Vrouwen in het ambt

[Gaitema 439]

2 minuten geleden zei Robert Frans:

Een zeer geheime overlevering leert ons dat Paulus in 1 Korintiërs 14,33-35 aanvankelijk dit schreef:

Zoals in alle gemeenten der heiligen, mogen de vrouwen in uw bijeenkomsten ook spreken. Het is niet toegestaan hen het woord te ontnemen; zij moeten gelijkwaardig blijven, zoals trouwens de wet het voorschrijft.

Totdat hij eens een vergadering van de zusterhulp daar bezocht...

Daar komt het begrip "kattengejank" vandaan dus. Ik maar denken dat het op catechisatie  sloeg 

Ik vroeg me ook wel eens af waarom God nu niet direct naast de man een vrouw schiep. Adam moest Hem er haast om vragen. 

Toen hij er één had en begon te spreken... begon de ellende 

 

[Olorin 155]

Adam had ook geen ruggengraat. Adam stond er gewoon vrolijk naast en zelf vervolgens een hap. Eva heeft iig de kuddo's als spokes person. Adam had kunnen weigeren, deed hij ook niet.

[Lobke 467]

Bump*

[sjako 699]

Op 6-9-2017 om 14:11 zei Kaasjeskruid:

Ik loop dan ook gelijk weg als een vrouw de kansel betreed.

Welke kerk bezoek je dan?

[Kelderworm 18]

Op 6-9-2017 om 14:11 zei Kaasjeskruid:

Het is onverstandig om je onder het gezag van een vrouw te stellen. Ik loop dan ook gelijk weg als een vrouw de kansel betreed. Wat dan weer vragende en vermanende oudsten (het jonkie was net droog achter de oren) oplevert, die mij verzoeken om eens normaal te doen...

Ik loop dan onmiddelijk met je mee, want het is tegen hetgeen G'd ons heeft ingegeven in de Schrift over de positie van de vrouw. G'd is daarover in de Schrift klip en klaar.
(En dan maar vreemd vinden dat hun kerken zo weinig voorspoed hebben)

[sjako 699]

59 minuten geleden zei Kelderworm:

Ik loop dan onmiddelijk met je mee, want het is tegen hetgeen G'd ons heeft ingegeven in de Schrift over de positie van de vrouw. G'd is daarover in de Schrift klip en klaar.
(En dan maar vreemd vinden dat hun kerken zo weinig voorspoed hebben)

Eens. Bij ons heb je ook geen vrouwelijke ouderlingen oid. Vrouwen doen wel mee met de dienst, maar nemen er geen leiding in.

[Lobke 467]

48 minuten geleden zei Kelderworm:

Ik loop dan onmiddelijk met je mee, want het is tegen hetgeen G'd ons heeft ingegeven in de Schrift over de positie van de vrouw. G'd is daarover in de Schrift klip en klaar.
(En dan maar vreemd vinden dat hun kerken zo weinig voorspoed hebben)

Vrouwen in het ambt; nee 2000 jaar gelden keek men heel anders naar de rol van de vrouw. Voor Jezus waren vrouwen heel belangrijk; de eersten aan wij Hij zich vertoonde na de opstandig waren vrouwen o.a Maria Magdalena .

Paulus had het niet zo op vrouwen; hij was vrijgezel en de apostelen schreven vanuit hun karakter. Paulus had een trots karakter en was zeker niet onderdanig. Vaker zie je dat er dan onderdanigheid van anderen verwacht wordt. In de cultuur toen (maar ook nu nog) was het gewoon, de man had het voor het zeggen. Dat dat thuis nogal eens tegenviel daar hoor je ze niet over.

Op geloofsforum hadden we het al over de profetessen, wat m.i niet anders is dan vrouwen in een ambt want ze preekten en profeteerden.

O.a Mirjam, zus van Mozes, Debora in het boek Rechters, Chulda in het tweede boek der Koningen, en de vrouw van Jesaja. En dan in het Nieuwe Verbond, Hanna, die genoemd wordt in de evangeliën. Profetessen waren een spreekbuis voor wie hen zond, ik kan dat niet anders zien dan wat een predikant en ouderling doet.

Vaak zie ik een kerkenraad waar zowel mannen als vrouwen in vertegenwoordigd zijn als stabieler, ze vullen elkaar aan. De taken worden verdeeld er is meer evenwicht. Nu zie je mannen die het nauwelijks aankunnen; heel jammer want er zijn zoveel vrouwen die capaciteiten hebben om een goede ouderling, dominee of diaken te worden. Net als Debora, Chulda, Mirjam en Hanna.

