Misschien bestaat de hel wel degelijk

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei sjako:

Dat zeg ik niet, maar het staat in het meervoud, jullie. Dus er staat dat de Heilige Geest gestuurd wordt naar alle gelovigen en die bevinden zich op aarde toch?

De kinderen van God bevinden zich niet alleen op aarde. Er staan nog twee vragen open die je zou kunnen beantwoorden, of ben je met een overvloed aan kolder je gebrek aan kennis aan het maskeren? Tot dusverre kan ik nog geen sok breien van alle wol dat er af komt.

[sjako 699]

1 uur geleden zei Fritsie:

U probeert daarmee op dit punt uw eigen visie in een Bijbels jasje te steken.

Nee, u probeert dat door er iets van te maken dat er niet staat. Er staat simpel dat de Heilige Geest voor altijd bij de gelovigen (jullie) zal zijn. Neemt niets weg van mijn uitleg. Ik merk dat er steeds vaker teksten uit hun verband worden getrokken. 

 

1 uur geleden zei Fritsie:

En ook na hun heengaan bleef die 'Trooster' in een ieder van hen afzonderlijk aanwezig

Dat kan wel zijn, maar dat staat niet in deze tekst.

1 uur geleden zei Fritsie:

Overigens heeft de schrijfster van BB, Jacoline Kleyn, gemeend de SV op tal van punten te moeten aanpassen. Zeer kwalijk! Het resultaat en leesniveau ligt nog lager dan Het Boek, waarmee ook de BB niet meer is dan een parafrase.

Ik weet niet zoveel van de BB. Gebruik hem zelf niet zo vaak. Maar de SV is zeker niet zaligmakend. Kan verder geen oordeel vellen over die veranderingen. Als het een verandering is die de grondtekst beter weergeeft is dat alleen maar goed. Maar het ging me erom dat het woord 'u' in het meervoud staat en dus niet slaat op ieder persoonlijk.

[sjako 699]

23 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

De kinderen van God bevinden zich niet alleen op aarde. Er staan nog twee vragen open die je zou kunnen beantwoorden, of ben je met een overvloed aan kolder je gebrek aan kennis aan het maskeren? Tot dusverre kan ik nog geen sok breien van alle wol dat er af komt.

Het gaat erom wat deze tekst zegt. Je haalt dingen uit zijn verband. Jezus was naar de hemel en Hij beloofde een Helper te sturen. Dat was Gods Geest die de gelovigen gaat begeleiden met o.a. de prediking en hun levenswandel door de eeuwen heen. Dit is wat er staat. En nu houd ik er over op. Je bekijkt deze tekst met een bepaalde bril, gekleurd. De Bijbel leert duidelijk een opstanding. Het 1000-jarig vredesrijk is hier op aarde, de hele Bijbel getuigd daarvan. Het is absoluut geen gebrek aan kennis van mijn zijde. 

[WdG 235]

29 minuten geleden zei sjako:

Maar het ging me erom dat het woord 'u' in het meervoud staat en dus niet slaat op ieder persoonlijk.

Dat begrijp ik niet helemaal, en dan bedoel ik het taal-technische aspect. Elohim staat ook in het meervoud, maar dat legde je uit alsof er staat "Wij, Koning Willem Alexander, enz. enz.". U kan dus wel degelijk op ieder persoonlijk slaan, technisch gezien. Verklaar je nader...

[sjako 699]

19 minuten geleden zei WdG:

Dat begrijp ik niet helemaal, en dan bedoel ik het taal-technische aspect. Elohim staat ook in het meervoud, maar dat legde je uit alsof er staat "Wij, Koning Willem Alexander, enz. enz.". U kan dus wel degelijk op ieder persoonlijk slaan, technisch gezien. Verklaar je nader...

Ik lees gewoon wat er staat. In de SV staat in het oud Nederlands het woord 'u' (enkelvoud)

'En Ik zal den Vader bidden, en Hij zal u een anderen Trooster geven, opdat Hij bij u blijve in der eeuwigheid' (Joh.14:16)

Er staat dat de Heilige Geest voor altijd bij het volk van God zal zijn. 

