Eindtijd

[TTC 1.526]

2 minuten geleden zei vredestichter:

misschien gebrek aan openbaring , slechte b movie gezien zoals left behind , of een depressie voorganger die een excuses heeft bedacht om opgenomen te worden   dat is dus een goede vraag, maar daarom is deze topic zo belangrijk, wat staat er nou in de bijbel en een dosis gezond verstand helpt ook hierbij

Gezond verstand blijkt een zeldzaamheid, zo gezien worden velen misleid maar toch noemt men dat alles Christendom.

[vredestichter 29]

5 minuten geleden zei TTC:

Gezond verstand blijkt een zeldzaamheid, zo gezien worden velen misleid maar toch noemt men dat alles Christendom.

christen-dom je hebt helaas gelijk, het was trouwens een naam heel lang geleden door mensen die niet in Jezus geloofde als scheldwoord gebruikt ha ha 

maar een koe is een dier maar niet alle dieren zijn koeien

als je op zondag naar een kerk gaat betekend niet automatisch dat je een kind( zoon) van God bent , dat is ongeveer hetzelfde dat je denkt , als je maar lang genoeg naar mc donalds gaat je vanzelf een hamburger wordt 

helaas is er dus in de geschiedenis heel veel verkeerd gegaan(vaak door onwetendheid) ikzelf heb ook veel fouten gemaakt, en beweer zeker niet alles te weten 

maar heel veel dingen zijn zo logisch, (zoals ik al in een eerdere discussie  de omschrijving en uitleg had gegeven over de antichrist ) , dat ik me soms ook verbaas over de uitleg die sommige mensen hebben, het staat er zo duidelijk

maar daarom is deze topic ook juist zo leuk

 

 

 

en de Topic is eindtijd 

Een overzicht van de eschatologie, (leer van laatste dingen ) 

Wanneer de bijbel spreekt over de ‘laatste dagen’, de ‘tijd van het einde’, ‘einde van de eeuwen’, waar gaat het dan over? Is dat het einde van de wereld, de eindtijd, of het einde van iets anders?

Zou het iets anders kunnen zijn?

Wanneer we in de eschatologie duiken is het goed om daarbij 3 punten te overwegen: tijd, taal en locatie.

Tijd is een heel belangrijke factor. Als je dit weet te onderscheiden dan brengt het je in het juiste tijdperk.

Profetische en apocalyptische taal in het nieuwe testament, bijvoorbeeld voorstellingen zoals  “komende op de wolken, en de zon werd zwart, de maan als bloed en sterren vallen op de aarde”, komen rechtstreeks uit het oude testament. Als je dat gaat begrijpen dan kan het je behoeden voor verkeerde invloeden van mannen zoals Harold Camping, Hal Lindsey, Tim Lahaye etc. en voor zelfmoord excessen zoals Charles Manson, Randy Weaver (geïnspireerd door Hal Lindsey), om een paar te noemen.

Locatie tenslotte, brengt je op het juiste halfrond. De eerste discipelen werden aangemaand om uit Judea te vluchten en niet uit London.

Vergaat de huidige wereld? De volgende teksten spreken duidelijk andere taal:

“Hij bouwde zijn heiligdom als de hoogste bergen, als de aarde, die Hij voor altoos grondveste.”  (Psalm 78:69)

“Hij heeft de aarde op haar grondslagen gevestigd, zodat zij nimmermeer wankelt.” (Psalm 104:5)

“Het ene geslacht gaat en het andere geslacht komt, maar de aarde blijft altoos bestaan.” (Prediker 1:4)

( geciteerd uit studie anne salamons (preterisme.nl))

blijft deze aarde dus bestaan, ?

[TTC 1.526]

39 minuten geleden zei vredestichter:

blijft deze aarde dus bestaan?

Een aantal spreekt over het vergaan van een wereldbeeld en/of manier van denken, anderen noemen dit het post-autistische tijdperk:

De beweging voor Post-autistische Economie (PAE) was geboren door het werk van Sorbonne econoom Bernard Guerrien. De beweging wordt het best gezien als een forum van verschillende groepen die kritisch staan tegenover de huidige heersende stroming in de economische wetenschappen. Men bekritiseert onder andere het methodologisch individualisme van de neoklassieke economische theorie. In 2000 werd de beweging opgestart en verwierf ze meer bekendheid door de publicatie van een open brief in Le Monde van ontevreden economiestudenten die pleitten voor een hervorming in het economieonderwijs, later gevolgd door een interview in dezelfde krant. De oproep kreeg in 2001 de steun van Ph.D. studenten van Cambridge met de publicatie van "Opening Up Economics: A Proposal By Cambridge Students". (bron)

En zoals altijd is er goed en slecht nieuws, het slechte nieuws is dat het goede nieuws niet begrepen wordt.

 

[sjako 645]

18 uur geleden zei Appie B:

Wat een zwaktebod. Dat heb je namelijk niet. Of anders refereer naar het antwoord als ik er overheen gelezen heb. Ik snap anders het probleem niet om nog een keer te antwoorden. Alsof dat zoveel moeite zou kosten. En dat heeft het zeker zin, want dan weet ik wat je bedoelt. Daar is oa dit forum toch ook voor!?

De natuur kan miljoenen jaren oud zijn. Een dag in de bijbel hieft niet perse op 24 uur te slaan. Genesis heeft het ook over 'de dag'.

Genesis 2:4 Dit is [de] geschiedenis van de hemel en de aarde ten tijde dat ze werden geschapen, op de dag waarop Jehovah God aarde en hemel maakte.

Dus ik ontken niet er miljoenen jaren geleden dino's rondliepen.

Wat ik wel denk, en dat blijft zo tot het tegendeel is bewezen, is dat wij, Homo Sapiens, niet langer dan 6000 jaar rond lopen op deze aarde. Bewijzen die het tegendeel bewijzen zijn flinterdun. Ook de geslachtsregisters gaan terug tot zo'n 6000 jaar.

5 uur geleden zei vredestichter:

Vergaat de huidige wereld? De volgende teksten spreken duidelijk andere taal:

Helemaal mee eens. JG zeggen ook dat de wereld niet vernietigd zal worden, maar vernieuwd. Andere regering, de natuur weer in evenwicht, klimaat weer op orde, geen ziekte en dood meer. Maar er zal eerst een grote omwenteling plaats moeten vinden. De Adamitische zonde is in principe al overwonnen, maar de uitwerking zien we pas later. Die zie ik nu nog niet. Integendeel zou ik haast zeggen.

[Appie B 134]

11 minuten geleden zei sjako:

De natuur kan miljoenen jaren oud zijn. Een dag in de bijbel hieft niet perse op 24 uur te slaan. Genesis heeft het ook over 'de dag'.

Genesis 2:4 Dit is [de] geschiedenis van de hemel en de aarde ten tijde dat ze werden geschapen, op de dag waarop Jehovah God aarde en hemel maakte.

Dus ik ontken niet er miljoenen jaren geleden dino's rondliepen.

Wat ik wel denk, en dat blijft zo tot het tegendeel is bewezen, is dat wij, Homo Sapiens, niet langer dan 6000 jaar rond lopen op deze aarde. Bewijzen die het tegendeel bewijzen zijn flinterdun. Ook de geslachtsregisters gaan terug tot zo'n 6000 jaar.