[Kaasjeskruid 994]

24 minuten geleden zei Lobke:

Vaker zie je dat er dan onderdanigheid van anderen verwacht wordt. In de cultuur toen (maar ook nu nog) was het gewoon, de man had het voor het zeggen. Dat dat thuis nogal eens tegenviel daar hoor je ze niet over.

Of ze hadden niks te klagen omdat er goed voor ze gezorgd werd. Wat ben je nu allemaal aan het insinueren? Je verhaal hangt van de vooringenomenheid aan elkaar.

[Lobke 467]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Of ze hadden niks te klagen omdat er goed voor ze gezorgd werd. Wat ben je nu allemaal aan het insinueren? Je verhaal hangt van de vooringenomenheid aan elkaar.

Ik dacht, laat ik het de vrouw maar eens positief naar voren brengen, net als Jezus. 

[Kelderworm 18]

30 minuten geleden zei Lobke:

Vrouwen in het ambt; nee 2000 jaar gelden keek men heel anders naar de rol van de vrouw. Voor Jezus waren vrouwen heel belangrijk; de eersten aan wij Hij zich vertoonde na de opstandig waren vrouwen o.a Maria Magdalena .

Paulus had het niet zo op vrouwen; hij was vrijgezel en de apostelen schreven vanuit hun karakter. Paulus had een trots karakter en was zeker niet onderdanig.

Dag Lobke,

Voor mij is heel de Schrift door G'd ingegeven, zoals het ook in de Schrift is opgeschreven. Daaruit vloeit voort dat Paulus slechts schreef wat G'd wilde dat hij schrijven zou.
Immers wie zijn wij mensjes om te denken dat we eruit kunnen filteren wat WEL van G'd is en wat NIET?
Dan denk ik toch weer snel aan de waarschuwing dat er een tijd zal komen (zitten we nu in) waarin de mens de leer in de Schrft niet wil aanvaarden zoals die is en eigen leraars verzamelt om zo het eigen gehoor te strelen.

En om dat nu DIE vers ook al af te doen als onzin of onjuist, is mij wat teveel van het goede.
Ik vertrouw toch meer woordelijk op de Schrft dan op mooie praatjes van voorgngers, theologen en al niet meer.

 

56 minuten geleden zei sjako:

Eens. Bij ons heb je ook geen vrouwelijke ouderlingen oid. Vrouwen doen wel mee met de dienst, maar nemen er geen leiding in.

Heel goed zo te horen, dat gaat helaas tot een uitstervend kerk-ras behoren vrees ik.
Tegenwoordig wordt de fout gemaakt dat je minder zou zijn wanneer je een hulp bent, terwijl Christus juist aangaf Zelf te dienen. Dat degene die dient juist daardoor boven de genen staat die hij/zij dient. Maar ipv dat, gaat men de aanwijzingen aan de kant schuiven als ouderwets en achterhaald, alsof G'd Zich moet aanpassen aan de mens zijn zienswijze.
 

[Kaasjeskruid 994]

40 minuten geleden zei Lobke:

Ik dacht, laat ik de vrouw maar eens positief naar voren brengen, net als Jezus. 

Om er vervolgens even consequent geen aan te stellen als apostel. Volledig in lijn met Zijn leer.

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei sjako:

Eens. Bij ons heb je ook geen vrouwelijke ouderlingen oid. Vrouwen doen wel mee met de dienst, maar nemen er geen leiding in.

Dat is domweg discriminatie op grond van geslacht en bij de Nederlandse wet verboden.
Nu weet ik ook wel dat JG daar lak aan hebben omdat ze alleen wetgeving van god accepteren (en de rest tolereren  zolang het daarmee niet in tegenspraak is) maar het zal niet zo lang meer duren voordat dit gebruikt gaat worden om de JG breed aan te pakken.

49 minuten geleden zei Kelderworm:

Maar ipv dat, gaat men de aanwijzingen aan de kant schuiven als ouderwets en achterhaald, alsof G'd Zich moet aanpassen aan de mens zijn zienswijze.

Daar gaat het niet om: of G'd zich moet aanpassen of niet. De mens moet zich houden aan gedragsregels die door mensen onderling zijn afgesproken. Dat houdt dus in: geen discriminatie.

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat is domweg discriminatie op grond van geslacht en bij de Nederlandse wet verboden.

