Eindtijd

[Dolce Vita 346]

1 uur geleden zei vredestichter:

tis wel bizar hoe snel jij tot conclusies komt, het ging in deze discussie hoe Jezus zelf zich met de Kerk identificeert Hij zegt waarom vervolg je mij, terwijl Jezus allang opgevaren was toen saulus de kerk vervolgde, 

Dus de conclusie was als je de kerk vervolgt, vervolg je Jezus want ze zijn namelijk "een" 

Violist probeert in alles duidelijk te maken dat Jezus een verzinsel is die zwakkere nodig hebben, om te kunnen functioneren, en bijzonder gemotiveerd is om te schoppen, tegen alles wat maar iets met Jezus of de kerk te maken heeft,  wat mij aangaat helemaal prima dat hij dit wil blijven geloven en doen..

 

 

 

Begrijp jij eigenlijk wel wat vervolging betekent?  Violist kun je op geen enkele wijze met Saulus vergelijken.  Net zo min als dat je kunt zeggen dat "de islam vervloekt is". De nepheid is van mijlenver te ruiken. Het is nog maar de vraag wie hier werkelijk "een radicaal vervolger van de kerk is".

[sjako 643]

41 minuten geleden zei vredestichter:

ik heb je proberen duidelijk te maken dat dit een langzaam voortschrijdend proces is,,

2 Tim 2:16 zegt genoeg

16 Maar verwerp de holle woorden die spotten met wat heilig is, want ze leiden tot steeds meer goddeloosheid  17 en verspreiden zich als gangreen. Ook Hymene̱üs en File̱tus hebben zulke woorden verspreid.  18 Die mannen zijn van de waarheid afgeweken door te zeggen dat de opstanding al heeft plaatsgevonden, en ze ondermijnen het geloof van sommigen.

joh 11:24

24 Daarop zei Martha: ‘Ik weet dat hij zal opstaan in de opstanding op de laatste dag.’  25 Jezus zei tegen haar: ‘Ik ben de opstanding en het leven. Wie in mij gelooft, zal, ook al sterft hij, weer tot leven komen.

Wat geloofde Martha? Zij geloofde in de opstanding op de laatste dag. Dat is niet iets geleidelijks. Dat is een machtig mooi moment, op de laatste dag. Een opstanding tot eeuwig leven.

 

49 minuten geleden zei vredestichter:

waaronder vele regeringsleiders

Net als Trump zeg maar......

51 minuten geleden zei vredestichter:

Ps incl tongentaal, maar dat onderwerp is misschien beter voor een andere topic, wel aardig van je dat je er niet meer 100% zeker van bent, dat tongentaal allemaal demonisch is 

Daar ben ik wel 100 % zeker van, het was ironisch bedoeld. Paulus was heel duidelijk hierover. Niet elke gelovige had de gave. Als het gedaan werd was het in een bestaande taal en hoogstens drie personen tegelijk en er moest een vertaler aanwezig zijn. De 'huidige' tongentaal is brabbeltaal. Duizenden tegelijk, eventueel rollend over de grond. Niemand begrijpt het. Dit is de geest van Babel, de taalverwarring. God is een God van orde, niet van wanorde.

[vredestichter 29]

2 minuten geleden zei Dolce Vita:

Net zo min als dat je kunt zeggen dat "de islam vervloekt is

Huh heb ik dat ergens medegedeeld, dacht het niet, dit is de topic eindtijd DV hoe bedoel je islam??

3 minuten geleden zei Dolce Vita:

Violist kun je op geen enkele wijze met Saulus vergelijken

Saulus was iemand zoals het in de bijbel staat de volgelingen van de weg bestreed alszijnde een sekte ( volgelingen van jezus) 

dit begon met woorden en eindigde met moord en doodslag, en eindigde op de weg naar damascus

zover ik het begrepen heb is Violist na 20 jaar kerk bezoek afgehaakt, noemt zichzelf geen christen, of volgeling van jezus meer (kijk een paar pagina's terug) er alles aandoet om het Geloof in Jezus onderuit te halen, in die context vergeleek ik hem, met Saulus, maar met dezelfde hoop dat Saulus een paulus werdt, heb ik die ook voor de Violist.. uitgesproken.. 

25 minuten geleden zei Dolce Vita:

De nepheid is van mijlenver te ruiken.

en de laatste opmerking klinkt wat frustratie in door, of liever gezegd ruikt niet zo aangenaam,  

maar dat zal met jou hart te maken hebben, ik wens jou een fijne nachtrust toe, Dolce Vita,

 

 

 

[vredestichter 29]

24 minuten geleden zei sjako:

 

1 uur geleden zei vredestichter:

ik heb je proberen duidelijk te maken dat dit een langzaam voortschrijdend proces is,,

2 Tim 2:16 zegt genoeg

16 Maar verwerp de holle woorden die spotten met wat heilig is, want ze leiden tot steeds meer goddeloosheid  17 en verspreiden zich als gangreen. Ook Hymene̱üs en File̱tus hebben zulke woorden verspreid.  18 Die mannen zijn van de waarheid afgeweken door te zeggen dat de opstanding al heeft plaatsgevonden, en ze ondermijnen het geloof van sommigen.

 

wat heeft dat met jezus zijn opstanding te maken 

1 uur geleden zei vredestichter:

aan ‘Hem heeft hij opgewekt uit de dood en hem heeft hij in de hemel de ereplaats gegeven aan zijn rechterzijde, hoog boven alle overheden, machten, krachten, heerschappijen en hoe ze ook maar genoemd worden, zowel in deze als in de komende tijd. God heeft alles aan hem onderworpen, hem boven alles verheven en hem aan het hoofd gesteld van de kerk.’ (Efeze 1: 20-22)

 

26 minuten geleden zei sjako:

Wat geloofde Martha? Zij geloofde in de opstanding op de laatste dag. Dat is niet iets geleidelijks. Dat is een machtig mooi moment, op de laatste dag. Een opstanding tot eeuwig leven.

ook aan de reactie te zien is dat we langs elkaar heen praten, zijn koninkrijk, of de laatste dag zijn twee verschillende dingen (kom ik op terug)

 

28 minuten geleden zei sjako:

1 uur geleden zei vredestichter:

waaronder vele regeringsleiders

Net als Trump zeg maar......

dit is sarcastisch bedoeld hoop ik ..

 

30 minuten geleden zei sjako:

Daar ben ik wel 100 % zeker van, het was ironisch bedoeld. Paulus was heel duidelijk hierover. Niet elke gelovige had de gave. Als het gedaan werd was het in een bestaande taal en hoogstens drie personen tegelijk en er moest een vertaler aanwezig zijn. De 'huidige' tongentaal is brabbeltaal. Duizenden tegelijk, eventueel rollend over de grond. Niemand begrijpt het. Dit is de geest van Babel, de taalverwarring. God is een God van orde, niet van wanorde.

ik zie bij dit onderwerp, wat er bij jou inzit en er uitkomt, ik ga in overleg met de heilige geest, hoe ik hier moet op reageren, want deze uitspraken zijn echt heel bizar..

dat Geen JG dit begrijpt snap ik , want alleen de volgelingen van jezus, ontvangen de heilige Geest, en de gave die daar bij horen. maar ik heb veel demonen uit mensen gedreven, en die reageren ook zo op tongen taal, vinden ze vreselijk..

je hebt werkelijk geen flauw idee waar je het over hebt Sjako en ik wil je vragen, iets meer respect voor de heilige geest te hebben, als persoon, en de gave (zalving) die hij uitdeelt serieuzer te nemen, ook al ben je een jehova getuigen en je begrijpt dit niet, wees voorzichtig , want onschuldig ben je niet..

[Dolce Vita 346]

6 uur geleden zei violist:

Ik vroeg om resultaten van een onderzoek doe zouden aantonen dat de reformatie betreffende de eindtijd gaande is. Wanneer jij niets anders weet dan een stukje tekst wat een prediker 2000 jaar geleden geschreven heeft houdt het voor mij op.

 

Mat.24:23 Alsdan, zo iemand tot ulieden zal zeggen: Ziet, hier is de Christus, of daar, gelooft het niet.

24 Want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan, en zullen grote tekenen en wonderheden doen, alzo dat zij (indien het mogelijk ware) ook de uitverkorenen zouden verleiden.

25 Ziet, Ik heb het u voorzegd!

26 Zo zij dan tot u zullen zeggen: Ziet, hij is in de woestijn; gaat niet uit; Ziet, hij is in de binnenkameren; gelooft het niet.

27 Want gelijk de bliksem uitgaat van het oosten, en schijnt tot het westen, alzo zal ook de toekomst van den Zoon des mensen wezen.

6 uur geleden zei vredestichter:

ik begrijp dat je vroegtijdig opgehouden bent met lezen..

 

lees nog ff door wat er op dit moment in Nederland, maar ook wereldwijd gebeurd.. Hoe bedoel je toon even aan 

De blinden die zien, de doven die horen, gevangenen worden bevrijd, en armen horen het evangelie, demonen worden uitgedreven 

het koninkrijk breidt zich uit zoals Jezus al geprofeteerd Had... en is en wordt steeds zichtbaarder 

 

 col 1 v 12 Zegt met blijdschap dank aan de Vader, die u in staat stelde te delen in de erfenis van de heiligen in het licht. 13 Hij heeft ons ontrukt aan het domein van de duisternis en overgebracht naar het koninkrijk van zijn geliefde Zoon, 14 in wie onze bevrijding verzekerd is en onze zonden vergeven zijn. 15 Hij is het beeld van de onzichtbare God, de eerstgeborene van heel de schepping. 16 Want in Hem is alles geschapen, in de hemelen en op de aarde, het zichtbare en het onzichtbare, tronen en hoogheden, heerschappijen en machten. Het heelal is geschapen door Hem en voor Hem. 17 Hij bestaat voor alles en alles bestaat in Hem. 18 Hij is ook het hoofd van het lichaam dat de kerk is. Hij is de oorsprong, de eerste die van de dood is opgestaan, om in alles de eerste te zijn, Hij alleen. 19 Want in Hem heeft God willen wonen in heel zijn volheid, 20 om door Hem het heelal met zich te verzoenen. en vrede te stichten door het bloed aan het kruis vergoten, om alles in de hemelen en op de aarde te verzoenen, door Hem alleen.