Het gaat me erom wat deze zin zegt. Bij de dood houdt iedereen op met het bestaan, voor ons aardse mensen dan. Je bent in Gods herinneringsgraf zegt de Bijbel, in Zijn gedachten. Dat geldt niet meer als Jezus regeert. Dat regeren, dat is wat anders dan begeleiden, doet Jezus pas toen de 'tijd der heidenen' voorbij was, volgens ons 1914. De gelovigen die tot de 144.000 (hemelse bestemming) behoren krijgen dan een directe opstanding in de hemel, in een oogwenk, dus nu. Maar vóórdat Jezus regeerde waren deze mensen ook in Hades. Dus toen was er een dus onderbreking. 

Na de opstanding zal de Heilige Geest je weer begeleiden, tenminste dat neem ik aan, want volgens mij staat het nergens, ook niet in deze zin. Maar ik kan het fout hebben hoor. Er is een onderbreking volgens mij. Dat is tenminste zoals ik het zie. Want als je zonder bewustzijn in het graf bent heb je de Heilige Geest niet nodig. 

[WdG 235]

2 minuten geleden zei sjako:

Na de opstanding zal de Heilige Geest je weer begeleiden, tenminste dat neem ik aan, want volgens mij staat het nergens, ook niet in deze zin. Maar ik kan het fout hebben hoor. Er is een onderbreking volgens mij. Dat is tenminste zoals ik het zie. Want als je zonder bewustzijn in het graf bent heb je de Heilige Geest niet nodig. 

Stel dat het zo is, maakt het uit? Je bent - in jouw optiek - na dit leven een tijdje bewusteloos, om daarna eeuwig te leven? Heb ik het zo juist geformuleerd? En "je" geldt dan voor de gelovige uiteraard. De andere optiek beweert dat je na dit leven direct eeuwig leeft. Ik geloof overigens dat bij het aannemen van Jezus als Verlosser het eeuwig leven DIRECT ontvangen wordt, uit genade.

[sjako 699]

5 uur geleden zei WdG:

Stel dat het zo is, maakt het uit? Je bent - in jouw optiek - na dit leven een tijdje bewusteloos, om daarna eeuwig te leven? Heb ik het zo juist geformuleerd? 

Ja, voor de rechtvaardigen. Bijv in Lukas 14:14 ‘En u zult zalig zijn, omdat zij niets hebben om u te vergelden. Want het zal u vergolden worden in de opstanding van de rechtvaardigen.’
‭‭Lukas‬ ‭14:14‬ ‭HSV‬‬
 

5 uur geleden zei WdG:

De andere optiek beweert dat je na dit leven direct eeuwig leeft. Ik geloof overigens dat bij het aannemen van Jezus als Verlosser het eeuwig leven DIRECT ontvangen wordt, uit genade.

Dat is ook waar. Tijdens Jezus regering tijdens de parousia oftewel tegenwoordigheid, dus nu, gaan mensen met een hemelse bestemming direct naar de hemel. Let op, we geloven niet in een ziel of een geest die naar de hemel gaat. De persoon krijgt een ander lichaam, een die geschikt is voor de hemel. Het is echt een herschepping. Dat geld ook voor aardse lichamen. Persoonlijk denk ik wel dat die anders zal zijn dan wat we nu kennen.

Voor mensen met een aardse bestemming is het nog even wachten,,maar ja, daar merk je toch niks van.

[WdG 235]

35 minuten geleden zei sjako:

Let op, we geloven niet in een ziel of een geest die naar de hemel gaat. De persoon krijgt een ander lichaam, een die geschikt is voor de hemel. Het is echt een herschepping. Dat geld ook voor aardse lichamen. Persoonlijk denk ik wel dat die anders zal zijn dan wat we nu kennen.