Grote woorden voor iemand die de definitie van gelijkwaardigheid heeft moeten aanpassen naar moderne maatstaven. Voor God zijn man en vrouw gelijk; beiden dragen ze het beeld van God. Echter ze zijn niet gelijk en staan niet voor God als uniseks.

[Dat beloof ik 990]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Grote woorden voor iemand die de definitie van gelijkwaardigheid heeft moeten aanpassen naar moderne maatstaven. Voor God zijn man en vrouw gelijk; beiden dragen ze het beeld van God. Echter ze zijn niet gelijk en staan niet voor God als uniseks.

Misschien toch eens een antwoord formuleren dat niet zo intern tegenstrijdig is.

24 oktober 2018 bewerkt door Dat beloof ik

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Dat beloof ik:

Misschien toch eens een antwoord formuleren dat niet zo intern tegenstrijdig is.

Grote woorden voor iemand die de definitie van gelijkwaardigheid heeft moeten aanpassen naar moderne maatstaven. Voor God zijn man en vrouw gelijkwaardig; beiden dragen ze het beeld van God. Echter ze zijn niet gelijk en staan niet voor God als uniseks.

[Lobke 467]

55 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Om er vervolgens even consequent geen aan te stellen als apostel. Volledig in lijn met Zijn leer.

Zou dat ook niet te maken kunnen hebben, dat de vrouwen voor de kinderen zorgden en hun kinderen voeden, ook borstvoeding. Zoals nu ook vrouwen meer in deeltijd werken dan mannen.

[Kaasjeskruid 994]

17 minuten geleden zei Lobke:

Zou dat ook niet te maken kunnen hebben, dat de vrouwen voor de kinderen zorgden en hun kinderen voeden, ook borstvoeding. Zoals nu ook vrouwen meer in deeltijd werken dan mannen.

Waarom vermeld Jezus er dat niet bij dan? Vrees niet gij vrouwmensen! Hoewel ge nu geen apostel moogt zijn vanwege culturele aangelegenheden, zo zal er een tijd komen waar de cultuurverschillen in uw voordeel zullen werken. Stil maar wacht maar, uw kansen komen wel.

24 oktober 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Lobke 467]

17 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Waarom vermeld Jezus er dat niet bij dan? Vrees niet gij vrouwmensen! Hoewel ge nu geen apostel moogt zijn vanwege culturele aangelegenheden, zo zal er een tijd komen waar de cultuurverschillen in uw voordeel zullen werken. Stil maar wacht maar, uw kansen komen wel.

Alsof alles in de Bijbel staat. 

31 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Waarom vermeld Jezus er dat niet bij dan? Vrees niet gij vrouwmensen! Hoewel ge nu geen apostel moogt zijn vanwege culturele aangelegenheden, zo zal er een tijd komen waar de cultuurverschillen in uw voordeel zullen werken. Stil maar wacht maar, uw kansen komen wel.

Als Jezus geweten had dat wij er zo over lopen te kissebissen had Hij dat vast gedaan.

[Gaitema 439]

Ik weet het gewoon niet. Ik ken goede vrouwelijke voorgangers. Ik heb niet het idee dat God er erg op tegen is. Al bestaat er een rollenpatroon.

[Levi 145]

3 uur geleden zei sjako:

Eens. Bij ons heb je ook geen vrouwelijke ouderlingen oid. Vrouwen doen wel mee met de dienst, maar nemen er geen leiding in.

En hoe verklaren jullie dan Deborah, de vrouwelijke richter (of rechter, of leidster) en profetes? 

4 uur geleden zei Kelderworm:

Ik loop dan onmiddelijk met je mee, want het is tegen hetgeen G'd ons heeft ingegeven in de Schrift over de positie van de vrouw. G'd is daarover in de Schrift klip en klaar.
(En dan maar vreemd vinden dat hun kerken zo weinig voorspoed hebben)

Wat is dan schriftuurlijk de positie van de vrouw? 

[Gaitema 439]

Op 15-8-2017 om 17:07 zei Lobke:

De synode van de GKV heeft het besluit genomen dat vrouwen toegelaten worden in het ambt van; ouderling,diaken of domina. Persoonlijk ben ik er blij mee al ben ik geen lid van de GKV.  Opgegroeit in de synodaal gereformeerde kerk ben ik al meer dan 40 jaar gewend aan vrouwen in het ambt. De pastorale zorg ligt veel vrouwen goed, onze vrouwelijke ouderling was de fijnste die we ooit hadden. Later werden we lid van de vrije evangelische gemeente waar de discussie zo'n 5 jaar geleden begon en nog duurt.