Leuke poging sjako, maar dat is niet een antwoord op mijn vraag. De vraag was: Welk (wetenschappelijk) bewijs zou je accepteren om je geloof/mening te doen veranderen en te geloven dat de mensheid (homo sapiens) ouder is dan 6000 jaar?

P.S.: ik denk dat het handiger is om dit antwoord te geven in het andere topic.

[TTC 1.526]

26 minuten geleden zei sjako:

Helemaal mee eens. JG zeggen ook dat de wereld niet vernietigd zal worden, maar vernieuwd. 

Bestaat daar ook een concreet plan voor? 'Satan vangen' heeft z'n beste tijd wel gehad.

[violist 198]

37 minuten geleden zei sjako:

Wat ik wel denk, en dat blijft zo tot het tegendeel is bewezen, is dat wij, Homo Sapiens, niet langer dan 6000 jaar rond lopen op deze aarde. Bewijzen die het tegendeel bewijzen zijn flinterdun.

"Na een ingewikkeld proces waar zes verschillende dateringsmethoden aan te pas kwamen, blijken de botten tussen de 236.000 en 335.000 jaar oud"

https://dekennisvannu.nl/site/artikel/Homo-naledi-zet-idee-menselijke-evolutie-op-zn-kop/9110

[vredestichter 29]

19 minuten geleden zei TTC:

Bestaat daar ook een concreet plan voor? 'Satan vangen' heeft z'n beste tijd wel gehad.

ja dat hebben we,  door middel van een koninklijke familie, De vader, de zoon en de heilige Geest die ons helpen om de boel hier te veranderen tada 

(bron anne salamons  op zoek naar de waarheid)

Wat zei Jezus dat zijn doel was van Zijn komst naar deze aarde? Wat was het onderwerp dat Jezus van zijn discipelen verwachte waarover zij zouden spreken na Zijn dood? En waar moesten de burgers deel van zijn om verzoend te worden met God? Het antwoord op al deze vragen is ……het Koninkrijk.

Jezus zei, “Ik moet het evangelie van het Koninkrijk Gods verkondigen, want daartoe ben Ik uitgezonden” (Lucas 4:43); en Jezus vond dat heel belangrijk en vertelde de mensen daarom ook, “zoek eerst het Koninkrijk van God…” (Matthëus 6:33a).

Jezus zond zijn apostelen erop uit om te verkondigen dat het Koninkrijk van God nabij (dichtbij dus) was (Lucas 10:1-20 & Handelingen 1:1-80), en dat deden ze dan ook (Handelingen 8:12, 19:8, 20:25, 28:23,31) en waarom? Omdat….

Jezus en zijn apostelen de mensen duidelijk maakten, dat zelfs door veel verdrukking, zij deel moesten worden van Zijn Koninkrijk als zij gered wilden worden (Handelingen 14:22 & Openbaring 12:10); tenslotte lezen we zulke tekstgedeeltes als “het goede nieuws van het Koninkrijk” (Lucas 8:1 & Matthëus 24:14).

Het verkondigen van het Koninkrijk was zelfs zo belangrijk dat, dat een man die wou wachten totdat hij zijn vader had begraven, Jezus hem vertelde dat het verkondigen van het Koninkrijk belangrijker was (Lucas 9:60), want, zoals staat geschreven in Lucas 14:15, “Zalig wie brood eten zal in het Koninkrijk Gods”. Dus……

Laten we nu eerst kijken wat de Bijbel zegt over het Koninkrijk door de volgende vragen te beantwoorden….Wat?, Waar?, Wanneer?, Waarom? & Wie? We hebben al de vraag beantwoord, “Waarom is het Koninkrijk zo belangrijk,”  dus ook om de werken van de satan te vernietigen of  satan te vangen  zoals jij dat net zo grappig zij 

 

[vredestichter 29]

Wanneer arriveerde dat Koninkrijk op het toneel in al zijn glorie? In het jaar 70 na Christus. en zoals jezus zelf zij het begint klein VB mosterd zaadje en het gist in deeg maar zal gaan groeien 

Zoals we al eerder hebben opgemerkt om deze vraag te beantwoorden, dit Koninkrijk werkt al  sinds het begin, en zelfs voor het begin: in Matthëus 25:34 zei Jezus, “Komt….., beërft het Koninkrijk, dat u bereid van de grondlegging der wereld af.” En….

Dit Koninkrijk vond zijn vervulling toen alle dingen waar God iets mee van doen had met betrekking tot de wet van Mozes (de stad Jeruzalem en zijn Tempel) uiteindelijk waren verwijderd en de overgangsperiode van genade voor een generatie Joden tot een eind was gekomen (de periode die begon met Johannes de Doper, Lucas 16:16).

Om de heiligen van het oude verbond te rechtvaardigen (Matthëus 23:29-36), en zo ook de apostelen van Jezus, en Zijn kerk…. en terwijl Jezus over de beëindiging van het Judaïsme vertelde, zei Hij, “want dit zijn de dagen van vergelding, waarin alles wat geschreven is, in vervulling gaat” (Lucas 21:22), en dat was vlak voordat Hij verder ging met te zeggen, “Voorwaar, Ik zeg u, dit geslacht zal geenszins voorbijgaan, voor dat alles (alle dingen) geschiedt” (Lucas 21:32). Wat wordt bedoeld met alles? Alle dingen die te maken hadden met het totale beëindigen van het Judaïsme en dat het Christendom alles zou zijn wat over zou blijven uit het oude testament systeem van God.

Dat zie je ook weer terug in de opmerking van Jezus tegen de Joden in Matthëus 21:43 waarin Hij definitief afscheid nam, “het koninkrijk Gods zal van u worden weggenomen en het zal gegeven worden aan een volk, dat de vruchten daarvan opbrengt”, wat zoveel betekende dat de vruchten die zij droegen niet in overeenstemming waren met de vruchten die God voor ogen had in Zijn Koninkrijk.

Alle dingen zouden worden omgegooid tijdens het leven van die betreffende generatie, waarin God in de laatste fase was van het veranderingsproces van Zijn Koninkrijk, van wat je in eerste instantie fysiek zou kunnen noemen naar wat nu….zonder twijfel……. geestelijk is; en dit is ook waarom Jezus tegen hun zei, “Boos en overspelig geslacht, ….het aanzien van de lucht weet gij te onderscheiden, maar kunt gij het tekenen van de tijden niet?”. Met ander woorden….

De Messias had de noodzaak voor een fysiek Koninkrijk vervuld om geboren te worden uit een Joodse vrouw, en daarom is wat voorheen geen mensen kon redden vervangen door iets wat wel mensen kon redden. En verder….

We sluiten af met nog wat meer bewijsvoering, hoofdzakelijk uit Daniël hoofdstuk 2 & 7.

Na profetische verwijzing naar de tijd dat Rome de wereld zou regeren in Daniël 2:40, vervolgde Daniël met te zeggen in vers 44, “Maar in de dagen van die koningen (de Caesars zoals Nero), zal de God des Hemels een koninkrijk oprichten, dat in eeuwigheid niet zal te gronde gaan…..”. Wanneer? Gedurende de overheersing van Rome, het bewind die tijdens de eerste eeuw de scepter zwaaide.