Wat is dan ons "bewustzijn"? Verdwijnt dat helemaal, of wordt dat in een "nieuw lichaam" geplaatst? Wat moet ik me daarbij voorstellen, vanuit jouw gezichtspunt?

[sjako 699]

7 uur geleden zei WdG:

Wat is dan ons "bewustzijn"? Verdwijnt dat helemaal, of wordt dat in een "nieuw lichaam" geplaatst? Wat moet ik me daarbij voorstellen, vanuit jouw gezichtspunt?

Dat bewijstzijn wordt onthouden door God. Als Hij alle sterren heeft gemaakt, kan hij ook herinneringen,persoonlijkheid etc weer terugzetten in het opstandingslichaam. 

[Kaasjeskruid 994]

52 minuten geleden zei sjako:

Dat bewijstzijn wordt onthouden door God. Als Hij alle sterren heeft gemaakt, kan hij ook herinneringen,persoonlijkheid etc weer terugzetten in het opstandingslichaam. 

Als ik zo meteen mijn koffie op heb, moet ik nodig naar de wc. Daar zit meer logica in.

[sjako 699]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Als ik zo meteen mijn koffie op heb, moet ik nodig naar de wc. Daar zit meer logica in.

Je kunt je natuurlijk beter vasthouden aan Griekse filosofie. En enkel kaasjeskruid kan zo minachtend zijn.

Op de website godenenmensen staat oa het volgdende

Theoloog Huib Godding zegt dat in de nieuwe catechismus wordt gezegd dat de hele mens sterft, maar in Gods hand blijft. ‘De Bijbel is een geloofsboek en zegt volgens hem niets over een onsterfelijke ziel, wel over een levenswind die ingeblazen wordt. Van oudsher denken mensen dat het lichaam sterft en dat de ziel blijft bestaan. Een lichaam functioneert niet zonder ziel. Lichaam en ziel vormen een eenheid.’

‘Van het Oudnederlands Woordenboek van voor 1200 tot in onze tijd staat bij het woord ziel dat die onsterfelijk is. Pas in het handwoordenboek Nederlands van Van Dale uit 1996 komt een kentering. Het laatste woord is nog niet gezegd over dit onderwerp.’ (Leids Nieuwsblad)

Wat voor kentering? Dat de ziel niet langer onsterfelijk is? Dan heb ik blijkbaar een bijzondere uitgave van de Dikke Van Dale, de dertiende druk uit 1999. Die omschrijft de ziel onder meer als:

‘In bespiegelende of godsdienstige zin opgevat als een hoger beginsel, van goddelijke oorsprong en onsterfelijk geacht, rechtstreeks door God geschapen.’

Volgens de dominicaan André Lascaris, gepromoveerd in de theologie in Oxford, is de oorsprong van dit beeld van een te scheiden lichaam en ziel vooral te vinden in het erfgoed van de Griekse wijsbegeerte waarin gedacht werd dat heel de werke­lijkheid uit een hoger en uit een lager element bestaat. ‘De mens had een hoger element in zich, de ziel, die on­sterfelijk was, en een lager element, het sterfelij­ke lichaam.’ Het lijkt de dominicaan beter niet het bestaan van een onsterfelijke ziel aan te nemen.

‘Als er een toe­komst is voor de mens na zijn dood bij God, betekent dit in mijn ogen dat bij de dood de relatie met God blijft bestaan. God houdt deze relatie in stand en vanuit die relatie ontspringen dan opnieuw de relaties met anderen. Met andere woorden; de verrijzenis vindt plaats op het moment van onze dood. Want de verrijzenis is geen reanimatie van een lijk, maar een nieuw bestaan met God.’

Volgens de site erstaatgeschreven.nl wordt in de Bijbel het woord onsterfelijk maar één keer gebruikt. Het woord onsterfelijkheid wordt vijf keer gebruikt. Geen enkele keer wordt één van deze woorden gebruikt om een onderdeel van de mens te beschrijven dat altijd blijft leven.
Teksten, die verwijzen naar onvergankelijkheid/onsterfelijkheid, zijn óf omschrijvingen voor God, óf ze beschrijven een geschenk van God aan de mens. Onsterfelijkheid is geen eigenschap, die de mens uit zichzelf heeft.