Ik heb begrepen dat veel vrijgemaakt gereformeerden gelukkig zijn met deze uitslag, maar ook velen er moeite mee hebben.

Vandaar mijn vraag; hoe denken jullie over vrouwen in het ambt.

http://www.gkv.nl/synode-besluit-vrouwen-mogen-dienen-ambt-ouderling-en-diaken/

Ik vind het een goed besluit. Er zijn inderdaad goede vrouwelijke abtsbekleders. Trouwens, de Vrij Evangelische Gemeente van Nijverdal hebben al jaren een vrouwelijke dominee

[sjako 699]

33 minuten geleden zei Levi:

En hoe verklaren jullie dan Deborah, de vrouwelijke richter (of rechter, of leidster) en profetes? 

Vrouwen zijn heel belangrijk voor het verspreiden van het evangelie.  Ik denk dat het aantal vrouwelijke verkondiger groter is dan het aantal mannelijke. Dus wij zeggen dus niet dat vrouwen geen rol spelen, integendeel.

In de gemeente is het anders. Daar heeft God mannen voor aangesteld. Dat was trouwens ook al bij de Joodse volk. Ik ken geen vrouwelijke priester.

1kor 14:34 zegt duidelijk dat de vrouw geen leidende rol mag spelen in de gemeente. Het zou zelfs een schande zijn. Zo heeft God het nu eenmaal ingesteld.

Zoals in alle gemeenten van de heiligen  34 moeten de vrouwen zwijgen in de gemeente, want het is hun niet toegestaan te spreken. In plaats daarvan moeten ze onderworpen zijn, zoals ook de wet zegt.  35 Als ze iets willen weten, moeten ze het thuis aan hun man vragen, want het is voor een vrouw een schande in de gemeente te spreken.

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat is domweg discriminatie op grond van geslacht en bij de Nederlandse wet verboden.

Zo is het Bijbels bepaald. En als je eens de moeite neemt om eens een dienst bij te wonen zou je zien dat vrouwen een belangrijke rol spelen. Zo geven ze demonstraties, geven antwoord op vragen tijdens de Wachttoren studie etc. 

[Kaasjeskruid 994]

2 uur geleden zei Lobke:

Alsof alles in de Bijbel staat.

Dat is wat God ons heeft achtergelaten om zaken mee te verifiëren inderdaad.

2 uur geleden zei Lobke:

Als Jezus geweten had dat wij er zo over lopen te kissebissen had Hij dat vast gedaan.

Je manier van argumenteren lijkt sprekend op die van Sjako en staat bol van emotionele uitspraken die slechts hun waarde kennen in jou beleving.

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei sjako:

Vrouwen zijn heel belangrijk voor het verspreiden van het evangelie.  Ik denk dat het aantal vrouwelijke verkondiger groter is dan het aantal mannelijke. Dus wij zeggen dus niet dat vrouwen geen rol spelen, integendeel.

In de gemeente is het anders. Daar heeft God mannen voor aangesteld. Dat was trouwens ook al bij de Joodse volk. Ik ken geen vrouwelijke priester.

1kor 14:34 zegt duidelijk dat de vrouw geen leidende rol mag spelen in de gemeente. Het zou zelfs een schande zijn. Zo heeft God het nu eenmaal ingesteld.

Zoals in alle gemeenten van de heiligen  34 moeten de vrouwen zwijgen in de gemeente, want het is hun niet toegestaan te spreken. In plaats daarvan moeten ze onderworpen zijn, zoals ook de wet zegt.  35 Als ze iets willen weten, moeten ze het thuis aan hun man vragen, want het is voor een vrouw een schande in de gemeente te spreken.

Een schande? Ik zou niet weten waarom.

 

[Lobke 467]

57 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dat is wat God ons heeft achtergelaten om zaken mee te verifiëren inderdaad.

Je manier van argumenteren lijkt sprekend op die van Sjako en staat bol van emotionele uitspraken die slechts hun waarde kennen in jou beleving.

Nou dan moet ik me maar eens aansluiten bij de Jehovah getuigen. Maar het was als grap bedoeld.

Hen jij intussen al een gemeente of groep gevonden? Misschien zijn de evangelisatie diensten van Ab Klein Haneveld wel iets voor je. Je kunt informatie vinden bij het NBC.