Als we opnieuw spreken over deze zelfde tijdsperiode in Daniël 7:13-22, Daniël zei daar, “Ik bleef toekijken in de nachtgezichten en zie, met de wolken des hemels kwam iemand gelijk een mensenzoon; hij begaf zich tot de Oude van dagen, en men leidde hem voor deze; en hem werd heerschappij gegeven en eer en koninklijke macht, en alle volken, natiën en talen (de Wie) dienden hem. Zijn heerschappij is een eeuwige heerschappij, die niet zal vergaan, en zijn koningschap is een, dat onverderfelijk is (vers 13-14)……… daarna zullen de heiligen des Allerhoogsten het koningschap ontvangen, en zij zullen het koningschap bezitten tot in eeuwigheid, ja, tot in eeuwigheid der eeuwigheden (vers 18)……… Ik zag, dat die hoorn (vermoedelijk Nero) strijd voerde tegen de heiligen en hen overmocht, totdat de Oude van dagen kwam en recht verschaft werd aan de heiligen des Allerhoogsten en de tijd naderde, dat de heiligen het koningschap in bezit kregen (vers 21-22)” Hoe kunnen nu al deze dingen niet wijzen naar de verschrikkelijke tijden die leiden naar het jaar 70 na Christus? Bovendien……..

Laten we beseffen dat dit Koninkrijk komen moest tijdens het leven van de mensen in Matthëus 16:28 (binnen een tijdsbestek van ongeveer 40 jaar), maar ook.… en let op…. na het midden van de jaren 60 NC, toen Paulus sprak van Jezus’ komst in Zijn Koninkrijk in 2 Timotheüs 4:1 “ Ik betuig u nadrukkelijk voor God en Christus Jezus, die levenden en doden zal oordelen, in Zijn verschijning in Zijn koningschap”, en daarbij de komst van het Koninkrijk in het jaar 70 na Christus als enige logische keus overblijft.

 Conclusie

Het Koninkrijk van God is een geestelijk Koninkrijk en een effekt gaat hebben op alles en arriveerde in het jaar 70 na Christus en is het domein van Gods autoriteit over het hart en het leven van de mensen. Het Koninkrijk is hier en nu, en het is hier reeds 2000 jaar en het groeit en het zal blijven doorgroeien.

bron preterisme.nl

[violist 198]

7 minuten geleden zei vredestichter:

Het Koninkrijk is hier en nu, en het is hier reeds 2000 jaar en het groeit en het zal blijven doorgroeien.

De wens is de vader van de gedachte.

 'In 2070 wereldwijd meer moslims dan christenen'

https://www.trouw.nl/home/-in-2070-wereldwijd-meer-moslims-dan-christenen-~ae44cebb/

 

[TTC 1.526]

28 minuten geleden zei vredestichter:

ja dat hebben we,  door middel van een koninklijke familie, De vader, de zoon en de heilige Geest die ons helpen om de boel hier te veranderen tada. (bron anne salamons  op zoek naar de waarheid) Wat zei Jezus dat zijn doel was van Zijn komst naar deze aarde? Wat was het onderwerp dat Jezus van zijn discipelen verwachte waarover zij zouden spreken na Zijn dood? En waar moesten de burgers deel van zijn om verzoend te worden met God? Het antwoord op al deze vragen is ……het Koninkrijk. Jezus zei, “Ik moet het evangelie van het Koninkrijk Gods verkondigen, want daartoe ben Ik uitgezonden” (Lucas 4:43); en Jezus vond dat heel belangrijk en vertelde de mensen daarom ook, “zoek eerst het Koninkrijk van God…” (Matthëus 6:33a). Jezus zond zijn apostelen erop uit om te verkondigen dat het Koninkrijk van God nabij (dichtbij dus) was (Lucas 10:1-20 & Handelingen 1:1-80), en dat deden ze dan ook (Handelingen 8:12, 19:8, 20:25, 28:23,31) en waarom? Omdat…. Jezus en zijn apostelen de mensen duidelijk maakten, dat zelfs door veel verdrukking, zij deel moesten worden van Zijn Koninkrijk als zij gered wilden worden (Handelingen 14:22 & Openbaring 12:10); tenslotte lezen we zulke tekstgedeeltes als “het goede nieuws van het Koninkrijk” (Lucas 8:1 & Matthëus 24:14). Het verkondigen van het Koninkrijk was zelfs zo belangrijk dat, dat een man die wou wachten totdat hij zijn vader had begraven, Jezus hem vertelde dat het verkondigen van het Koninkrijk belangrijker was (Lucas 9:60), want, zoals staat geschreven in Lucas 14:15, “Zalig wie brood eten zal in het Koninkrijk Gods”. Dus…… Laten we nu eerst kijken wat de Bijbel zegt over het Koninkrijk door de volgende vragen te beantwoorden….Wat?, Waar?, Wanneer?, Waarom? & Wie? We hebben al de vraag beantwoord, “Waarom is het Koninkrijk zo belangrijk,”  dus ook om de werken van de satan te vernietigen of  satan te vangen  zoals jij dat net zo grappig zij 

Bestaat er geen moderne versie die meer mensen aanspreekt?

5 minuten geleden zei violist:

Is dat?"  'In 2070 wereldwijd meer moslims dan christenen'

https://www.trouw.nl/home/-in-2070-wereldwijd-meer-moslims-dan-christenen-~ae44cebb/

Interessant artikel, het is echter geen zekerheid.

Een deel van de prognoses bestaat uit doorgetrokken lijnen, waarbij Pew ervan uitgaat dat huidige grote demografische ontwikkelingen zullen voortduren. Het houdt daarbij rekening met veranderingen in bijvoorbeeld welvaart. Ook baseert het zich op complexe modellen van migratiepatronen. Maar garanties bieden de prognoses niet. Oorlogen, hongersnoden, epidemieën, technologische ontwikkelingen en religieuze oplevingen kunnen de ontwikkelingen drastisch veranderen. (bron)

35 minuten geleden zei violist:

"Na een ingewikkeld proces waar zes verschillende dateringsmethoden aan te pas kwamen, blijken de botten tussen de 236.000 en 335.000 jaar oud"

https://dekennisvannu.nl/site/artikel/Homo-naledi-zet-idee-menselijke-evolutie-op-zn-kop/9110

Dit is een andere homo, niet de homo sapien.

[TTC 1.526]

1 uur geleden zei vredestichter:

Het Koninkrijk van God is een geestelijk Koninkrijk en een effekt gaat hebben op alles en arriveerde in het jaar 70 na Christus en is het domein van Gods autoriteit over het hart en het leven van de mensen. Het Koninkrijk is hier en nu, en het is hier reeds 2000 jaar en het groeit en het zal blijven doorgroeien.

Zo gezien ben jij één van die groene smileys die ons verlossing komt brengen, je gaat de rode smileys bevrijden uit hun hachelijke positie waardoor ze (gele smileys) kunnen opstijgen naar Gods Koninkrijk. Die theorieën zijn allemaal gekend, vraag rest mi hoe je politiek gaat kunnen overtuigen om de bevolking te dienen. Enig idee daarover?