[Mullog 641]

 

1 uur geleden zei sjako:

Dat bewijstzijn wordt onthouden door God. Als Hij alle sterren heeft gemaakt, kan hij ook herinneringen,persoonlijkheid etc weer terugzetten in het opstandingslichaam. 

Een boeiende gedachte. Het maken van een ster is als het maken van een sneeuwbal. Je zorgt dat er voldoende materiaal bij de hand is en kneedt dat tot een bal. Het bewaren van iemands bewustzijn, herinneringen, persoonlijkheid, emoties etc.. en dat weer terugplaatsen in een "opstandingslichaam" (wat dat ook moge zijn) is van een andere orde.

Een filosofische implicatie lijkt mij de vraag wie ik ben als God mijn bewustzijn onthoudt. Ben ik dan deel van God of ben ik nog zelfstandig? Ben ik ooit zelfstandig geweest? En hoe moet dat met een atheïst als ik, wordt ik wel of niet onthouden? En wanneer beslist God of hij mij wel of niet blijft onthouden, op het moment dat ik sterf of daarna want er volgt nog zoiets als een oordeel? En als wij allemaal door God onthouden worden, zijn wij dan eigenlijk niet met zijn allen een? Worden Hindoes ook onthouden? Wanneer is God begonnen met onthouden? Kan God mij niet per ongeluk vergeten en wat gebeurt er dan met mij?

Eindeloze vragen.

[WdG 235]

2 uur geleden zei sjako:

Dat bewijstzijn wordt onthouden door God. Als Hij alle sterren heeft gemaakt, kan hij ook herinneringen,persoonlijkheid etc weer terugzetten in het opstandingslichaam. 

Dus we hebben een lichaam, maar dat gaat totaal verdwijnen. Ook onze ziel en/of geest verdwijnen? Daarna maakt God alles nieuw, zo krijgen we op aarde een nieuw lichaam, en daar stopt Hij ons bewustzijn in?

Dan zijn er natuurlijk de gezalfden. Die gaan wel direct naar de hemel? Met een perfect lichaam? Of ziel? Of geest?

[sjako 699]

19 minuten geleden zei Mullog:

Een boeiende gedachte. Het maken van een ster is als het maken van een sneeuwbal. Je zorgt dat er voldoende materiaal bij de hand is en kneedt dat tot een bal. Het bewaren van iemands bewustzijn, herinneringen, persoonlijkheid, emoties etc.. en dat weer terugplaatsen in een "opstandingslichaam" (wat dat ook moge zijn) is van een andere orde.

 

Ga er maar vanuit dat alle sterren door God zijn gemaakt en ze bij name kent. Iedere ster heeft dus een naam. Wij mensen kunnen niet inschatten hoeveel sterren er zijn, maar biljarden. Als God dat kan, dan kan Hij die neuronverbindingen ook wel herstellen bij de opstanding.

19 minuten geleden zei Mullog:

Een filosofische implicatie lijkt mij de vraag wie ik ben als God mijn bewustzijn onthoudt. Ben ik dan deel van God of ben ik nog zelfstandig? Ben ik ooit zelfstandig geweest? En hoe moet dat met een atheïst als ik, wordt ik wel of niet onthouden? En wanneer beslist God of hij mij wel of niet blijft onthouden, op het moment dat ik sterf of daarna want er volgt nog zoiets als een oordeel? En als wij allemaal door God onthouden worden, zijn wij dan eigenlijk niet met zijn allen een? Worden Hindoes ook onthouden? Wanneer is God begonnen met onthouden? Kan God mij niet per ongeluk vergeten en wat gebeurt er dan met mij?