Welkom !! iedereen ha ha 

Mat.24: 23 Alsdan, zo iemand tot ulieden zal zeggen: Ziet, hier is de Christus, of daar, gelooft het niet.

24 Want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan, en zullen grote tekenen en wonderheden doen, alzo dat zij (indien het mogelijk ware) ook de uitverkorenen zouden verleiden.

25 Ziet, Ik heb het u voorzegd!

26 Zo zij dan tot u zullen zeggen: Ziet, hij is in de woestijn; gaat niet uit; Ziet, hij is in de binnenkameren; gelooft het niet.

27 Want gelijk de bliksem uitgaat van het oosten, en schijnt tot het westen, alzo zal ook de toekomst van den Zoon des mensen wezen.

[violist 198]

17 uur geleden zei vredestichter:

ik ga aan het werk, wat demonen uit drijven, tot gauw..

 

9 uur geleden zei vredestichter:

ik beweer inderdaad een geliefde zoon van de Vader te zijn, ik heb een oudere broer en die heet jezus, en ben een tempel van de Heilige Geest..

 

7 uur geleden zei vredestichter:

want onschuldig ben je niet..

 

7 uur geleden zei vredestichter:

ik ga in overleg met de heilige geest

Ik stop met het volgen van dit geleuter, heeft niets meer met discussiëren en eindtijd te maken.

[violist 198]

dubbel

[sjako 643]

7 uur geleden zei vredestichter:

wat heeft dat met jezus zijn opstanding te maken 

Dat heeft met de opstanding van de doden te maken, die pas op de laatste dag plaatsvindt. Jij zegt dat die nu al plaatsvindt en dat is onzin. In de tijd van Paulus waren er ook mannen die dat zeiden. Paulus maakte daar korte metten mee, want dat zou massaal pas op de laatste dag plaatsvinden.

7 uur geleden zei vredestichter:

ook aan de reactie te zien is dat we langs elkaar heen praten, zijn koninkrijk, of de laatste dag zijn twee verschillende dingen (kom ik op terug)

Ik denk dat jij dingen door elkaar haalt. Gods vredesrijk begint met de opstanding der doden. En dat heeft nog niet plaatsgevonden. Dus dat we al in het Duizendjarig Rijk zijn is niet waar.

7 uur geleden zei vredestichter:

want deze uitspraken zijn echt heel bizar..

Dan waren de woorden van Paulus heel bizar, want ik haal zijn woorden aan.

1kor 14:27 Als personen in talen spreken, mogen dat er twee of hoogstens drie zijn, iedereen op zijn beurt, en iemand moet vertalen.  28 Maar als er geen vertaler is, moeten ze zwijgen in de gemeente en tegen zichzelf en tegen God spreken.  

Vaak wordt er gezegd dat het spreken in tongen tot opbouw van zichzelf is, maar is dat niet de geest van Nimrod? Bij Jezus ging het vooral tot opbouw van de gemeente. En hoe kan je opgebouwd worden door iets wat je niet begrijpt.

[sjako 643]

8 uur geleden zei vredestichter:

e hebt werkelijk geen flauw idee waar je het over hebt Sjako en ik wil je vragen, iets meer respect voor de heilige geest te hebben, als persoon, en de gave (zalving) die hij uitdeelt serieuzer te nemen, ook al ben je een jehova getuigen en je begrijpt dit niet, wees voorzichtig , want onschuldig ben je niet..

Jij al helemaal niet helaas. Maar ik hoop dat je er op tijd achter komt. Je houdt je met occulte zaken bezig en je ziet het niet. Ik bezie de Heilige Geest zoals het is, Gods werkzame scheppende kracht die ons als Christen helpt. Zie de post 'Is Jezus God' voor een uitgebreid bewijs.

 

[Gaitema 438]

Op 6/9/2017 om 07:16 zei vredestichter:

Dat vertelde ze ook tegen luther 

Eerste reformatie

Ook tegen https://nl.m.wikipedia.org/wiki/William_J._Seymour

De tweede reformatie Heilige Geest

alle grote veranderingen hebben veel weerstand gekregen 

ze waren aanvalswaardig 

maar geloof me Gaitema, deze gaat doorbreken, met veel weerstand uit bestaande kerken 

maar de jeugd pakt dit snel op net als bij de eerste twee , er zal een prachtige krachtige beweginging uit ontstaan. 

Wereld wijd en niet meer te stoppen..

 

We gaan het meemaken. Ondertussen hebben mijn vrouw en ik besloten baptist te worden. Al was jij niet de reden, maar wat je zegt wel een bevestiging van onze keuze

[vredestichter 29]

1 uur geleden zei Gaitema:

We gaan het meemaken. Ondertussen hebben mijn vrouw en ik besloten baptist te worden. Al was jij niet de reden, maar wat je zegt wel een bevestiging van onze keuze

Goede morgen Gaitema , in de schuilplaats, huiskring pkn,  en nu baptist  worden, leg even uit..

ga je je nu  laten dopen..

3 uur geleden zei sjako:

Ik bezie de Heilige Geest zoals het is, Gods werkzame scheppende kracht

Wie is de Heilige Geest?

HEILIGE GEEST /

Door David Sorensen en bron bijbel

De Heilige Geest is God die op aarde krachtig werkzaam is in mensen.

Jezus Christus zei dat Hij niets kon doen zonder de Heilige Geest en dat alle wonderden die Hij deed, door de Heilige Geest gedaan werden. Doorheen de Bijbel zie je dat mensen pas bijzonder door Go0d gebruikt werden, nadat de Heilige Geest over hen gekomen was.

De jonge schaapherder David werd gezalfd met olie, door de profeet Samuel. Daarna begon de Heilige Geest op David in te werken en werd hij iemand die het hele land verlostte van de onderdrukking, door de reus Goliath te verslaan en vele oorlogen te winnen voor de Heer.

Ook vandaag werkt de Heilige Geest heel krachtig.

De Heilige Geest wordt door Jezus Christus de HELPER genoemd. Hij is het die ons helpt om in God te geloven, die ons helpt om Gods liefde te ervaren, Gods stem te verstaan, onderscheid te maken tussen waarheid en leugen, Hij geeft ons geloof om te bidden en een vurige bewogenheid om mensen over Jezus te vertellen, en zoveel meer. Hij geeft ons ook bovennatuurlijke gaven, die ons in staat stellen om een kanaal van God te zijn, om Gods liefde, verlossing en bemoediging door te geven aan elkaar.

Christen zijn zonder vervuld te zijn met de Heilige Geest is als een vakantie zonder zon of als een bar zonder bier.

verder lezen ( http://ontdekgod.nl/wie-is-de-heilige-geest/ )

3 uur geleden zei sjako:

door iets wat je niet begrijpt.

''je bedoelt JG begrijpen dit niet'' lees aandachtig het stukje over de Heilige Geest 

[vredestichter 29]

11 uur geleden zei Dolce Vita:

Mat.24: 23 Alsdan, zo iemand tot ulieden zal zeggen: Ziet, hier is de Christus, of daar, gelooft het niet.

24 Want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan, en zullen grote tekenen en wonderheden doen, alzo dat zij (indien het mogelijk ware) ook de uitverkorenen zouden verleiden.

25 Ziet, Ik heb het u voorzegd!

26 Zo zij dan tot u zullen zeggen: Ziet, hij is in de woestijn; gaat niet uit; Ziet, hij is in de binnenkameren; gelooft het niet.

27 Want gelijk de bliksem uitgaat van het oosten, en schijnt tot het westen, alzo zal ook de toekomst van den Zoon des mensen wezen.

Bron( Bijbel en anne salamons) 

Goedemorgen Dolce; goed dat je mat 24 aanhaalt , een van mijn favoriete hoofdstukken, ha ha 

maar helaas ook zo vaak verkeerd geinterpreteerd, maar past wel helemaal bij deze topic..

je moet wel even de hele context aanhalen, anders werkt het sowieso niet..

Jezus vertelde zijn eerste eeuw discipelen over de geprofeteerde beëindiging van het oude verbondsvolk Israel, over gebeurtenissen die in hun nabije toekomst zouden plaatsvinden…..

Jezus ging (zojuist) de (eerste eeuw Hebreeuwse door Herodes gemaakte) tempel uit en vertrok. En zijn (eerste eeuw) discipelen kwamen tot Hem om Hem te wijzen op de gebouwen van de tempel (waar ze naar keken).

En Hij antwoordde hen (zijn eerste eeuw discipelen) en zeide tot hen, “Ziet gij dit alles niet (nu, met je eigen ogen)? Voorwaar, Ik zeg u (mijn eerste eeuw discipelen), er zal hier (in het eerste eeuw Jeruzalem) geen (tempel)steen op de andere gelaten worden, die niet zal worden afgebroken (gebeurde op 10 Augustus in het jaar 70 jaar na Christus).”

Toen Hij op de Olijfberg gezeten was (later die dag), kwamen zijn discipelen alleen tot Hem en zeiden: zeg ons, wanneer zal dat geschieden (de stenen van de tempel die afgebroken zouden worden etc.), en wat is het teken van uw komst (in oordeel) en van de voleinding van de wereld (oude verbondssysteem)? ( daarom moest de Hebreeuwse tempel worden vernietigd – de wet, het priesterschap, de offeranden, de feesten, etc.)”

En Jezus antwoordde en zeide tot hen, “zie toe, dat niemand u verleide! (de eerste eeuw discipelen – hoe konden ZIJ “DAT ZIEN” als Jezus niet direct tot HUN sprak??).

