, vooral wat betreft de 'moeilijke' verzen. 

Ik vind de zaterdag op zich wel een fijne dag om het even wat rustiger aan te doen, maar dat is puur persoonlijk.

[TTC 1.560]

2 uur geleden zei antoon:

Wat in de NWV staat, of beter gezegd duidelijk gemaakt of onderwijst kan je ook terugvinden in andere vertalingen, bijna iedere JG. gebruikt verschillende vertalingen om de boodschap duidelijk te maken, zeker aan hen die twijfelen aan de juistheid  van de vertaling, er is geen omweg De sabbat is niet voor christenen, maar natuurlijk kan je persoonlijk een rustdag invoeren, niets op tegen, je gaat pas in de fout als je het bijbels wil ondersteunen.

Dus we mogen niet meer zelfstandig nadenken over de staat der dingen? Tussen uitrusten en sabbat zit een nuanceverschil, het verbieden van de sabbat stemt namelijk tot diepgaander introspectie waarom het verboden zou zijn. Uit vrees hiervoor wordt doorgaans het uitrusten sterk in tijd ingekort, mensen zouden immers op andere gedachten kunnen komen wanneer die tijd langer is.

[sjako 699]

4 minuten geleden zei Thorgrem:

Ondaks dat men het krampachtig in het verborgene probeert te houden is al lang en breed bekend wie er aan de WTG vertaling hebben gewerkt (al zal het WTG weigeren om te bekennen of te ontkennen). Geen van de auteurs heeft propere scholing in het vertalen van teksten uit het Hebreeuws, Aramees en Grieks. Of ook maar 1 van die talen.

Daarom zijn er zoveel wetenschappers het eens met de NWV. En jij hebt die talen wel geleerd omdat je het zo goed kan beoordelen? 

3 minuten geleden zei TTC:

Dus we mogen niet meer zelfstandig nadenken over de staat der dingen? 

Ja hoor, als het maar binnen het kader van Gods voornemen is. Als je tenminste God wilt dienen natuurlijk. We hebben een vrije wil.

[TTC 1.560]

1 minuut geleden zei sjako:

Ja hoor, als het maar binnen het kader van Gods voornemen is. Als je tenminste God wilt dienen natuurlijk. We hebben een vrije wil.

Ja, we denken in functie van dat Vredesrijk, hierdoor wordt de Sabbat een kwestie van bewustwording en introspectie.  

[antoon 298]

Dus we mogen niet meer zelfstandig nadenken over de staat der dingen? 

Dat kan je vinden, echter er is er maar een die bepaald wat goed voor ons is, die ook bepaald waarmee  wij ons zelf voordeel mee doen, dat is de schepper, weten wij het soms beter, kan het geboetseerde tegen de pottenbakker zeggen, je moet het anders doen.

In de bijbel  staat ook: "een man is niet in staat zijn eigen schreden te bepalen", wil dit zeggen dat wij willoze robotten zijn, absoluut niet, wij hebben een vrije wil gekregen en die moeten wij tot ons nut in een theocratische raamwerk gebruiken, in de nieuwe aarde zal dat  helemaal het geval zijn.

[Thorgrem 430]

8 minuten geleden zei sjako:

Daarom zijn er zoveel wetenschappers het eens met de NWV. En jij hebt die talen wel geleerd omdat je het zo goed kan beoordelen?

Zoals je hebt kunnen lezen in de reactie van ZENODotus wordt je gemanipuleerd bij het leven. Die vele wetenschappers worden verkeerd of half geciteerd door het WTG om de WTG vertaling een podium te geven.

 

Ik heb die talen niet geleerd, ik ben ook geen vertaler zeker niet van klassieke talen. Maar ik kan aan de hand van iemands CV wel beoordelen of een persoon geschikt is voor een taak of dat we het hebben over een hobbyprojectje van wat welwillende mensen die graag hun leer in een nieuwe bijbelvertaling willen proppen.

[TTC 1.560]

20 minuten geleden zei antoon:

Dus we mogen niet meer zelfstandig nadenken over de staat der dingen? Dat kan je vinden, echter er is er maar een die bepaald wat goed voor ons is, die ook bepaald waarmee  wij ons zelf voordeel mee doen, dat is de schepper, weten wij het soms beter, kan het geboetseerde tegen de pottenbakker zeggen, je moet het anders doen. In de bijbel  staat ook: "een man is niet in staat zijn eigen schreden te bepalen", wil dit zeggen dat wij willoze robotten zijn, absoluut niet, wij hebben een vrije wil gekregen en die moeten wij tot ons nut in een theocratische raamwerk gebruiken, in de nieuwe aarde zal dat  helemaal het geval zijn.

Wat je hier stelt lijkt op het Dunning-Krugereffect, het komt vooral tot uiting wanneer je 'economen' aan het woord laat. Nietsontziend gaat het gewoon verder, een Sabbat of een Jubeljaar is dan ook sterk aan te raden om het tij te keren. Anders gezegd, een verbod op de Sabbat laat vreemde dingen vermoeden.

Dunning-Krugereffect

Het dunning-krugereffect is een psychisch verschijnsel. Het treedt op bij incompetente mensen die juist door hun incompetentie het metacognitieve vermogen missen om in te zien dat hun keuzes en conclusies soms verkeerd zijn. Incompetente mensen overschatten nogal eens hun eigen kunnen, en daardoor wanen ze zich bovengemiddeld competent. Mensen die werkelijk bovengemiddeld competent zijn, hebben daarentegen de neiging hun eigen kunnen te onderschatten. Minder competente mensen slaan zodoende hun eigen capaciteiten hoger aan dan zij die veel competenter zijn. Dat kan een verklaring zijn voor het gebrek aan intellectueel zelfvertrouwen waar sommige competente mensen mee kampen: zij gaan ervan uit dat anderen net zo capabel zijn als zijzelf. Incompetente mensen vergissen zich dus doordat ze zichzelf te hoog inschatten, terwijl competente mensen zich vergissen doordat ze anderen te hoog inschatten. Het verschijnsel is waargenomen door tal van filosofen, onder wie de Brit Bertrand Russell, die er het volgende over opmerkte: "In de wereld van vandaag lopen de domkoppen over van zelfverzekerdheid, terwijl de slimmeriken een en al twijfel zijn" (bron)

[Willempie 1.410]

33 minuten geleden zei sjako:

Ik vind de zaterdag op zich wel een fijne dag om het even wat rustiger aan te doen, maar dat is puur persoonlijk.

Het mag dus wel! 

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Willempie:

Het mag dus wel!

Maak je geen verschil tussen uitrusten en sabbat?