Die gedachten heeft natuurlijk iedereen. Wij moeten niet overal een antwoord op willen hebben denk ik dan. Sommige dingen begrijpen we nog niet met ons beperkte verstand. Jij wordt ook onthouden anders kan je geen opstanding krijgen. Iedereen (bijna op een paar uitzonderingen na) krijgt een opstanding. En dan zijn we idd met z'n allen één, een mooie gedachte. Hindoes worden ook onthouden. Er zijn zeker goede en oprechte Hindoes die het prima zouden doen in de Nieuwe Wereld. Wij mensen willen iedereen in hokjes plaatsen, maar ik heb zo iets van: laat dat maar aan God over. Die ziet harten, wij niet.

10 minuten geleden zei WdG:

Dus we hebben een lichaam, maar dat gaat totaal verdwijnen. Ook onze ziel en/of geest verdwijnen? Daarna maakt God alles nieuw, zo krijgen we op aarde een nieuw lichaam, en daar stopt Hij ons bewustzijn in?

Dan zijn er natuurlijk de gezalfden. Die gaan wel direct naar de hemel? Met een perfect lichaam? Of ziel? Of geest?

Ons lichaam verdwijnt na de dood, dat weet iedereen. Een ziel is eigenlijk niets meer dan een persoon en soms het leven zelf. Ziel=lichaam + geest heb ik geleerd. Geest wordt ook wel vertaald als levensadem. De vonk die van God afkomt die ons leven geeft en die door oa de ademhaling in stand wordt gehouden. Na de dood gaat die levensvonk weer terug naar God. 

We krijgen idd een nieuw perfect en jong lichaam, dat kan je ook lezen in Jesaja. Wat voor soort lichaam dat is weet ik niet, een opstandingslichaam. Een lichaam dat niet meer slijt. 

De gezalfden krijgen idd een directe opstanding in de hemel. In de hemel zal je waarschijnlijk een geestelijk lichaam krijgen te vergelijken met de engelen. Een veel ander lichaam als hier op aarde. Het is een veel andere omgeving. Je zult ook wel een nieuwe levensadem krijgen (ruach of geest). 

Dit is zoals ik het zie en volgens mij ook de Bijbel.

[Mullog 641]

 

8 minuten geleden zei sjako:

Iedereen (bijna op een paar uitzonderingen na) krijgt een opstanding

Waar komen die uitzonderingen vandaan? Dar rijmt dan weer niet met

9 minuten geleden zei sjako:

maar ik heb zo iets van: laat dat maar aan God over. Die ziet harten, wij niet

is hier niet de (onbewuste) wens de vader van de gedachte?

[sjako 699]

Zojuist zei Mullog:

Waar komen die uitzonderingen vandaan? Dar rijmt dan weer niet met

In het verleden zijn er voorbeelden van directe oordelen. Bijv in Numerie 16:32 Iedereen die bij Korach hoorde werden opgeslokt door de aarde. Een direct oordeel.

4 minuten geleden zei Mullog:

14 minuten geleden zei sjako:

 

is hier niet de (onbewuste) wens de vader van de gedachte?

God ziet harten en wij mogen niet oordelen. Dat is wat ik weet, dus doe ik dat ook maar niet.

[WdG 235]

19 minuten geleden zei sjako:

Ons lichaam verdwijnt na de dood, dat weet iedereen. Een ziel is eigenlijk niets meer dan een persoon en soms het leven zelf. Ziel=lichaam + geest heb ik geleerd. Geest wordt ook wel vertaald als levensadem. De vonk die van God afkomt die ons leven geeft en die door oa de ademhaling in stand wordt gehouden. Na de dood gaat die levensvonk weer terug naar God. 

We krijgen idd een nieuw perfect en jong lichaam, dat kan je ook lezen in Jesaja. Wat voor soort lichaam dat is weet ik niet, een opstandingslichaam. Een lichaam dat niet meer slijt. 

De gezalfden krijgen idd een directe opstanding in de hemel. In de hemel zal je waarschijnlijk een geestelijk lichaam krijgen te vergelijken met de engelen. Een veel ander lichaam als hier op aarde. Het is een veel andere omgeving. Je zult ook wel een nieuwe levensadem krijgen (ruach of geest). 