Want velen zullen komen onder mijn naam en zeggen: ‘Ik ben de Christus’, en zij zullen velen verleiden (vervuld – zie in Handelingen 5:36; 8:9; 2 Petrus 2; 1 Johannes 17:18,19).

Ook zult gij horen van oorlogen en van geruchten van oorlogen. Ziet toe, weest niet verontrust; want dat moet geschieden, maar het einde is het nog niet (er is maar één einde, de verwoesting van de tempel – de Mozaische eeuw).

Want volk zal opstaan tegen volk, en koninkrijk tegen koninkrijk, en er zullen nu hier, dan daar, hongersnoden en aardbevingen zijn (vervuld – Handelingen 11:28; 16:26; –  er waren vele gedocumenteerde  aardbevingen in die tijd in die gebieden – Babylon, Smyrna, Greece, Loadicea, Kreta, Miletos, Samos, Rome, Judea etc. – zie Josephus boek “De Joodse Oorlog” en Philips Schaff’s “De Historie van de kerk).

Doch dat alles is het begin der weeën (de weeën van de geboorte van een nieuwe verbondsgemeente en de dood van het oude verbondsvolk).

Dan zullen zij u overleveren aan verdrukking en zij zullen u doden, en gij zult door alle volken gehaat worden om mijn Naams wil (vervuld – Romeinen 5:3; 8:35; 12:12; Efeziërs 3:13; 1 Tessalonicenzen 1:6; Hebreeën 10:33; Openbaring 1:9; 2:9).

En dan zullen velen ten val komen en zij zullen elkander overleveren en elkander haten (vervuld – Handelingen 4:3; 17; 5:40; 7:54-60; 8:1; 9:1; 12:1-3; 14:19; 26:6; 2 Tessalonicenzen 2; 1 Johannes 2:11).

En vele valse profeten zullen opstaan en velen zullen zij verleiden (1 Petrus 2:1 ev).

En omdat de wetsverachting toeneemt, zal de liefde van de meesten verkillen (2 Timoteüs 1:15; 4:10, 16; 1 Johannes 2:17 e.v.).

Maar wie volhardt tot het einde (er is maar één einde, de verwoesting van de tempel – de Mozaische eeuw), die zal behouden worden.

En dit evangelie van het Koninkrijk zal in de gehele wereld (“wereld” = “wereld van Judaïsme”, zie Lucas 2:1-3; Johannes 12:19; 18:20) gepredikt worden tot een getuigenis voor alle volken (zoals verspreid was door heel het oude Romeinse Rijk – Romeinen 1:8; 10:18; Kolossenzen 1:6, 23; Handelingen 11:28 etc.), en dan zal het einde gekomen zijn (is maar één einde, de verwoesting van de tempel – de Mozaische eeuw – de Joden (Gods verbondsvolk) kregen de kans om Jezus aan te nemen als hun Messias, voor de definitieve verwoesting van het oude verbondssysteem).

Wanneer gij (mijn eerste eeuw discipelen) dan de gruwel der verwoesting (Lucas 21:20), waarvan door de profeet Daniël gesproken is, op de heilige plaats ziet staan (met je eigen ogen) – wie het leest, geve er acht op (begrijpt het) – laten dan wie in Judea zijn,

 vluchten naar de bergen (Zacharia 14:5). ( In Lucas 21 vertelt Jezus zijn discipelen dat ze moeten “vluchten naar de bergen” wanneer zij de Romeinse legers Jeruzalem zien omsingelen – dit is de gruwel der verwoesting waar Daniël over sprak in Daniël 9:27 – Daniël zei dat het einde zou komen op het tijdstip dat het vierde beest over Israel zou heersen (voorstellende het oude Rome) – en dat was de reden waarom Jezus zijn eerste eeuw discipelen vertelde dat het einde nabij was, precies zoals Daniël voorspeld had).

Wie (op dat tijdstip) op het dak is (een oud Palestijns gebruik en architectuur), ga niet naar beneden om zijn huisraad mede te nemen,

en wie in het veld is (vroegere agrarische samenleving), kere niet terug om zijn kleed (kleding uit die tijd) mede te nemen.

Wee de zwangeren en de zogenden in die dagen.

Bidt (mijn eerste eeuw discipelen), dat uw vlucht niet in de winter valle en niet op een sabbat (een oud Joods gebruik – de joden in die tijd mochten niet op de sabbat reizen – ze waren bang dat de autoriteiten hun tegen hielden om te “vluchten”).

Want er zal dan een grote verdrukking zijn (de gebeurtenissen in het boek Openbaring), zoals die niet geweest is van het begin van de (Hebreeuwse) wereld tot nu toe (die tijd) en ook nooit meer wezen zal (omdat de Joodse natie – als Gods verbondsvolk – zou ophouden te bestaan).

En indien die dagen niet ingekort werden, zou geen (Hebreeuws) vlees behouden worden; doch ter wille van de uitverkorenen (de christenen – de geredden) zullen die dagen worden ingekort (gelimiteerd in aantal – 1 Korintiërs 7:29-30; Openbaring 11:1 ev).

Indien (in die tijd) dan iemand tot u (de eerste eeuw discipelen) zegt: zie, hier is de Christus, of: hier, gelooft het niet (Jezus zei niet , “let op, Ik spreek niet tot jullie discipelen die op dit moment naar mij luisteren – maar ik spreek over de mensen die over een paar duizend jaar in Palestina zullen leven – jullie zijn er dan al lang niet meer  – dus schrijf dit op zodat anderen er profijt van zullen hebben. Dit klopt natuurlijk niet, Hij beantwoord hun directe vragen m.b.t. tot het einde).

Want er zullen valse christussen en valse profeten opstaan en zij zullen grote tekenen en wonderen doen (vervuld – Handelingen 5:37; 21:38), zodat zij, ware het mogelijk, ook de uitverkorenen (geredde Joden – valse Messiassen zouden de heidenen (de Grieken, Romeinen, Babyloniërs etc.) niet verleiden, want zij hadden niets op met de Joodse religie).

Zie, Ik heb het u voorzegd (waar zouden de eerste eeuw Joodse discipelen zich druk om maken als Jezus hun van te voren zou waarschuwen over eindtijd gebeurtenissen die helemaal niet voor hun bedoeld waren? Jezus sprak natuurlijk tegen hun, “Ik heb het je nu verteld, dus bereid je voor.” Het ging over een einde die hen zou overkomen – niet ons). Merk op, dat Jezus Zijn komst associeert met dode lichamen en verwoestingen (oorlogen, hongersnoden, aardbevingen etc. – zie Openbaring 6)!

Indien men dan tot u (mijn eerste eeuw discipelen) zegt: zie: Hij is in de woestijn (Hij is gekomen), ga er niet heen; zie, Hij is in de binnenkamer (van de tempel), gelooft het niet.

Want gelijk de bliksem komt van het oosten en licht tot het westen, zo zal de komst van de Zoon des mensen zijn (het zal overduidelijk zijn – Openbaring 11:19).

Waar het aas is (het dode volk Israel), daar zullen de arenden (het symbool van het Romeinse leger was een arend) zich vergaderen (ze verslinden).

Terstond na de verdrukking (christenen en Joodse vervolging) dier dagen (40 jaar later) zal de zon verduisterd worden en de maan zal haar glans niet geven en de sterren  (beeld van Israel, zie de droom van Jozef, Genesis 37:9-10) zullen van de hemel vallen (Israel als Gods verbondsvolk – zal eens en voor altijd verdelgd worden – zie Deuteronomium 32:19 ev) en de machten van de hemelen zullen wankelen (op dezelfde manier zoals God ook het oude Babylon verwoeste – Jesaja 13:1-11; en Egypte – Jesaja 19:1 ev etc.).

En dan zal het teken (indicatie) van de Zoon des mensen (de bekrachtiging van het nieuwe verbondskoninkrijk – Daniël 7) verschijnen in de hemel (kijk wat er plaats vindt “in de hemel” in de tijd van Daniël 7) en dan zullen alle (12 Hebreeuwse) stammen van de aarde (heilige land) zich op de borst slaan (omdat ze de Messias hebben afgewezen) en zij (en niemand anders) zullen de Zoon des mensen zien komen op de wolken des hemels, met grote macht en heerlijkheid (Daniël 7:13-14; Zacharia 12:10; Mattheüs 26:64; – de eerste eeuw Hebreeuwse Hogepriester zou deze gebeurtenis zien – dit was de vervulling van een oude Hebreeuwse profetie – dat betrof de oude natie Israel, aan het einde van zijn wettische verbondssysteem, het einde van het Judaïsme).

En Hij zal zijn engelen uitzenden met luid bazuingeschal en zij zullen Zijn (Joodse) uitverkorenen verzamelen (opname – daarom vluchten ze naar de bergen van Perea – Mattheüs 24:16) uit de vier windstreken (oud testamentische uitdrukking voor het beloofde land van Israel), van het ene uiterste van de hemelen tot het andere (zie Daniël 12).

Leert dan van de vijgeboom deze les: wanneer zijn hout reeds week wordt en de bladeren doet uitspruiten, weet gij daaraan, dat de zomer nabij is (in de dezelfde versie van de gelijkenis in Lucas zegt Jezus, “let op de vijgeboom en al de bomen” – in meervoud dus. Jezus bedoeld meer de eigenschappen van de bomen dan dat Hij doelde op het opnieuw ontstaan van de staat Israel in 1948 – als Hij dat wel zou bedoelen – dan zouden er een veelvoud aan Israëls “bomen” moet zijn. Daarnaast, het huidige Israel is ver verwijdert van de 12 verbondsstammen – die door God verworpen zijn als Zijn representatieve volk en verwoest in de eerste eeuw (Mattheüs 21:43).