[vredestichter 29]

1 uur geleden zei TTC:

Oorlogen, hongersnoden, epidemieën, technologische ontwikkelingen en religieuze oplevingen kunnen de ontwikkelingen drastisch

goedemiddag Violist , er zijn al heel veel profeten en  toekomst voorspellers je voor gegaan, die het niet voor mogelijk hebben gehouden dat vanaf Jezus (tijdens de Romeinse overheersing en al hun Goden) en een handje vol volgeling , met een boodschap van liefde en vergeving, met een God die naar de aarde was gekomen die opstond uit de dood en nu regeert, belachelijk werdt gemaakt zowel de joden als de grieken en de romeinen hebben er werkelijk alles aangedaan om dit te stoppen, ken jij nog iemand die in zeus gelooft? 

maar violist we kennen de geschiedenis er zijn al vele godsdiensten gekomen en gegaan, maar we zijn inmiddels de grootste en we groeien het hardst tegen de verdrukking in  ha ha 

en als zijn kinderen  het helemaal door krijgen dan komt er een enorme stroomversnelling, zoals die nu bijv in africa en in china zich afpeelt helaas niet teveel op de ned tv , maar dat komt nog wel  

in china komen er er per dag meer dan 10.000 christenen bij, we zullen het gaan zien en africa heb ik je in dat flmpje als vb laten zien 

en wat de moslims aangaat er beseffen er steeds meer dat er een vader is die van ze houd en hem gaan accepteren en Jezus als zijn verlosser, ze zijn niet gek en zien ook wel dat waar ze nu in geloven niet de waarheid kan zijn 

Liefde wint altijd van haat 

 

12 minuten geleden zei TTC:

kunnen opstijgen naar Gods Koninkrijk. Die theorieën zijn allemaal gekend, vraag rest mi hoe je politiek gaat kunnen overtuigen om de bevolking te dienen.

wij stijgen niet op maar brengen het juist op aarde een koninkrijk met Jezus als koning, maar een geweldige die ons de voeten wast en en liefde en vergeving bracht, ik geloof dat met behulp van Hem , de aarde weer in balans kan komen met Jezus  (zijn visie, zijn houding, wijsheid, vrede en blijdschap en geloof)

en weet je TTC als je een paar honderd jaar terug gaat de of nog iets verder de middel eeuwen, hebben we al aardig progressie gemaakt

ik weet niet hoe oud de gemiddelde Nederlander werd nog geen 40, en aan de andere kant besef ik dat we er nog lang niet zijn

maar die doom en gloom profeten, ook mensen die soms in de kerken zitten kunnen mij niet uit de bijbel duidelijk maken, waar dat staat.

wel in een aantal in hollywood en nog wat andere sekten, proberen  iedereen angst aan te jagen, en zo macht uit te oefenen 

maar de Jezus heeft een andere visie met deze aarde

[TTC 1.526]

19 minuten geleden zei vredestichter:

wij stijgen niet op maar brengen het juist op aarde een koninkrijk met Jezus als koning, maar een geweldige die ons de voeten wast en en liefde en vergeving bracht, ik geloof dat met behulp van Hem , de aarde weer in balans kan komen met Jezus  (zijn visie, zijn houding, wijsheid, vrede en blijdschap en geloof) en weet je TTC als je een paar honderd jaar terug gaat de of nog iets verder de middel eeuwen, hebben we al aardig progressie gemaakt, ik weet niet hoe oud de gemiddelde Nederlander werd nog geen 40, en aan de andere kant besef ik dat we er nog lang niet zijn. maar die doom en gloom profeten, ook mensen die soms in de kerken zitten kunnen mij niet uit de bijbel duidelijk maken, waar dat staat. wel in een aantal in hollywood en nog wat andere sekten, proberen  iedereen angst aan te jagen, en zo macht uit te oefenen. maar de Jezus heeft een andere visie met deze aarde

Jij bent een waarachtig profeet zoals je eerder zei, hoe ga je politiek overtuigen om dat plan ten uitvoer te brengen?

[violist 198]

1 uur geleden zei vredestichter:

als je een paar honderd jaar terug gaat de of nog iets verder de middel eeuwen, hebben we al aardig progressie gemaakt

ik weet niet hoe oud de gemiddelde Nederlander werd nog geen 40, en aan de andere kant besef ik dat we er nog lang niet zijn

Wat is de streefleeftijd van jouw God, 969? Dan heb je inderdaad nog even te gaan.

 

[vredestichter 29]

53 minuten geleden zei TTC:

Jij bent een waarachtig profeet zoals je eerder zei, hoe ga je politiek overtuigen om dat plan ten uitvoer te brengen?

nee het gaat zo we gaan infiltreren, er zijn al best heel veel volgelingen van jezus, er is op dit moment een geweldige opleving bij de jeugd, de toekomst ziet er goed uit, ook in nederland, we gaan dus op alle niveau's en op alle gebieden van binnen uit, dingen veranderen, weet je TTC ik geloof ten diepste dat iedereen hier naar verlangd

in het onderwijs, bedrijfsleven, medische wereld, justitie, de normen van het koninkrijk, cultuur van eer, respect ,uitmuntendheid, rechtvaardigheid, betrouwbaarheid, zijn zo maar een paar normen die bij deze  familie volstrekt normaal zijn  (koninklijk) maar ook hoe gaan we met de natuur om, volgelingen van jezus die geestelijk volwassen zijn, krijgen een hemelse input voor hele moeilijk vraagstukken om hier oplossingen voor aan te bieden, dus niet met een grote sprong maar stap voor stap gaan wij deze principes uitleven en mensen zullen vragen en nieuwsgierig zijn, om het  hoe en waarom en dan mogen wij ze vertellen over een koninkrijk waar iedereen deelgenoot van kan worden, behorende bij een koninklijke familie met een vader een zoon en de Heilige geest die ons daarbij gaan helpen 

ken je het onze vader, dat is dus het verlangen van God zoals in de Hemel zo ook op aarde, Jezus is ons rol model, en daar gaan we voor 

  

14 minuten geleden zei violist:

Wat is de streefleeftijd van jouw God, 969? Dan heb je inderdaad nog even te gaan.