Dit is zoals ik het zie en volgens mij ook de Bijbel.

Dat ons lichaam verdwijnt ben ik met je eens. We ontvangen ook een nieuw lichaam. Ik weet dat je er anders tegenaan kijkt, maar, nu gaan we ons eens verdiepen in hetgeen velen de "wedergeboorte" noemen. Weet je wat er volgens veel Christenen onder "wedergeboorte" verstaan wordt? Ik vraag dus niet naar jouw visie, maar naar de definitie of een omschrijving van het begrip "wedergeboorte".

[Fritsie 24]

12 uur geleden zei sjako:

Let op, we geloven niet in een ziel of een geest die naar de hemel gaat. 

Als u niet gelooft dat "een ziel of een geest naar de hemel gaat", resteert daarvoor dan alleen nog de hel? Er staat immers in Hand.2:27

'Want Gij zult mijn ziel in de hel niet verlaten'.

Het is toch volstrekt ondenkbaar, dat als de Allerhoogste deze ziel 'in de hel' niet verlaat, Hij dat wel zou doen wanneer die bij Hem in de hemel komt.

Het grote verschil zoals de Bijbel leert, met hen die een on-Bijbelse zielenslaap leren, is dat wij juist wel geloven in volledig behoud van de ziel. (Hebr.10:39)
Met als ultieme doel door navolging gelijkvormigheid aan onze Heer Jezus Christus. De Goddelijke kracht van Zijn Woord is daartoe in ons 'geplant' en is bij machte onze zielen 'zalig' te maken. (Jac.1:21)
Dat was trouwens ook een hoofdtaak van de Heer Jezus, onze zielen behouden: 

'Want de Zoon des mensen is niet gekomen om der mensen zielen te verderven, maar om te behouden.'

Bij de aanvang van het duizendjarig rijk, tijdens de eerste opstanding, vermeldt Johannes het volgende:
(Opb.20:4)

'..ik zag de zielen dergenen, die onthoofd waren om de getuigenis van Jezus, en om het Woord Gods. .. zij LEEFDEN en heersten als koningen met Christus, de duizend jaren.'

a.Deze zielen bestaan nog,                   b.Ze bevonden zich onder het altaar (Opb.6:8), 
c.Zij waren blijven leven (leefden!), om als koningen te heersen met Christus.

Nergens wordt gerept over 'slaap', 'wakker worden' of "herinneringsgraf".

De gekunstelde term  "herinneringsgraf", vind ik overigens niet in de Bijbel.

En dan hebben wij bovenal nog te maken met de uitleg van de Heer Jezus in Lucas 16.
De Heer Zelf beschrijft daar duidelijk dat de 'ziel' na het sterven zich van de situatie bewust is. De kennis die Gods Zoon in al deze zaken heeft, acht ik vele malen hoger en belangrijker dan slechts een versje in Prediker.

Sterker nog, ik acht één woord van onze God Jezus Christus hoger en belangrijker, dan alle boeken van het Oude Testament bij elkaar!

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei Fritsie:

De kennis die Gods Zoon in al deze zaken heeft, acht ik vele malen hoger en belangrijker dan slechts een versje in Prediker.

Sterker nog, ik acht één woord van onze God Jezus Christus hoger en belangrijker, dan alle boeken van het Oude Testament bij elkaar!

Alles, wat uw hand vindt om te doen, doe dat met uw macht; want er is geen werk, noch verzinning, noch wetenschap, noch wijsheid in het graf, daar gij heengaat. (Pred.9:10)

Toch kan het een met het ander in verband worden gebracht. In Prediker (OT) had men beperkte kennis van zaken. Men wist niet beter omdat er nog geen openbaring was over wat er na de dood te wachten staat.