Zo moet ook gij (mijn eerste eeuw discipelen), wanneer gij dit (wat ik zojuist allemaal gezegd heb, inclusief de komst van de Zoon des mensen, om de uitverkorenen van Israel te redden van de toekomstige goddelijke toorn)  alles (niet gedeeltelijk) ziet (met je eigen ogen), (dan moet je) weten, dat het nabij is, voor de deur (vervuld – Jacobus 5:9).

Voorwaar, Ik zeg u (God liegt niet), dit (huidige) geslacht (van de Israëlieten – Mattheüs 11:16; 12:41-45; 23:36; Handelingen 2:40; Hebreeën 3:10) zal geenszins voorbij gaan (eindigen), voordat DIT ALLES geschiedt.

De hemel en aarde zullen voorbijgaan, maar mijn woorden zullen geenszins voorbij gaan (metaforisch voor het oude verbondssysteem en volk – Jesaja 1:1; 51:15,16; Openbaring 20:11 (oude verbond voorbijgaan); 21:1 (nieuwe verbond gekomen)).

Doch van die (juiste) dag (van 24 uur) en van die ure (60 minuten duur – toen het tempel systeem werd vernietigd etc. – herinner je dat dit de vraag van de discipelen was – Mattheüs 24:3) weet niemand, ook de engelen van de hemel niet, maar de Vader alleen (Markus voegt er aan toe, “ook de Zoon niet”. Jezus, als God, legde al zijn Goddelijke voorrechten af, en één daarvan was zijn alwetendheid).

Want zoals het was in de dagen van Noach, zo zal de komst (in oordeel) van de Zoon des mensen zijn (zoals een lokale vloed van goddelijk oordeel over Gods vijanden – zie Daniël 9:26 – Lucas in zijn versie (Lucas 17:29,30) spreekt van een lokaal oordeel zoals die van Sodom en Gomorra).

Want zoals zij (de generatie van Noach) in die dagen voor de zondvloed (het komende oordeel) waren, etende en drinkende, huwen en ten huwelijk gevende (ze leefden zoals gebruikelijk), tot op de dag (en uur), waarop Noach in de ark ging (niemand dan God wist wanneer dat zou gebeuren),

en zij niets bemerkten (van wat er zou gebeuren), eer de zondvloed kwam EN HEN ALLEN WEGNAM (ze stierven allemaal ), zo zal ook (op dezelfde manier) de komst van de Zoon de mensen zijn (en zo gebeurde het ook).

Dan (ten tijde van het oordeel over het overspelige Israel) zullen er twee in het veld zijn, één zal aangenomen worden (om te werken, als slaaf gevangen genomen door de Romeinen – en zo gebeurde het 70 na Christus) en één zal achtergelaten worden (gedood – zie vers 39);

twee (Hebreeuwse) vrouwen ( herinner je – Jezus sprak deze dingen niet tegen de niet-Joden) zullen aan het malen (koren) zijn met de molen (volgens oud agrarische gebruik), één zal aangenomen worden, en één zal achtergelaten (gedood) worden.

Waakt dan, want gij (mijn eerste eeuw discipelen) weet niet, op welke dag uw Here komt (in oordeel – “net als in de dagen van Noach” – Jezus richtte niet Zijn een eigen menselijke Koninkrijk op, toch? Kijk ook naar het oordeel dat over Sodom en Gomorra kwam).

Maar weet dit (mijn eerste eeuw discipelen): als de heer des huizes geweten had, in welke nachtwaak de dief zou komen, hij zou gewaakt hebben en in zijn huis niet hebben laten inbreken (dus zorg dat je klaar bent).

Daarom, weest ook gij bereid, want op een uur, dat gij het niet verwacht, komt de Zoon des mensen (als een dief – dus vergeet niet voorzorgsmaatregelen te nemen en bereidt je op tijd voor).

Wie is dan (onder jullie) de trouwe en verstandige slaaf, die de heer over zijn dienstvolk (Israel) gesteld heeft om hun op tijd (het is nu de tijd) hun voedsel (het evangelie van de waarheid) te geven?

Zalig de slaaf, die zijn heer bij zijn komst zo bezig zal vinden.

Voorwaar, Ik zeg u (mijn eerste eeuw discipelen), dat hij (de Zoon des mensen) hem over al zijn bezit zal stellen.

Maar als die slaaf slecht was, en in zijn hart zou zeggen:

mijn heer blijft uit (hij komt toch niet), en hij zou beginnen zijn medeslaven (christenen) te slaan (te vervolgen)en met de dronkaards zou eten en drinken (de wettelozen),

Dan zal de heer van die slaaf komen op een dag, dat hij het niet verwacht, en op een uur,

dat hij het niet weet (zoals in de dagen van Noach en Sodom en Gomorra), en hij zal hem folteren (afscheiden – doden met het Romeinse zwaard – zie Mattheüs 25:29-30) en hem in het (Hebreeuwse) lot van de huichelaars (Mattheüs 23) doen delen. Daar zal het geween zijn en het tandengeknars (van oordeel – in het overwonnen Jeruzalem 70 jaar na Christus – het was een nachtmerrie – lees het boek van Josephus “De oorlog van de Joden” voor de bloedige details).

Samenvattend

Jezus sprak maar van één komst (in oordeel) en die vond plaats in het jaar 70 na Christus. Met betrekking tot het oordeel die van Jezus kwam over Jeruzalem, kijk naar wat Jezus zei:

“Zodra gij nu Jeruzalem door legerkampen omsingelt ziet, weet dan, dat zijn verwoesting nabij is. Laten dan die in Judea zijn, vluchten naar de bergen, en die binnen de stad zijn, de wijk nemen, en die op het land zijn, er niet binnengaan, want dit zijn de dagen van vergelding, waarin alles wat geschreven is, in vervulling gaat.” (Lucas 21:22-22)

Jezus zei dat met de verwoesting van Jeruzalem, “alles wat geschreven is, in vervulling gaat”. Alle profetieën waren in het jaar 70 na Christus vervuld. Er is geen toekomstige terugkeer te verwachten en er is geen enkele profetie die nog vervuld moet worden.

Israel had Jezus gekruisigd en in het openbaar riepen hun eigen oordeel over hun uit: “En al het volk antwoordde en zeide: Zijn bloed kome over ons en over onze kinderen!” (Mattheüs 27:25) Gods oordeel over Israel 70 na Christus bevestigde hun misdaad, de kruisiging van Jezus. Deze kruisiging was de ergste misdaad in de geschiedenis, dus hun straf was ook de ergste straf in de geschiedenis. Om aan de “grote verdrukking” een andere invulling te geven, bagatelliseer je deze immense misdaad van die generatie.

De verwoesting van Jeruzalem was veel meer dan de verwoesting van een stad. Jeruzalem en de tempel was het centrum van aanbidding van de ene en waarachtige levende God. Met zijn verwoesting kwam een verbondsverandering definitief tot stand. Gods Koninkrijk was van hun afgenomen, en niet langer zouden de heidenen regeren over het Koninkrijk van God want Zijn Koninkrijk was nu een geestelijk Koninkrijk, niet binnengaan door een fysieke geboorte maar door een geestelijke geboorte. De oude hemel en aarde van het Judaïsme waren vernietigd en de nieuwe hemel en aarde van het Geestelijke Israel werden daar bekrachtigd. Het gaf de “voleinding der eeuwen”, de “laatste  dagen” aan. God had doelbewust de fysieke tempel vernietigd, samen met de genealogische archieven die het nageslacht van Aaron kwalificeerden om als priester te dienen, en de stad Jeruzalem. Het oude systeem van aanbidding was voor altijd voorbij, over en uit.

De verwoesting van Jeruzalem was niet de uitvoering van zo maar een plaatselijk oordeel, het was een verbondsoordeel, let op wat Jezus zei:

 “opdat over u kome al het rechtvaardig bloed, dat vergoten werd op aarde, van het bloed van Abel, de rechtvaardige, tot het bloed van Zacharias, de zoon van Berekja, die gij vermoord hebt tussen het tempelhuis en het altaar. Voorwaar, Ik zeg u: al deze dingen zullen komen over dit geslacht.” (Mattheüs 23:35)

Het oordeel over Jeruzalem was niet zo maar een oordeel, het ging helemaal terug to aan Abel. Het bloed van Abel was gerechtvaardigd door Gods oordeel over Jeruzalem. Het was meer dan de val van  een stad, het was de “voleinding der eeuwen”. En dat is waarom Jezus zei dat er een grote verdrukking zal zijn, zoals er niet geweest is van het begin der wereld tot nu toe en ook nooit meer wezen zal.

Ik vraag je, hoe kan men zeggen dat er in de toekomst een verwoesting van Jeruzalem plaats zal vinden die hetzelfde of nog groter dan die in het jaar 70 na Christus? Jezus zei, dat er zoiets als er geweest is, er nooit meer zal zijn. De grote verdrukking is geweest, ligt achter ons, en is geschiedenis. Met de verwoesting van Jeruzalem kwam de vervulling van alle profetieën. Wij leven in een eeuw van het nieuwe verbond die nooit zal eindigen (Hebreeën 13:20,21), het nieuwe Jeruzalem, de nieuwe hemel en aarde van Openbaring 21 en 22.

 

dus om nou door mijn discussie met violist, deze teksten twee keer aan te halen, zijn me niet helemaal duidelijk, wel hoop ik dat je het een goede uitleg vind

ik hoor het wel 

Groet en zegen,

De vredestichter.

[vredestichter 29]

5 uur geleden zei violist:

heeft niets meer met discussiëren en eindtijd te maken.