Violist het gaat ons dus niet meer om te streven, daar ben ik nou juist 20 jaar geleden mee gestopt,( werd daar zo moe van altijd weer morgen dan zal het anders zijn pfff)

we leven een goed en gelukkig leven, samen met hem, nu al

(ps  en wij hebben de eeuwigheid voor ons ha ha )

[Foppe1986 35]

12 uur geleden zei vredestichter:

Hallo violist een goede vraag, ik kan inderdaad wel stellen dat ik ze ontmoet heb, tot mijn 33 leefde ik in een wereld vol met boosheid, angst, een aantal verslavingen, boos op God of een creator ) als die er al zou zijn, ik schopte tegen gezag, en had niet in de gaten wie er in mijn gedachten aan de touwtjes trok, en hoe ik het ook probeerde het lukte me niet om mijn leven op de rit te krijgen, o ja van de buitenkant leek het heel wat, maar ik was diep ongelukkig, ondertussen gescheiden en vaak gefrustreerd "korte omschrijving") toen ik iemand over jezus hoorde praten schopte ik er tegenaan, had ondertussen behoorlijk wat gestudeerd over allerlei godsdiensten,( was dus wel een tikkeltje religieus) maar had geen relatie, dus kom maar op met de discussie.

toch raakte er iets van wat hij zij in mijn hart, iets wat warmte gaf en ik niet kon omschrijven, voor het eerst in mijn leven wat was dit? 

ik heb vervolgens na een paar afspraken gevraagd of die Jezus waar hij over sprak ook voor mij iets kon betekenen, hij heeft me dit uitgelegd hoe ik dit het beste kon doen en vragen, en dit heb ik toen gedaan en Violist, vanaf dat moment nu bijna 20 jaar geleden is mijn leven compleet veranderd 

Dit is misschien niet aan mij gericht, maar toch moet ik hierop wel reageren. 

Dit is namelijk typisch het verhaal van een wedergeboren christen (of welk geloof dan ook). Eerst heel slecht, dan God of Jezus of Boeddha of Mohamed ontdekken en ineens is het allemaal goed. Ook heb je tegen God en Jezus aangeschopt (dit zegt men om zich een te voelen met de ongelovige, het is dus nog niet te laat!). 

Dit is voor mij een reden om juist tegen wedergeboren mensen te schoppen (virtueel dan).... 

Zei is overigens met een korte ei, en niet met een lange ei.

Het grappige van jouw verhaal is dat ik dit precies beschreef in een reactie op iemand anders in een ander topic. Als je jezelf neerzet als een slecht mens voor je bekering dan stijg je des te hoger na de bekering. En kan je God of Jezus nog meer de eer geven. Terwijl het vaak enorm overdreven wordt.

 

12 uur geleden zei vredestichter:

ja ik heb zelf ervaren (de boze heks) ik zou hem zelf iets anders omschrijven, de macht op mijn leven kwijtraakte (  dit is moeilijk te omschrijven ) dit was erg heftig en toen hij bij me weg ging ( en met hem al mijn verslavingen en boosheid en de rest van zijn klote zooi) was dit heel duidelijk merkbaar, hoorbaar en voelbaar.

maar ook (de goede fee) ha ha  in mijn geval Jezus in mijn leven kwam, en ik van het ene moment op het andere totaal  veranderde (een andere bril op kreeg ) 

dit was zo zichtbaar dat mijn nieuwe vrouw ( waar ik ook bijna weer van zou scheiden) na twee weken hetzelfde deed, waarom ? ze vroeg letterlijk wat jij heb dat wil ik ook, natuurlijk heb ik nog veel moeten leren, bijv dat Jezus deel uitmaakte van een familie een vader heeft, mij de heilige geest gaf die nu mijn beste vriend is geworden en nog heel veel andere dingen die ik later ben gaan begrijpen en nog steeds heel veel leer, elke dag (ze noemen dat geestelijk volwassen worden)

Dus omdat iemand twee weken vrolijk is en opgewekt wil diens vrouw dat ook? Dat is snel. 

Hoezo is overigens de heilige geest jouw beste vriend? Hoe weet je dat het de HG is die dingen aan jou verteld? Wie weet is het de engel des lichts wel, die jou iets wijsmaakt?

12 uur geleden zei vredestichter:

maar wel heel erg gelukkig en dankbaar ben, een gelukkige man en vader van vier kinderen ben, en dit iedereen gun om zeker te weten dat je geliefd en vergeven bent, volledig geaccepteerd, en gezegend,, deel kunt zijn van iets waar elk mens voor bedoeld is , een relatie met God  dat is ook jou ware identiteit, geeft je een diepe intimiteit, wordt je een erfgenaam, en krijg je een hoopvolle toekomst

Ik ben bang dat dit een worst is die mensen wordt voorgehouden. Bijvoorbeeld "je bent geliefd en vergeven". Vergeving door God is nog nooit bewezen. Mensen gaan namelijk allemaal dood, of ze nou om vergeving vragen of niet. Het kan je wel een goed gevoel geven, als je vraagt om vergeving. Maar een gevoel is nog niet een feit. Een steen tegen je hoofd dat is bewijs, de pijn die je voelt is gevoel. Bij vergeving heb je enkel pijn in je hoofd maar de steen zie je niet...

Waarom is trouwens een mens bedoeld voor een relatie met God? Hebben andere dieren ook een relatie met God? Over die hoopvolle toekomst: Ook dit is voor mij een worst. Later, als je sterft, later als Jezus terugkomt, later.... 

12 uur geleden zei vredestichter:

kortom leven als een zoon van God op deze aarde ipv een  leven met een (boze heks) die jou leven bepaalt 

ps en mocht je dit een keer met je eigen ogen willen zien, je bent welkom  

Liever leven met een depressie en een "ik weet niet wat er later komt, als er al een later is" dan zelfingenomen denken dat je erfgenaam bent van God en dat je allemaal prachtige dingen mee gaat maken. Lange tijd heb ik mij bijvoorbeeld bezig gehouden met Theosofie. Dat is precies zo als christendom. Men geeft je een goed gevoel en een mooie toekomst. Als mensen om je heen sterven of ziek zijn dan krijg je een goed gevoel (ik zie ze later terug, God houdt van hen etc..), maar het is een worst die je mensen voorhoudt. Als je dat doorziet en je doet afstand van die schijnzekerheden val je eerst in een zwart gat, maar je krijgt er meer voor terug. 

Liederen zingen ter ere van God is mooi, en geeft de mens een goed gevoel (samenhorigheid bijvoorbeeld, een zijn met de mensen om je heen) maar met God heeft dat gevoel weinig te maken (ik zal het voorzichtig uitdrukken).

Liever zelf beslissen wat goed en fout is, door trial and error, door wijze mensen, door logisch inzicht, dan beslissingen nemen door te lezen in een oud boek van oude mensen met oude normen en waarden. Ik geef toe, sommige normen en waarden uit de Bijbel zijn prima (naaste lief hebben als jezelf, alhoewel, als je jezelf niet liefhebt wat dan), maar sommigen zijn vandaag de dag niet houdbaar meer. God liefhebben boven alles bijvoorbeeld, als je niet gelooft, waarom zou je je hieraan houden? En maakt het jezelf een beter mens als je God boven alles liefhebt? Maak je je geen beeld van God naar je eigen goeddunken en heb je dat beeld niet lief boven alles? Wat weer egoïsme zou zijn? 

 

 

 

 

[violist 198]

3 uur geleden zei vredestichter:

Violist het gaat ons dus niet meer om te streven, daar ben ik nou juist 20 jaar geleden mee gestopt,( werd daar zo moe van altijd weer morgen dan zal het anders zijn pfff) we leven een goed en gelukkig leven, samen met hem, nu al

Ik noemde dit omdat je als vooruitgang het steeds ouder worden noemde, dus nu niet terugkrabbelen. Keek jij echt naar de volgende dag uit in de hoop dat die beter zou zijn? Ik ken dat niet. Bij mij geeft elke dag me de nodige voldoening en morgen een nieuwe uitdaging. Maar jij had blijkbaar iemand als Jezus nodig om je gelukkig te voelen en dat ben je nu en daar gaat het tenslotte om. Hopelijk ben je niet gaan denken dat anderen nu ook alleen maar gelukkig kunnen worden met Jezus erbij, religie is slechts éen mogelijkheid van de velen.