Doch nu geopenbaard is door de verschijning van onzen Zaligmaker Jezus Christus, Die den dood heeft te niet gedaan, en het leven en de onverderfelijkheid aan het licht gebracht door het Evangelie; (2Tim.1:10)

Jezus brengt aan het licht wat in het OT verborgen was in schaduwen. Maar het was er! Hoe anders kun je iets aan het licht brengen? Laten we toch ophouden met het stilstaan bij de vraagtekens van het OT.

2 augustus 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[sjako 699]

1 uur geleden zei Fritsie:

Als u niet gelooft dat "een ziel of een geest naar de hemel gaat", resteert daarvoor dan alleen nog de hel? Er staat immers in Hand.2:27

'Want Gij zult mijn ziel in de hel niet verlaten'.

Nee hoor, dat bedoel ik niet. Het geloof van een onsterfelijke ziel komt van de oude Grieken. Bijbels is het naar mijn mening nergens onderbouwd. Als je sterft, sterft de hele mens. 

Handelingen 2:27 staat Want Gij zult mijn ziel (je hele zijn, dus je lichaam + geest = levensadem) niet verlaten in Hades. Dus wat er staat is dat God je niet vergeet wanneer je dood bent (in Hades bent). In de tijd van Handelingen waren de gezalfden nog niet naar de hemel, ze waren nog in Hades. Aan het eind van het tijdperk krijgen de gezalfden een opstanding in de hemel. Dus ook de goede mensen gingen naar Hades, het gemeenschappelijke graf.

1 uur geleden zei Fritsie:

Het is toch volstrekt ondenkbaar, dat als de Allerhoogste deze ziel 'in de hel' niet verlaat, Hij dat wel zou doen wanneer die bij Hem in de hemel komt.

Ik hoop dat je nu begrijpt dat God de persoon in 'Hades' je niet verlaat. Dat is volstrekt ondenkbaar voor de schrijver en niet alleen voor hem.

1 uur geleden zei Fritsie:

Het grote verschil zoals de Bijbel leert, met hen die een on-Bijbelse zielenslaap leren, is dat wij juist wel geloven in volledig behoud van de ziel. (Hebr.10:39)

Wij geloven ook niet dat je vernietigd wordt. Je krijgt immers een opstanding, maar op Gods tijd en niet direct. Dat is het verschil. Jij leest dit met de bril van 'de onsterfelijke ziel'. Maar nergens in de Bijbel zal je het lezen. In een paar apocriefe boeken staat het wel, maar die zijn ernstig beinvloed door het Griekse denken waardoor ook in de Kerk verzeild is geraakt. Alleen van God wordt gezegd dat hij onsterfelijk is. (1Tim 6:16 ....die alleen onsterfelijkheid heeft, die in een ontoegankelijk licht woont, die geen der mensen gezien heeft of kan zien. Hem zij eer en eeuwige macht. Amen)

1 uur geleden zei Fritsie:

onze zielen behouden:

Ja, dit gebeurd ook, maar het begrip 'ziel' lees jij anders dan dat de Bijbel bedoelt. De Bijbel zegt oa. de ziel die zondigt zal sterven. (Ezechiel 18:20)

1 uur geleden zei Fritsie:

'..ik zag de zielen dergenen, die onthoofd waren om de getuigenis van Jezus, en om het Woord Gods. .. zij LEEFDEN en heersten als koningen met Christus, de duizend jaren.'

Deze hadden een opstanding gekregen in de hemel. Dit zijn de gezalfden. Alleen zij gaan met Christus samen regeren (als een soort van ministers) over Gods Koninkrijk. De onderdanen van dat Koninkrijk zijn degenen die een aardse opstanding krijgen of die de Grote verdrukking hebben overleefd.

[Willempie 1.410]

12 minuten geleden zei sjako:

Wij geloven ook niet dat je vernietigd wordt. Je krijgt immers een opstanding, maar op Gods tijd en niet direct. Dat is het verschil. Jij leest dit met de bril van 'de onsterfelijke ziel'. Maar nergens in de Bijbel zal je het lezen. In een paar apocriefe boeken staat het wel, maar die zijn ernstig beinvloed door het Griekse denken waardoor ook in de Kerk verzeild is geraakt. Alleen van God wordt gezegd dat hij onsterfelijk is. 