Goedemiddag Violist wat hebben we weer een stralende dag he, mijn discussie met Sjako de Jehova getuigen ging inderdaad niet meer over de Topic maar over de Heilige Geest,

Violist De Heilige Geest is mijn allerdierbaarste vriend en ik werd geraakt door de beledigende woorden van Sjako, maar ik besef nu dat Hij totaal onwetend is 

mat 12 v31 Daarom zeg Ik u: Iedere zonde en godslastering zal de mensen vergeven worden, maar lastering van de Geest zal niet vergeven worden.32 Als iemand zich kant tegen de Mensenzoon, zal het hem vergeven worden, maar wie zich kant tegen de heilige Geest, zal geen vergiffenis verkrijgen, noch in deze, noch in de komende wereld.

en schrok van zijn onverschillige reactie, en werd me bewust van Deze tekst 

maar deze topic is hier niet voor bedoeld, dus dank je voor je opmerkzaamheid..

Gezegende dag verder Violist...

 

[sjako 643]

50 minuten geleden zei vredestichter:

je bedoelt JG begrijpen dit niet'' lees aandachtig het stukje over de Heilige Geest 

Ik durf te wedden dat je het stuk wat ik aangegeven heb niet heb gelezen. In het Joodse geloof komt de Heilige Geest als persoon niet voor. Trouwens in de Christelijke geschriften ook niet. In het begin had je onder sommige sektes ook drieëenheden, maar dat was Vader, Zoon en Moeder. Daar werd de Zoon ook niet direct als God beschouwd, sterker nog, ze geloofden dat de God van het oude Testament een andere, boosaardige, God was, de Demiurg. Sophia was de moeder, oftewel de vrouwelijk kant van God. Later is de Moeder vervangen door de Heilige Geest om toch zo aan drie te komen. Je ziet in Babylonische geloven en bijv in het Egyptische geloof ook volop drieëenheden. Zelfs in het Hindoeisme.

9 minuten geleden zei vredestichter:

maar ik besef nu dat Hij totaal onwetend is 

Nou, dat ben ik dus niet. Ik denk dat jij de Heilige Geest meer beledigd door een totaal verkeerde voorstelling te hebben. Maar jij wilt het niet bestuderen en dat moet je natuurlijk zelf weten. Ik heb me trouwens nergens beledigend uitgelaten. Ik kom met de waarheid en dat is lastig voor jou. Je wordt van alle kanten gewaarschuwd, meer kunnen we niet doen.

[Dat beloof ik 837]

Ik denk dat er een grens wordt overschreden als mensen vergeten dat ook anderen recht hebben op hun eigen mening, en die mening ook nog eens als 'beledigend' wordt betiteld. Misschien dat de Heilige Geest zelf even duidelijkheid kan geven over hoe de vork in de steel zit ? Zolang we het moeten doen met de verbale welles/nietes beschietingen tussen @sjako en @vredestichter gaan we er niet uit komen.

[Thorgrem 430]

18 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik denk dat er een grens wordt overschreden als mensen vergeten dat ook anderen recht hebben op hun eigen mening, en die mening ook nog eens als 'beledigend' wordt betiteld. Misschien dat de Heilige Geest zelf even duidelijkheid kan geven over hoe de vork in de steel zit ? Zolang we het moeten doen met de verbale welles/nietes beschietingen tussen @sjako en @vredestichter gaan we er niet uit komen.

Idd, men kan gewoon respect hebben voor elkaars mening ook al is die heel anders. Aan een herhaling van zetten en een welles nietes gesprek heeft niemand wat. Je kan het ook eens zijn met elkaar dat het het oneens bent. 

[vredestichter 29]

1 uur geleden zei sjako:

Maar jij wilt het niet bestuderen en dat moet je natuurlijk zelf weten.

''Het niet bestuderen'', Hij is iemand die ik ken, persoonlijk, mijn allerdierbaarste Vriend, helper, trooster, zo geweldig, zoveel blijdschap, en altijd vrede, dat Is Hij..

 maar laten we het over de topic hebben Sjako...

en eens met Thorgrem zijn, ''Je kan het ook eens zijn met elkaar dat het het oneens bent.''

dat is in ieder geval HEEL duidelijk geworden, 

Op 2017-6-8 om 08:56 zei vredestichter:

Jongens: als je graag door iedereen leuk gevonden wil worden moet je ijs gaan verkopen!

10 manieren om er zeker van te zijn dat iedereen je leuk vind:

1- Doe niets belangrijks. Blijf weg van situaties die een oplossing nodig hebben.

2- Kom niet op voor iets of iemand. Wees niet loyaal, wees het gewoon eens met iedereen waar je op dat moment bent.

3- Blijf als de menigte: kleed je als hen, praat als hen en heb zeker geen morele overtuigingen. Het hebben van sterke morele waarden is een garantie om gehaat te worden door iedereen minder deugdzaam persoon.

4- Zet geen grenzen met mensen. Vertel nooit aan iemand "nee" en confronteer niemand. Wees een deurmat. Laat mensen over je heen lopen, je verraden en misbruiken. Oh, en noem dat dan "zoals Jezus liefhebben" zodat je je goed voelt bij het slecht voelen.

5- Heb geen dromen en maak geen doelen. Dromen is heel erg riskant want je inspireert mensen om het niet eens te zijn met jouw verlangens.

6- Herinner mensen hoe onbekwaam, zwak, dom en lelijk je bent. Denk niet goed over jezelf. Want dat zou er voor zorgen dat mensen denken dat je arrogant of trots bent.

7 - Wees niet de eigenaar van mooie spullen want dat maakt dat anderen jaloers worden op jou. Wanneer jij er meer gezegend uit ziet dan anderen zullen ze zich afvragen wat je motieven of bedoelingen zijn.
8- Don't work hard or try harder then others. You will make all the lazy people feel bad. 

9- Sporten en spellen zorgen er zeker voor dat mensen een mening over je hebben. Blijf uit de buurt van competitie!

10- Jezus volgen is een andere manier om goede vrienden te verliezen! Mensen zullen zich schuldig bij jou voelen omdat jij de dingen niet doen die zij wel doen. Ze zullen denken dat jij spirtueel probeert te zijn. Overtuigingen hebben zal er voor zorgen dat anderen zich veroordeeld voelen.
(Van Kris vallatton)

 

[vredestichter 29]

het Beest !!

 Het meest gevreesde deel van dit profetische boek, is Openbaring 13 waar sprake is van ‘een beest’ dat door ‘de hele wereld’ aanbeden zal worden en dat de mensen zou dwingen een merkteken op de hand te dragen. volgens een futuristische eindtijdleer zegt dat dit de grote wereldleider zal zijn, die ze de antichrist noemen.

‘Het dwong alle mensen, kleinen en groten, rijken en armen, vrijen en slaven, op hun rechterhand of op hun voorhoofd een merkteken te dragen. Zo kon iemand alleen iets kopen of verkopen als hij dat merkteken droeg, dat wil zeggen: de naam van het beest of het getal dat het symbool van die naam is. En nu is wijsheid geboden: wie inzicht heeft, laat hij het geheim van het getal van het beest ontraadselen; met het getal is namelijk een mens bedoeld en het getal is 666.’ (Openbaring 13:15-18)

Wist je dat de Romeinse keizer Nero door zijn onderdanen letterlijk ‘het grote beest’ genoemd werd? Wist je dat hij mensen een merkteken op de hand gaf, waarmee ze binnen konden op de marktplaatsen om handel te drijven?

Wist je dat zijn naam Neron Kesar omgerekend 666 is? Wist je dat het beest tien horens had en dat het Romeinse Rijk inderdaad tien provincies telde? Wist je dat Nero als een god aanbeden werd en dus inderdaad een godslasterlijke naam droeg? Wist je dat Nero meer dan welke menselijke vorst ooit, vreselijke godslasteringen uitte? Wist je dat hij meer dan welke vorst ooit de christenen op beestachtige wijze vervolgde? Wist je dat de term ‘de hele wereld’ eenvoudigweg betekent ‘het hele Romeinse Rijk? 

Gezien de exacte overeenstemming met keizer Nero, weten we met grote zekerheid dat hij het beest was.

Zoals we weten kondigde Jezus aan dat de tempel verwoest zou worden (mat 24). In Openbaring wordt beschreven dat de tempel er nog is, wat onomstotelijk bewijst dat Openbaring gaat over gebeurtenissen die voorafgaan aan de verwoesting van de tempel. Er zijn dan ook veel treffende overeenkomsten tussen Mattheus 24 en Openbaring, ze spreken immers over dezelfde gebeurtenissen, zij het vanuit een ander perspectief.

In Openbaring 17:10 wordt gesproken over zeven koningen:

‘Ze verbeelden ook zeven koningen: vijf van hen zijn gevallen, de zesde is nog aan de macht, de zevende moet nog komen. Wanneer die aan de macht komt, is het maar voor kort.’ (Openbaring 17:10)

Dat klopt perfect met de Romeinse keizers uit die periode:

Vijf zijn gevallen:
1. Julius Caesar
2. Augustus
3. Tiberius
4. Gaius (Caligula)
5. Claudius

De zesde is aan de macht::
6. Nero (regeerde ongeveer van 54-68NC)

De zevende is maar kort aan de macht:
7. Galba – regeerde slechts zes maanden

bron bijbel en (https://ontdekgod.nl/hoop-toekomst/) 

[Gaitema 438]

4 uur geleden zei vredestichter:

Goede morgen Gaitema , in de schuilplaats, huiskring pkn,  en nu baptist  worden, leg even uit..

Heel simpel. PKN opgevoed. Door verhuizing naar gemeente Ede gaan zoeken naar een passende gemeente van evangelisch naar baptist.  God heeft het zo geleid. Doop is bijzaak. Jezus volgen is de kern.

[TTC 1.526]

21 uur geleden zei vredestichter:

Hallo TTC: deze heb ik je in een uitgebreidere versie , en een beknopte versie uitgelegd, kijk maar even terug, anders val ik weer terug in herhaling, ha ha weet je nog" zeven bergen van invloed" er zou nu een lampje moeten aangaan ..

Het houdt maar niet op, begint stilaan op iets anders te lijken.