[sjako 645]

8 uur geleden zei TTC:

Bestaat daar ook een concreet plan voor? 'Satan vangen' heeft z'n beste tijd wel gehad.

Heb ik ook al,zo vaak uitgelegd, maar satan binden is er één van.

8 uur geleden zei violist:

"Na een ingewikkeld proces waar zes verschillende dateringsmethoden aan te pas kwamen, blijken de botten tussen de 236.000 en 335.000 jaar oud"

https://dekennisvannu.nl/site/artikel/Homo-naledi-zet-idee-menselijke-evolutie-op-zn-kop/9110

En wie zegt dat het niet om een of andere aap gaat?

[vredestichter 29]

ik vind het echt fijn dat jullie, zoveel belangstelling hebben, de topic is eindtijd, maar daar zullen ze vast geen probleem mee hebben,

2 uur geleden zei violist:

Ik ken dat niet. Bij mij geeft elke dag me de nodige voldoening en morgen een nieuwe uitdaging.

inderdaad zoals ik je al aangaf, miste er iets in mijn leven, en dat jij elke dag de nodige voldoening heb en een nieuwe uitdaging dat is geweldig voor jou, super. 

dat ik toen bijna 33 werd,  ik geen volledige voldoening had, met vragen zoals is dit het nou ik ben op de helft van mn leven, op dat moment had ik het verhaal huisje boompje beestje goed voor elkaar, maar soms sloop er ergens een gedachte in me van er moet iets meer zijn, of bij een begrafenis, zou dit het einde zijn?

ik heb echt mn best gedaan om , de oerknal ,evolutie en nog een hoop andere theorieën die god weg beredeneren, aan te hangen en kon ik nog redelijk verdedigen ook, maar er bleef toch ergens een onbehaaglijk gevoel hangen, en kon dat niet echt omschrijven, en de verklaring voor mij dat misschien wel iedereen dit had,

maar toen ik dus in gesprek raakte met, een volgeling van jezus, irriteerde ik me eerst mateloos. hoe kon hij zeker weten dat hij gered was, hoe kon hij God verstaan,  en nog heel veel andere onbegrijpelijke dingen, en aan de andere kant was er toch iets in me, wat er meer over wou weten, mijn nieuwsgierigheid won van mij irritatie,

en op jou constatering terug te komen, Violist ik zal de laatste zijn om jou om en andere te vertellen wat ze moeten geloven, ik vertel je alleen mijn verhaal 

 

[vredestichter 29]

Hallo Foppe 1986 geeft helemaal niet of die voor jou wel of niet bedoeld is, fijn dat de moeite heb genomen om mijn stukje zo goed door te nemen, bedankt k

Wat anderen schrijven, en hoe vaak iets overdreven wordt kan ik niet beoordelen, wel mijn eigen persoonlijk verhaal dat is zoals het is gegaan , en natuurlijk vanuit mijn eigen perceptie. maar dat is die van jou toch ook.

4 uur geleden zei Foppe1986:

Dit is voor mij een reden om juist tegen wedergeboren mensen te schoppen (virtueel dan).... 

en foppe je mag schoppen wat je wilt (grappige opmerking) maar dat geeft toch juist meer van jou aan dan van mij .

ik vind zo'n discussie geweldig, dus ben er blij mee als je eerlijk bent en je frustratie's aangeeft, top

4 uur geleden zei Foppe1986:

Dus omdat iemand twee weken vrolijk is en opgewekt wil diens vrouw dat ook? Dat is snel.

ik heb er 33 jaar over gedaan, om een ontmoeting te mogen hebben met mijn schepper, en zij na mijn bekering, 14 dagen later , klopt tis wel zo dat ik zo was veranderd en, en zij dit van zo dichtbij meemaakte, dit heel veel indruk op haar maakte ( ik was zakelijk en emotioneel nog al afgestompt door het zaken leven wat ik geleid had) dat deze verandering zo aantrekkelijk en geweldig was, zij dit ook heel graag wilde, ze met die zelfde man is gaan praten, en heeft zij zich ook overgegeven aan Jezus . ik moet er wel bij zeggen ik was wel vreselijk eigenwijs dus misschien heeft dat er iets mee te maken, maar het juiste antwoord moet ik je schuldig blijven 

4 uur geleden zei Foppe1986:

Hoezo is overigens de heilige geest jouw beste vriend? Hoe weet je dat het de HG is die dingen aan jou verteld? Wie weet is het de engel des lichts wel, die jou iets wijsmaakt?

omdat hij er altijd, betrouwbaar, eerlijk, heel wijs, liefdevol, geduldig, genadig, humor heeft, en nog veel meer kenmerken heeft, waar ik me heel erg bij op me gemak voel als vriend.

wat de engel aangaat, toen ik net wederom geboren (gebruik jou term, wacht nog ff met schoppen ha ha ) was ik net als een klein kind wat ook niet altijd begreep hoe sommige instrumenten moeten klinken , maar als je volwassener wordt leer je zijn  stem herkennen, en weet je precies wie er spreekt, jezelf, die gevallen engel die jij waarschijnlijk bedoel of De Heilige Geest dat is gewoon een proces, als je veel met iemand omgaat leer je iemand steeds beter kennen, en onderscheid je makkelijker  wie er spreekt.

4 uur geleden zei Foppe1986:

Ik ben bang dat dit een worst is die mensen wordt voorgehouden. Bijvoorbeeld "je bent geliefd en vergeven". Vergeving door God is nog nooit bewezen. Mensen gaan namelijk allemaal dood, of ze nou om vergeving vragen of niet. Het kan je wel een goed gevoel geven, als je vraagt om vergeving. Maar een gevoel is nog niet een feit. Een steen tegen je hoofd dat is bewijs, de pijn die je voelt is gevoel. Bij vergeving heb je enkel pijn in je hoofd maar de steen zie je niet...

Waarom is trouwens een mens bedoeld voor een relatie met God? Hebben andere dieren ook een relatie met God? Over die hoopvolle toekomst: Ook dit is voor mij een worst. Later, als je sterft, later als Jezus terugkomt, later.... 

komen we toch nog op de topic.ha ha...  je begint met, ik ben bang dat dit..ik vertel je gewoon mij verhaal en voor mij is dit realiteit, zeker geen worst, die man die mij het evangelie van het koninkrijk uitlegde (wat inderdaad klonk te mooi om waar te zijn ) had gewoon gelijk en foppe ik kan jou niet in woorden uitleggen hoe blij ik daar mee ben, de beste keuze die ik ooit heb gemaakt .

tis grappig dat je dit zegt hier als "jezus terug komt"  later, dat is een mooie om je goed uit te leggen dat Jezus inderdaad niet meer komt, maar al gekomen is ( maar dit kost ff tijd)

sterven wat houd dat in (misschien nieuwe topic)  en de worst later ... je hebt daarin helemaal gelijk, een religieuze worst die mensen is voor gehouden, dus mijn antwoord is welkom bij deze topic

kom er zo snel mogelijk op terug, maar ik ga  nou lekker naar bed 

[violist 198]

8 uur geleden zei vredestichter:

dat ik toen bijna 33 werd,  ik geen volledige voldoening had, met vragen zoals is dit het nou ik ben op de helft van mn leven, op dat moment had ik het verhaal huisje boompje beestje goed voor elkaar, maar soms sloop er ergens een gedachte in me van er moet iets meer zijn, of bij een begrafenis, zou dit het einde zijn?