Maken jullie onderscheid tussen ziel en geest, of niet? Hoort de ziel bij het vlees, waarover Paulus zo veel schrijft? Gewoon uit interesse. Het wordt mij uit jouw schrijven niet geheel duidelijk wat jullie nu precies onder de ziel verstaan. Maar misschien heb ik niet zorgvuldig genoeg gelezen.

2 augustus 2018 bewerkt door Willempie

[sjako 699]

2 uur geleden zei Fritsie:

Nergens wordt gerept over 'slaap', 'wakker worden' of "herinneringsgraf

Jawel, moet je nog eens goed zoeken, bijv bij het verhaal van Lazarus. Of het dochtertje van Jaïrus. Lukas 8:52 Jezus zei daar "Houd op met huilen, want ze is niet gestorven, ze slaapt." Maar ze was wel dood!!!! 

2 uur geleden zei Fritsie:

De gekunstelde term  "herinneringsgraf", vind ik overigens niet in de Bijbel.

 

Maar het is wel de juiste betekenis.

[Willempie 1.410]

3 uur geleden zei sjako:

Ziel=lichaam + geest heb ik geleerd.

Waar heb je dat geleerd? Ter aanvulling op mijn vorige vraag.

2 augustus 2018 bewerkt door Willempie

[Fritsie 24]

18 minuten geleden zei sjako:

niet verlaten in Hades

U kent schijnbaar het verschil niet tussen verlaten en vergeten.

 

Lang geleden ontmoete ik een zakenrelatie, lange Gerrit. Ik vroeg hem, he Gerrit hoe gaat het?
Hij zei: 'bijzonder slecht!'
Ik:'Hoezo dat?'
Hij:'Nou, mijn vrouw is bij me weg..'
Ik:'Tjonge, dat is ook wat.'
Hij:'Ja zeg dat wel. En ze zei dat ze me definitief heeft verlaten.
(Gerrit stond met tranen in zijn ogen.  Stel je eens voor, een grote volwassen kerel.)

Hij:'Maar ik denk nog elke dag aan haar..'

[sjako 699]

2 uur geleden zei Fritsie:

En dan hebben wij bovenal nog te maken met de uitleg van de Heer Jezus in Lucas 16.

Komt eraan, beloofd. Maar het staat ook al ergens anders hier. Kan het alleen niet vinden.

23 minuten geleden zei Willempie:

Maken jullie onderscheid tussen ziel en geest, of niet? Hoort de ziel bij het vlees, waarover Paulus zo veel schrijft? Gewoon uit interesse.

Ja, de ziel is de hele persoon of soms slaat het op het leven op zich. De geest (ruach) is de levensvonk die van God afkomt. Dus ziel = lichaam + geest 

Soms slaat het op het woord 'leven'. Bijv toen de ziel terugkeerde in het overleden meisje bij Eliza wordt er bedoeld dat het leven weer in het kind terugkwam. 

18 minuten geleden zei Willempie:

Waar heb je dat geleerd? Ter aanvulling op mijn vorige vraag.

Bijbelstudie, en heel veel teksten met elkaar vergelijken. Dan zie je dat het klopt.

Hoort de ziel bij het vlees, waarover Paulus zo veel schrijft?  Ja, want je ziel is o.a. je lichaam, dus je vlees. 

14 minuten geleden zei Fritsie:

U kent schijnbaar het verschil niet tussen verlaten en vergeten.

 

Het is wat poëtisch geschreven, maar het betekent hetzelfde. God blijft je onthouden. Als er een hel zou bestaan, dan zou God daar toch niet zijn, of wel? Lees eens een duidelijke vertaling die je wel begrijpt, bijv NBV. Daar hebben ze de grondbetekenis wel laten staan. Maakt een hoop duidelijk.