[sjako 643]

3 uur geleden zei vredestichter:

Het niet bestuderen'', Hij is iemand die ik ken, persoonlijk, mijn allerdierbaarste Vriend, helper, trooster, zo geweldig, zoveel blijdschap, en altijd vrede, dat Is Hij..

Ik geef het op.

[etnik 0]

Citaat

 

Jezus sprak maar van één komst (in oordeel) en die vond plaats in het jaar 70 na Christus. Met betrekking tot het oordeel die van Jezus kwam over Jeruzalem, kijk naar wat Jezus zei:

“Zodra gij nu Jeruzalem door legerkampen omsingelt ziet, weet dan, dat zijn verwoesting nabij is. Laten dan die in Judea zijn, vluchten naar de bergen, en die binnen de stad zijn, de wijk nemen, en die op het land zijn, er niet binnengaan, want dit zijn de dagen van vergelding, waarin alles wat geschreven is, in vervulling gaat.” (Lucas 21:22-22)

Jezus zei dat met de verwoesting van Jeruzalem, “alles wat geschreven is, in vervulling gaat”. Alle profetieën waren in het jaar 70 na Christus vervuld. Er is geen toekomstige terugkeer te verwachten en er is geen enkele profetie die nog vervuld moet worden.

 

Citaat

 

Terstond na de verdrukking (christenen en Joodse vervolging) dier dagen (40 jaar later) zal de zon verduisterd worden en de maan zal haar glans niet geven en de sterren  (beeld van Israel, zie de droom van Jozef, Genesis 37:9-10) zullen van de hemel vallen (Israel als Gods verbondsvolk – zal eens en voor altijd verdelgd worden – zie Deuteronomium 32:19 ev) en de machten van de hemelen zullen wankelen (op dezelfde manier zoals God ook het oude Babylon verwoeste – Jesaja 13:1-11; en Egypte – Jesaja 19:1 ev etc.).

En dan zal het teken (indicatie) van de Zoon des mensen (de bekrachtiging van het nieuwe verbondskoninkrijk – Daniël 7) verschijnen in de hemel (kijk wat er plaats vindt “in de hemel” in de tijd van Daniël 7) en dan zullen alle (12 Hebreeuwse) stammen van de aarde (heilige land) zich op de borst slaan (omdat ze de Messias hebben afgewezen) en zij (en niemand anders) zullen de Zoon des mensen zien komen op de wolken des hemels, met grote macht en heerlijkheid (Daniël 7:13-14; Zacharia 12:10; Mattheüs 26:64; – de eerste eeuw Hebreeuwse Hogepriester zou deze gebeurtenis zien – dit was de vervulling van een oude Hebreeuwse profetie – dat betrof de oude natie Israel, aan het einde van zijn wettische verbondssysteem, het einde van het Judaïsme).

 

Het is inderdaad zeer aannemelijk dat Jezus hier over de verwoesting van de tempel in 70 AD spreekt. Hij geeft daarbij ook onomwonden aan dat vlak daarna het eindspel wordt ingezet. Wat mij verbaast is dat alle tekstelementen die vrij letterlijk zijn door jou worden vervormd tot een nietszeggende brij van figuurlijkheden. De enige juiste conclusie die je trekt, op het moment dat je de tekst ziet als de ingezette vervulling, is dat er geen wederkomst meer is. Echter dit is dan weer niet te rijmen met de wederkomst die Jezus bij de hemelvaart de discipelen op het hart drukt, en ook niet te rijmen met de verwachting van alle evangelisten dat Jezus in den lijve naar de aarde zou komen. 

Waar deze tekst dan wel weer passend bij is, is het gegeven dat alle evangelisten een zeer spoedige terugkomst van Jezus verwachtten, namelijk nog in deze generatie (waarop zij driftig zoveel mogelijk mensen gingen bekeren). De tekst in Matteus is hier passend bij. Echter tot op deze dag nog steeds geen wederkomst, maar volgens jou hoeven we daar ook niet meer op te wachten en zijn alle evangelisten, discipelen, Paulus, de Kerk, een rad voor ogen gedraaid. 

 

[vredestichter 29]

3 uur geleden zei Gaitema:

Doop is bijzaak. Jezus volgen is de kern.

Ha ha je hebt gelijk, Jezus volgen is hoofdzaak, 

maar ik vind het wel bijzonder dat je nu naar een baptisten gemeente gaat,  baptismo dat betekend toch dopen ( ik begreep dat dit daar juist zo'n punt is)

verder wens ik je veel succes..

bron bijbel (en https://ontdekgod.nl/hoop-toekomst/)

24 minuten geleden zei etnik:

maar volgens jou hoeven we daar ook niet meer op te wachten en zijn alle evangelisten, discipelen, Paulus, de Kerk, een rad voor ogen gedraaid. 

Komt Jezus nog zichtbaar terug op aarde, dat is een goede vraag!

Nu we ontdekt hebben dat de meeste bijbelgedeelten die spreken over de komst van Jezus, verwijzen naar zijn geestelijke komst over Jeruzalem, kunnen we dan nog een fysieke wederkomst van Jezus Christus verwachten? 

Onder bijbelleraars die het evangelie van het koninkrijk kennen, is nog geen consensus hieromtrent. Sommigen geloven dat bepaalde teksten in het Nieuwe Testament die spreken over een opname, opstanding uit de doden, het krijgen van een verheerlijkt lichaam enzovoort nog staan te gebeuren. Zij menen dat dit zal plaatsvinden wanneer het Ochtendlicht de volle middag bereikt heeft en Jezus volmaakt Heerser is over de hemel en aarde, en al zijn vijanden aan Hem onderworpen zijn. Vlak voor die tijd zullen ook de etnische Joden, die oprecht God liefhebben, Jezus aannemen als hun Verlosser, wat volgens Paulus ‘leven uit de doden’ zal betekenen.

Andere bijbelleraren die het evangelie van het koninkrijk kennen, zijn van mening dat elke tekst die spreekt over de komst van Jezus reeds vervuld is bij Jezus’ komst over Jeruzalem en dat de opstanding der doden toen ook geestelijk heeft plaatsgevonden. Persoonlijk ben ik er nog niet over uit, hoe dat precies zit.

Wat betreft het dagelijks verwachten van de ‘spoedige’ komst van Jezus, als een dief in de nacht, is het echter wel duidelijk geworden, dat dit idee een groot misverstand is gebleken.

De eerste christenen hadden deze verwachting van een spoedige komst van Jezus, die inderdaad ook kwam in 70 na Christus. Dat was het einde van de laatste dagen en het lanceren van een geheel nieuw begin, Gods koninkrijk. Het was ook het einde van de grote verdrukking, waardoor duizenden christenen vermoord werden. Sinds die triomtanfelijke komst van Jezus als Koning is zijn heerschappij met volle kracht over de aarde verspreid en dat proces gaat nog steeds door. Die spoedige komst van Jezus, die de eerste christenen mochten verwachten, is bijgevolg niet op ons van toepassing. Daar is de Bijbel kristalhelder over. Alleen het misbruiken van de Bijbel, het handhaven van valse bijbelvertalingen en het ontkennen van de geschiedenis kunnen dat idee in stand houden.

Een andere bijbelse realiteit, die eveneens zeer duidelijk is, wil ik wel alvast onder de aandacht brengen: de aanwezigheid van Jezus bij ons, door Zijn Geest. Jezus had gezegd tegen zijn leerlingen:

‘Op mijn verzoek zal de Vader jullie een ander zenden om jullie bij te staan, iemand die altijd bij jullie blijft: de Geest van de waarheid. De wereld kan hem niet ontvangen, omdat ze hem niet ziet of kent.

Maar jullie kennen hem, want hij woont bij jullie en zal in jullie zijn. 

Ik laat jullie niet als wezen achter; ik kom bij jullie terug.

Nog even, en dan ziet de wereld mij niet meer. Maar jullie blijven mij zien, omdat ik leef en ook jullie zullen leven.

Dan zullen jullie weten dat ik in mijn Vader ben, en jullie in mij en ik in jullie.’ (Johannes 14:16-20)

Hier kondigt Jezus de Heilige Geest aan, die in de gelovigen zal wonen. In eenzelfde adem zegt Hij: ‘Ik kom bij jullie terug!’ En ‘Jullie zullen Mij zien!’ Opnieuw is het verband de sleutel om deze tekst te begrijpen. Het verband is de belofte van de Heilige Geest. In die context zegt Jezus: ‘Ik kom bij jullie terug en jullie zien Mij, jullie zijn in Mij en Ik ben in jullie.’ Even later zegt Jezus zelfs:

‘Wie mij liefheeft, zal zich aan mijn woorden houden. Mijn Vader zal hem liefhebben, en mijn Vader en ik zullen naar hem toegaan en wij zullen bij hem wonen.’ (Johannes 14:23)

Het is duidelijk dat Jezus hier belooft dat Hij, door de Heilige Geest, terug zal komen en bij de gelovigen zal wonen. Dit overzicht maakt dit mooi duidelijk:

De Heilige Geest komt

Hij zal in jullie wonen

Ik kom bij jullie terug

Jullie zien Mij

Jullie zullen leven

Jullie zijn in Mij

Ik ben in jullie

De Vader zal bij je wonen

Ik zal bij je wonen

De meeste christenen hebben geen enkel besef hoe onbeschrijflijk heerlijk deze realiteit is, dat Jezus en de Vader bij ons wonen, dankzij de Geest van God die ons vervult. Dit is een van de kern-openbaringen van het Nieuwe Testament: God woont niet langer op een enkele fysieke plaats, zoals in het Oude Testament. Hij woont nu in ons allemaal, door Zijn Geest. Daarom zei Paulus:

‘Wijzelf zijn de tempel van de levende God, zoals God heeft gezegd: ‘Ik zal bij hen wonen en in hun midden verkeren, ik zal hun God zijn en zij mijn volk.’ (2 Korintiers 6:16)

Hier ligt de nadruk op in het hele Nieuwe Testament: leven door de Geest, leven vanuit Zijn tegenwoordigheid in ons midden, leven vanuit de gaven van de Geest, wij zijn nu Gods woning.