Je had voor je bekering boosheid, angst, onvoldoening, je schopte tegen het gezag, je had je leven niet op de rit, je was diep ongelukkig, je was gescheiden, last van verslavingen, gefrustreerd en je was vijandig tegenover Jezus.

Voor de mensen bij wie dit geen indruk maakte kom je nu met een iets ander verhaal. Je had je leven goed voor elkaar maar je begon je af te vragen of er niet iets meer moest zijn. Het zakenleven had je afgestompt.

Je zei eerder ook dat je je in meerdere religies verdiept had, maar blijkbaar nog niet in het christendom want ineens ontmoette je een volgeling van Jezus die gered was. Vreemd dat je eerder al wel tegen Jezus aangeschopt had. In mis in jouw verhaal waar hij van gered was en ik mis eveneens dat jij ook gered wilde worden. Waarvan vraag ik me dan af? Omdat je leven niet ging zoals je het wenste?

Sorry dat ik het zeg maar het heeft er alle schijn van dat je geestelijke toestand voor je bekering dusdanig was dat elke goed opgeleide secteleider van een club je zou kunnen overhalen bij hun club te komen. Hoe meer je over jezelf vertel hoe minder geloofwaardig ik de Jezusredding begint te vinden. Je zocht een houvast en dat hebben ze je gegeven. Gelukkig voor jou vormen de preternisten een ongevaarlijke groep, dat kun je helaas niet van elke andere zeggen.

Voor mij blijft het verder allemaal éen pot nat zolang geloof op gevoel blijft gebaseerd zonder redelijke argumenten waarom er na de dood meer zou moeten zijn. Ook jij komt niet overtuigender over dan alle andere "bekeerden", je spreekt slechts over je mislukte leven en hoe je alles beleefd hebt onder invloed van de Jezusvolgelingen. Maar zo te lezen voel je je nu gelukkig samen met je vrouw dus ga zo door zolang er voor jou geen alternatieven zijn.

 

[vredestichter 29]

52 minuten geleden zei violist:

e had voor je bekering boosheid, angst, onvoldoening, je schopte tegen het gezag, je had je leven niet op de rit, je was diep ongelukkig, je was gescheiden, last van verslavingen, gefrustreerd en je was vijandig tegenover Jezus.

Voor de mensen bij wie dit geen indruk maakte kom je nu met een ander verhaal. Je had je leven goed voor elkaar maar je begon je af te vragen of er niet iets meer moest zijn. Het zakenleven had je afgestompt.

goeiemorgen Violist, het een hoeft het ander niet tegen te spreken, wat ik bedoel, als je me in die tijd ontmoet had, aan de buitenkant leek het heel wat, mooi huis, twee auto´s een leuk bedrijf, maar van binnen heel vaak gefrustreerd en boos (alleen al in het verkeer ging ik aardig te keer ) maar de maat van de auto compenseerde dat gedeeltelijk, wat ik ook had, ik was er nooit echt blij mee, misschien even maar al heel snel verdween de kick, vb mn eerste huis, mn nieuwe auto mn zaak, een zaak erbij, en ga zo maar door, de worst waar foppe het over had, waar ik dacht voldoening uit te halen bleek gewoon niet waar te zijn, en dan de volgende situatie om dit allemaal in stand te houden (identiteit) wordt je weer bang om het kwijt te raken, mn eerste huwelijk door reden overspel (sex verslaafd) en en omdat ik toen dacht dat ik was om wat ik had (status) wordt je diep ongelukkig als je dat afgenomen wordt (scheiding), terwijl ik nog steeds naar wereldse maatstaven rijk was, kon ik er al  lang niet meer van genieten,

maar goed weer een vrouw tegen gekomen, (mn huidige) en er weer wat van proberen te maken, kinderen, en ondertussen van alles, bestudeerd christendom, islam,en nog een paar andere religies, de evolutie, god in jezelf ontwikkelen ga zo maar door, in een groot gedeelte van mijn leven  was ik religie tegengekomen vooral het christendom, en ik kon toen niet het onderscheid maken tussen religie en relatie, ik dacht echt dat mensen die naar de kerk (over het algemeen zo'n gebouw met zo'n punt) in Jezus geloofde, maar ik had zoveel teleurstellingen (druk me netjes uit) meegemaakt, zelfs met dominee's die theologie gestudeerd hadden, ik maakte dus een grote fout, ik dacht dat Jezus dus ook zo was, logisch toch. ze zaten in de kerk en gedroegen zich als de duivel en zagen er uit alsof ze naar de hel gingen haha, was dat geen reden om vijandig te worden

wat mijn intrigeerde aan deze man, die ik tegen kwam, was het volgende, hij was een groot zaken man (meer dan 100 man personeel ) in mij wereld had je daar respect voor, en die had het over Jezus, alsof hij hem kende, hij vertelde zijn levensverhaal, zijn verandering ik was gewoon geschokt, en ondertussen wel zoveel mensenkennis opgedaan ""dit leek echt" vanaf dit moment zijn er nog veel bijzondere dingen gebeurt maar uiteindelijk drie maanden later, zelf in contact gekomen met Jezus, en de rest had ik je al verteld, 

hoop dat dit je iets meer duidelijk hebt gemaakt, beste violist 

[vredestichter 29]

8 uur geleden zei vredestichter:

Waarom is trouwens een mens bedoeld voor een relatie met God? Hebben andere dieren ook een relatie met God? Over die hoopvolle toekomst: Ook dit is voor mij een worst. Later, als je sterft, later als Jezus terugkomt, later....

goeie morge Foppe bij deze een reactie op een van je vele vragen en opmerkingen

( bron div stukjes uit de bijbel en opzoeknaardewaarheid.nl  )

In Johannes 14:3 zei Jezus:

“…en wanneer Ik heengegaan ben en u plaats bereid heb, kom ik weder en zal u tot mij nemen, opdat ook gij zijn moogt, waar ik ben.”

Veel christenen denken dat dit vers betrekking heeft op de “opname”, waar Jezus ons voor de grote verdrukking zal ophalen. Ook wordt deze tekst veel gebruikt op begrafenissen waar we bij het sterven een hemelse woning gaan betrekken die Jezus voor ons klaar gemaakt zou hebben. In ieder geval betreft het een gebeurtenis die nog in de toekomst moet plaats vinden. Het lijkt erop dat dit nog een onvervulde profetie is. Maar waarom zou Jezus Zijn discipelen vertellen dat Hij weer terug komt om hun op te halen, terwijl Hij wist dat de zogenaamde opname niet tijdens hun leven zou plaats vinden maar pas in de 21ste eeuw?
Wat bedoelde Jezus met dit vers eigenlijk te zeggen?

Het is van belang dat we dit vers in de context lezen. Verder moeten we in ogenschouw nemen dat de bijbel een Joods boek is, geschreven aan de Joden, die in hun tijd leefden, in hun taal, vol metafoor en allegorie.
De hoofdstukken 14 tot 17 van Johannes gaan over de Trooster (Heilige Geest) die tot de discipelen zou komen.
Het woordje tot zal verscheidene keren terug komen en speelt een belangrijke rol in het begrijpen van de volgende teksten….
Hoofdstuk 14 begint met dat de discipelen ongerust en bedroeft werden (ontroert), Jezus zou weggaan en ze konden Hem niet volgen, ze gingen een onzekere toekomst tegemoet.
Maar Jezus stelt ze gerust: Ik ga heen om u (de discipelen) plaats te bereiden en wanneer Ik dat gedaan heb, kom Ik weer terug en zal u (de discipelen) tot Mij nemen….
Het volgende vers verklaart dat de discipelen niet wisten waar Jezus heen ging en ook wisten ze de weg er naar toe niet.
Toen sprak Jezus de bekende woorden: Ik ben de weg en de waarheid en het leven, niemand komt tot de Vader dan door Mij
In vers 7 voegde Jezus daar nog aan toe: Indien je Mij kende, zou je ook de Vader gekend hebben…. de discipelen “kenden” Jezus nog niet echt omdat ze de Heilige Geest nog niet hadden ontvangen.
Want als ze Jezus zouden kennen, zouden ze ook de Vader kennen…. Jezus bevestigde dat in vers 11: Geloof Mij, dat Ik in de Vader ben en de Vader in Mij is.
Jezus had zich zelf nog niet aan de discipelen geopenbaard, dat zou pas een tijdje later plaats vinden:
Vers 16 en 17: Ik zal de Vader bidden en Hij zal u een andere Trooster geven om tot in eeuwigheid bij u te zijn, de Geest der Waarheid……..
…. de wereld kent Hem niet; maar gij kent Hem, want Hij blijft bij u en zal in u zijn.
Vers 18: Ik zal u niet als wezen achterlaten. Ik kom tot u.
Vers 19: Nog een korte tijd en de wereld ziet Mij niet meer, maar gij ziet Mij, want Ik leef en gij zult leven.
Vers 20: Te dien dage zult gij weten, dat Ik in de Vader ben en gij in Mij en Ik in u.
Vervolgens staat dan in vers 21: en wie Mij lief heeft, zal geliefd worden door mijn Vader en Ik zal hem liefhebben en Mijzelf aan hem openbaren.
Hier staat het dan: bij het ontvangen van de Trooster zou Jezus zichzelf aan de discipelen openbaren en pas dan zouden ze Hem “kennen”….
Vers 23: …Indien iemand Mij liefheeft, zal hij mijn woord bewaren en Mijn Vader zal hem liefhebben en Wij zullen tot hem komen en bij hem wonen.
En hier staat dan het woord “wonen”: Wij, Jezus en God zullen in hem woning gaan maken, door het ontvangen van de Trooster, de Heilige Geest.
Dat is ook wat bedoeld wordt met de zinsnede “tot Mij nemen” of “tot u komen”: Jezus die in de discipelen woning gaat maken, door het ontvangen van de heilige geest.
Dan zouden ze echt het echte “leven” ontvangen, Ik ben gekomen opdat zij leven hebben en overvloed (Joh 10:10), het “in Christus” zijn zoals Paulus dat uitdrukte.
Dit wordt nog een keer bevestigd in vers 28: Gij hebt gehoord, dat Ik tot u gezegd hebt, Ik ga heen en kom tot u…. en daarbij verwijst Jezus naar vers 3.

Dit verhaal gaat over Jezus die de discipelen op de hoogte bracht van de Trooster, de Heilige Geest, die in hun harten woning zou gaan maken bij de uitstorting van de Heilige Geest in Handelingen 2.
En het geldt ook voor ons vandaag, wanneer wij Jezus aannemen als onze redder, zal Jezus woning maken in ons hart en zal de Heilige Geest/Jezus in ons komen wonen en zijn wij verzekerd van een eeuwig “leven”, nu hier op aarde en later in de hemel.
Het is dus niet zo dat we bij ons sterven deze woning pas in bezit gaan nemen, nee, het is de heilige geest die woning in ons maakt wanneer we Jezus aannemen en we worden “ingeschreven” in het boek des levens. Verder heeft het niets te maken met een zogenaamde “opname”.
Dus geen toekomstig gebeuren, maar Jezus, die nu al in ons woont, tenminste als we ons hart ervoor open stellen.
En dit komt weer prachtig overeen met Openbaring 21:3, “Zie, de tabernakel Gods is bij de mensen, en Hij zal bij hen wonen en zij zullen Zijn volken zijn, en God zal zelf bij hen wonen.

[TTC 1.526]

10 uur geleden zei sjako:

Heb ik ook al,zo vaak uitgelegd, maar satan binden is er één van.

Dat heb je al duizend keer gezegd en geen probleem met het idee op zich. De vraag is hoe je dat nu concreet gaat aanpakken, ga je daar (ik zeg maar wat) een lasso voor gebruiken? En wie ga je nu binden, is dat de bakker om de hoek, de nieuwe Franse president of ... ?  Mensen zijn wantrouwig gezien de geschiedenis, ze zien dan ook graag een plan waar ze zich achter kunnen schragen, oubollige retoriek charmeert ze niet.

15 uur geleden zei vredestichter:

nee het gaat zo we gaan infiltreren, er zijn al best heel veel volgelingen van jezus, er is op dit moment een geweldige opleving bij de jeugd, de toekomst ziet er goed uit, ook in nederland, we gaan dus op alle niveau's en op alle gebieden van binnen uit, dingen veranderen, weet je TTC ik geloof ten diepste dat iedereen hier naar verlangd. In het onderwijs, bedrijfsleven, medische wereld, justitie, de normen van het koninkrijk, cultuur van eer, respect ,uitmuntendheid, rechtvaardigheid, betrouwbaarheid, zijn zo maar een paar normen die bij deze  familie volstrekt normaal zijn  (koninklijk) maar ook hoe gaan we met de natuur om, volgelingen van jezus die geestelijk volwassen zijn, krijgen een hemelse input voor hele moeilijk vraagstukken om hier oplossingen voor aan te bieden, dus niet met een grote sprong maar stap voor stap gaan wij deze principes uitleven en mensen zullen vragen en nieuwsgierig zijn, om het  hoe en waarom en dan mogen wij ze vertellen over een koninkrijk waar iedereen deelgenoot van kan worden, behorende bij een koninklijke familie met een vader een zoon en de Heilige geest die ons daarbij gaan helpen 

Dank, dit is al iets concreter dan wat Sjako aanbrengt. Mensen (van goede wil) gaan dus infiltreren op alle niveaus binnen de samenleving, hoe ga je dan het hedendaagse systeem ontgrendelen opdat verlossing mogelijk wordt? Enig idee hierover?