‘In eenheid met hem wordt ook u mee opgebouwd tot een geestelijk verblijf voor God.’ (Efeze 2:22)

De onbijbelse leer dat we Jezus ‘spoedig’ moeten verwachten heeft de meeste christenen weerhouden om deze wondermooie bijbelse realiteit ten volle te ervaren. Als we constant uitzien naar een fysieke komst van Jezus, staan we niet stil bij de werkelijkheid dat Hij door de Heilige Geest nu bij ons woont. Als we echter beseffen dat Jezus, de Vader en de Geest in ons en bij ons zijn, dat wij hier en nu Gods woningen zijn, en dat Hij hier en nu in ons midden is, dan zullen we veel bewuster vanuit die werkelijkheid gaan leven.

Niets is zo mooi als leven vanuit de realiteit dat God hier en nu in en bij je is. Dit is de openbaring van het Nieuwe Verbond: God woont niet langer in stenen gebouwen, maar in harten van mensen!

Toen de Samaritaanse vrouw aan Jezus vroeg OP WELKE FYSIEKE PLEK mensen God moeten aanbidden, antwoordde Jezus:

‘Jezus zei: ‘Geloof mij, er komt een tijd dat u de Vader noch op deze berg noch in Jeruzalem zult aanbidden. (…) Maar er komt een tijd – en die is er al – dat wie echt aanbidden, de Vader aanbidden in geest en waarheid. Want de Vader wil mensen die hem zo aanbidden. God is geest, en wie hem aanbidden, moeten hem aanbidden in geest en waarheid.’ (Johannes 4:21-24)

Op de vraag WAAR mensen God moeten aanbidden, antwoordde Jezus dat er een nieuwe tijd aangebroken was, waarin mensen God IN DE GEEST aanbidden en dus niet meer op een aardse locatie. Dat is een absolute essentie van het Nieuwe Verbond.

De kernboodschap van het Nieuwe Testament is niet dat Jezus ooit fysiek terugkomt, maar dat Hij hier en nu bij ons woont, door Zijn Geest!  

Pas als christenen wereldwijd dat hart van het Nieuwe Verbond ten volle gaan ontdekken en daaruit gaan leven, zal Gods heerlijkheid oneindig veel sterker gaan werken door ons allemaal heen. En dan zal de wereld meer dan ooit Jezus Christus zien in ons. Persoonlijk heb ik er niet de minste moeite mee dat Jezus op den duur ook lichamelijk op aarde zal verschijnen. Geweldig! Wel roept dat enkele vragen bij me op, zoals: als alle christenen de tempel zijn, waar zal Jezus dan gaan wonen? God gaat toch niet ineens terug naar het Oude Verbond? Hij zei juist:

‘De Allerhoogste echter woont niet in wat mensenhanden maken, zoals de profeet zegt: De hemel is mijn troon, zegt de Heer, de aarde mijn voetenbank. Wat voor huis willen jullie voor mij bouwen? Welke plek mij geven om te rusten?’ (Handelingen 7:49)

God wil niet in een stenen gebouw wonen, maar heeft er juist voor gekozen om door Zijn Geest IN ONS ALLEMAAL te wonen. Daar gaat het uiteindelijk om en ik ben ervan overtuigd dat de Geest van God brandt van verlangen om de ogen van al zijn kinderen wereldwijd hiervoor te openen.

[vredestichter 29]

Op 2017-6-9 om 17:04 zei davey:

het begin is, opgestaan en nu is jullie vrede volmaakt geworden, is dit dan niet welkom in het vrederijk??

bron bijbel en ( anne salamons)

Amen en wat die 1000 jaar aangaat

Deze twee woorden, tachos (snelheid, snel) en eggus (dichtbij, op handen zijnde, spoedig), worden consequent gebruikt in het Nieuwe Testament, en het betekent wat het zegt, en het zegt wat het betekent. Nergens laten zij zien dat het iets zou zijn, dat over twee duizend jaar zou plaats vinden. Deze woorden, hun betekenissen en het gebruik in het Nieuw Testament, sluit de mogelijkheid van een rekenkundig DUIZEND JAAR regeren uit. Een rekenkundig DUIZEND jaar wordt niet toegelaten binnen de definities en het gebruik van de woorden weldra (tachos) en dichtbij/op handen zijnde/spoedig (eggus).

Door schrift met schrift vergelijking te gebruiken, zien we dat het begrip DUIZEND JAAR regeren alleen maar gebruikt wordt in het boek Openbaring hoofdstuk 20. Het komt nergens anders in Openbaring voor, ook niet in de brieven, of in de evangeliën, de profeten, de Psalmen en ook niet in de wet. De rest van de bijbel verteld ons hoe het woord DUIZEND keer op keer wordt gebruikt. Het wordt dan in figuurlijke zin gebruikt, om een compleetheid of totaliteit van iets aan te geven. Kijk maar eens naar de volgende tekstpassages,

Deuteronomium 7:9, “…God, die het verbond en de goedertierenheid houdt jegens wie Hem liefhebben en zijn geboden onderhouden, tot in DUIZEND geslachten;”. Rekenkundig zou het dan nog 36000 jaar duren voordat de periode van de “laatste dagen” zou aanbreken.

1 Kronieken 16:15, “het woord, dat Hij gebood aan DUIZEND geslachten”.

Job 9:3, “Indien hij met Hem wil gaan rechten, niet één op de DUIZEND zou hij Hem kunnen antwoorden”. Rekenkundig gezien, zou dan in de rechtbank na DUIZEND keer iemand God kunnen antwoorden en bewijzen dat Hij ongelijk heeft?

Psalm 50:10, “Want Mij behoort al het gedierte van het woud, het vee op DUIZEND bergen”. De eerste en de duizendste berg behoren Hem ook toe. Dit vers heeft niets te maken met het vee, of DUIZEND, of met bergen. Het heeft alles te maken met het bezit van God, alles behoort Hem toe.

Psalm 84:10, “Want één dag in Uw voorhoven is beter dan DUIZEND elders;”. Zou meer dan duizend dagen wel beter zijn dan één dag in zijn voorhof? Nee, één dag daar is veel beter dan ergens anders. Rekenkunde is in deze uitdrukking niet van toepassing.

Psalm 105:8, “het woord dat Hij gebood aan DUIZEND geslachten”.

En zo kan ik DUIZEND voorbeelden geven die de rekenkunde uitsluiten in een bepaalde uitdrukking. Bijvoorbeeld: ik heb je al duizend keer verteld dat dit ding een ton weegt. Ik zal het ongetwijfeld een paar keer gezegd hebben, en verder weegt het ding eigenlijk maar 50 kilo i.p.v. 1000 kilo!

Dus…..in het boek Openbaring moeten de woorden “weldra” en “nabij” figuurlijk genomen worden of “DUIZEND” jaar moet figuurlijk genomen worden – allebei kan niet! Daarom, wanneer we in de Bijbel het gebruik van “tachos” en “eggus” zien, en het gebruik van het woord DUIZEND, moeten we concluderen dat de woorden “tachos” en “eggus” nergens in de bijbel in figuurlijke zin wordt gebruikt, en dat het woord “DUIZEND” bijna altijd figuurlijk wordt gebruikt.

Wanneer zou Christus gaan regeren? Wanneer zou het Koninkrijk waarin Hij regeert de aarde raken, ofwel de steen die los raakte zonder handen die een grote berg zou worden en heel de aarde zou vullen (Daniël 2:35)? En waar wordt in Openbaring 20 vertelt dat Jezus lichamelijk, fysiek en zichtbaar zou komen regeren? Kwam zijn Koninkrijk niet tijdens het Romeinse Rijk volgens Daniël 2:34? Is het niet een Koninkrijk dat niet te berekenen is, of te zien is, maar dat in je is (Lucas 17:20,21)? Waren Paulus, de Kolossenzen en Johannes niet in dat Koninkrijk (Romeinen 14:17; Kolossenzen 1:13; Openbaring 1:9)? Werd er ooit een fysieke nieuwe aarde beloofd, volgens Lucas 17:20,21, en Openbaring 21:1/Jesaja 65:17-20, waar mensen fysiek sterven onder de nieuwe hemel en de nieuwe aarde, terwijl honden en moordenaars rondsluipen buiten de nieuwe verbondsstad (Openbaring 22:15; Hebreeën 12:22; Gelaten 4:26; Mattheüs 5:14), en waar volken nog steeds genezing nodig hebben (Openbaring 22:2), en evangelisatie gewoon doorgaat (Openbaring 22:17; Daniël 12:2,3)? Hoe kan dit nu allemaal een fysiek gebeuren zijn?

Verspreidt dit Koninkrijk zich niet als desem (Mattheüs 13:33)? Was het evangelie niet verkondigd aan heel de wereld, tevens vervulling van Mattheüs 24:14 (Kolossenzen 1:5,6,23; Handelingen 28:31; Romeinen 1:8; 10:18; 16:25,26)? Heeft niet de steen/de rots/het woord van God het Romeinse Rijk verslagen, ofwel in opschudding gebracht (Handelingen 17:6), en satan in de eerste eeuw onder de voeten van de “gemeente” vertreden (Romeinen 16:20)? Was satan niet gebonden door de vrijheid van spreken gegeven door Claudius Caesar (Religio Licita), wat resulteerde in een overwinning op een keizerrijk (Openbaring 6:2; 19:11-16; Romeinen 8:37), zelfs toen hij een poosje later voor een korte tijd was los gelaten uit de gevangenis (Openbaring 20:7), en Nero de wet van Claudius veranderde (Daniël 7:25)? Is niet het evangelie de kracht van God (Romeinen 1:16)? Is niet de kracht van God in de “gemeente” groter dan die van satan (Lucas 11:18,19; Mattheüs 16:18,19; 28:18-20; Efeziërs 3:10; Jacobus 4:7; Romeinen 16:20; Openbaring 2:26,27, tevens vervulling van Psalm 2)? Wordt de sterke man niet gebonden door het Koninkrijk van God (Mattheüs 12:29; Openbaring 20:2)?

Zou het DUIZEND JAAR regeren niet figuurlijk geïnterpreteerd moeten worden, net zoals de sleutel, de ketting en de oude slang in hetzelfde tekstgedeelte (Openbaring 20:2,3)? Openbaring spreekt niet van een stalen sleutel en ketting die een glibberende slang bindt. En het spreekt dus ook niet van een rekenkundig DUIZEND JAAR regeren. Over dit regeren heeft de apostel Paulus duidelijk gesproken toen hij Jesaja 11:10 aanhaalde in:

Romeinen 15:12, “Komen zal de wortel van Isaï, en Hij, die opstaat, om over de heidenen te REGEREN; op Hem zullen de heidenen hopen”! Jesaja zegt zelfs voorafgaand aan deze woorden, “en het zal TE DIEN DAGE geschieden, dat de volken de wortel van Isaï zullen zoeken…”.

Welke dag? Op dezelfde dag dat wanneer de wolf, het lam, de leeuw, het rund, de beer, de koe en het kind samen goed met elkaar om kunnen gaan. De heiden volken zullen wonderbaarlijk samen leven met de Joden van het ware Israël (Efeziërs 2:12-14), omdat de Prins van de vrede door elke barrière heen breekt. Dit begreep ook Petrus in Handelingen 10 toen hij geconfronteerd werd met de verschillende dieren die heidenen moesten voorstellen. De ark van Noach is een ander voorbeeld van een schuilplaats, waar een wonderbaarlijk vrede heerste tussen de dieren, die normaal gesproken elkaar opaten!

Timing is alles bepalend en de timing van de beschreven gebeurtenissen in het boek Openbaring is nergens zo duidelijk als in het laatste hoofdstuk, 22:10, waar Johannes zijn eerste eeuw toehoorders helder instrueert:

“VERZEGEL de woorden van de profetie van dit boek NIET, want de tijd is nabij (Eggus)”.

Opnieuw, DUIZEND jaar verder, is duidelijke in tegenstelling met “nabij” (Eggus). Dit vers is een echt probleem voor futuristen. Instrueert dit vers ons, “Verzegel sommige of de meeste woorden van dit boek niet”? Of wordt hier duidelijk, al “de woorden” van de profetie (één profetie) van dit boek mee bedoeld? In scherp contrast hiermee wordt Daniël opgedragen om het tegenovergestelde te doen met zijn visioen en deze te VERZEGELEN, omdat de vervulling niet zou plaats vinden in de dagen van Daniël (12:13), maar tot de “tijd van het einde” (let op: er staat niet het “einde van de tijd”), en dat het verwijst naar “vele dagen in de toekomst” (SV), “de verre toekomst” (NBG), Daniël 8:26. Dus de inhoud van Daniëls boodschap was nog honderden jaren ver weg, de vijf koningen in hoofdstuk 2, de Messias die uitgeroeid wordt in hoofdstuk 9, de tempel die te gronde wordt gericht, al die profetieën zouden plaatsvinden in de toekomst en dus niet in de dagen van Daniel, daarom werden die ook VERZEGELD. Al die profetieën zouden worden vervuld binnen 600 jaar en zij waren gelabeld met een ZEGEL in de dagen van Daniël. Johannes echter werd bevolen het tegenovergestelde te doen, “VERZEGEL de woorden van het boek NIET, want de tijd is nabij”, in de dagen van Johannes dus (22:10). Daarom vindt de vervulling van de profetie van het boek Openbaring niet plaats in de toekomst, (en ook niet over een paar honderd jaar, laat staan een paar DUIZEND jaar), want het vindt plaats in dagen van Johannes (Johannes 21:23)

Overweeg het contrast in een ander profetie gevonden in Ezechiël 12. Israël wordt aangemaand zich te realiseren dat het uitgesproken oordeel over hun zou komen:

”Zeg daarentegen tot hen: de tijd is nabij en de vervulling van elk gezicht! (vers 23); “Want in uw dagen, weerspannig geslacht, zal Ik een woord spreken en Ik zal het ten uitvoer brengen (vers 25); “het huis Israëls zegt: het gezicht dat hij aanschouwt heeft betrekking op een verwijderde toekomst, en hij profeteert aangaande verre tijden. (vers 27); “Daarom zegt de Here HERE: geen van mijn woorden zal nog langer worden uitgesteld. Het woord dat Ik spreken zal, zal in vervulling gaan…(vers 28)

Ook al dacht het huis Israëls dat het ver weg was, het was nabij. Kan hier “nabij”, DUIZEND jaar later betekenen? Kan “uitgesteld” en “ver weg” morgen betekenen? Deze woorden moeten iets te betekenen hebben in de bijbel profetie.

Mattheüs 24 geeft ons ook duidelijke tijdlijnen voor dezelfde gebeurtenissen als in Openbaring:

“Voorwaar, Ik zeg u (de eerste eeuw discipelen), DIT GESLACHT zal geenszins voorbijgaan, voor dat dit alles geschiedt.” (Mattheüs 24:34)

Hier zijn twee woorden, “DIT GESLACHT”, die verscheidene keren worden gebruikt in het Nieuwe Testament. Elke keer als deze woorden samen worden gebruikt dan gaat het over de eerste eeuw generatie van mensen. Behalve wanneer het wordt gebruikt in de “rede over de laatste dingen” (Mattheüs 24:34; Markus 13:30; lucas 21:32), dan geeft men er ineens een heel andere betekenis aan. Futuristische leraars vullen daar het woord “ras” in, “Dit ras zal geenszins voorbijgaan voor dit alles is geschiedt”. Dus, als alles is vervuld, dan is het ras voorbij? Lijkt niet logisch. Overal waar in het Nieuwe Testament het woord “geslacht” wordt gebruikt, wordt ook daadwerkelijk “geslacht” mee bedoeld. Kijk maar eens naar de volgende voorbeelden.

Mattheüs 11:16 ”Doch waarmede zal ik DIT GESLACHT vergelijken?”; Mattheüs 12:42, “De mannen van Ninevé zullen in het oordeel opstaan met DIT GESLACHT”; Mattheüs 12:45 “zo zal het ook gaan met DIT BOZE GESLACHT”; Mattheüs 23:36, “Al deze dingen zullen komen over DIT GESLACHT”; Mattheüs 24:34, “DIT GESLACHT zal geenszins voorbijgaan, voordat dit alles geschiedt”; Marcus 8:12, “waartoe begeert DIT GESLACHT een teken?”; Marcus 12:38, “in DIT overspelig en zondig GESLACHT”; Lucas 11:50, “opdat van DIT GESLACHT afgeëist worde het bloed van al de profeten, dat vergoten is sinds de grondlegging der wereld”; Lucas 11:51, “van het bloed van Abel tot het bloed van Zacharias…..het zal afgeëist worden van DIT GESLACHT”; Lucas 17:25 “Maar eerst moet Hij veel lijden en verworpen worden door DIT GESLACHT”; Hand 2:40, “Laat u behouden uit DIT verkeerde GESLACHT”. En zo er zijn nog veel meer voorbeelden.

De uitdrukking “DIT GESLACHT” komt precies overeen met de uitdrukkingen van Johannes in Openbaring, “NABIJ” (Eggus), “NADERBIJ”, “SPOEDIG” (Tachos), en “VERZEGEL NIET”, het zijn allemaal tijdsindicatoren. Het komt perfect overeen met:

“gij zult niet alle steden zijn rondgekomen, voordat de Zoon des mensen komt” (Matt 10:23). En met, “Er zijn sommigen onder degenen, die hier staan, die de dood voorzeker niet zullen smaken, voordat zij de Zoon des mensen hebben zien komen in zijn Koninkrijk” (Matt 16:28).

Het laatste tekstgedeelte verwijst niet naar de “verheerlijking op de berg” in het volgende hoofdstuk, want dat vond zes dagen later plaats, en geen van de discipelen was toen al gestorven, de meeste stierven later, tussen 66 en 70 na Christus.

Dus….al deze tijdsindicatoren zijn consequent en geven een eerste eeuw vervulling aan.

welkom in Het vredesrijk !!

 

[Dolce Vita 346]

4 uur geleden zei vredestichter:

 

“gij zult niet alle steden zijn rondgekomen, voordat de Zoon des mensen komt” (Matt 10:23). En met, “Er zijn sommigen onder degenen, die hier staan, die de dood voorzeker niet zullen smaken, voordat zij de Zoon des mensen hebben zien komen in zijn Koninkrijk” (Matt 16:28).

Het laatste tekstgedeelte verwijst niet naar de “verheerlijking op de berg” in het volgende hoofdstuk, want dat vond zes dagen later plaats, en geen van de discipelen was toen al gestorven, de meeste stierven later, tussen 66 en 70 na Christus.

 

 

Je snapt zelf niet eens wat je zelf allemaal kletst.  Er  staat dat ze de dood niet zullen smaken VOORdat ze Jezus zouden hebben zien komen in Zijn Koninkrijk.  En dat slaat dus wel degelijk op de verheerlijking op de berg en ook op de dood van ieder mens die het betrof. Hoeveel jaren ze daarna nog geleefd hebben, doet er helemaal niet toe. Er staat namelijk helemaal  niet dat ze niet zouden sterven, maar er staat juist dat ze wel zouden sterven. En dat ze voor die tijd, Jezus zouden hebben gezien.  En iemand die in Christus sterft, die zal Hem zien voordat ie de dood "smaakt" namelijk ondervindt. Die is niet in het "dodenrijk" want Hij Leeft al in die mens en Hij is opgestaan.