Eindtijd

[sjako 699]

23 minuten geleden zei Dolce Vita:

Het wachttorengenootschap was het uiteindelijk toen het erop aankwam ook ineens met Hitler eens over de joden.

Wil je deze laster voor je houden graag. JG hebben heel veel geleden in de concentratiekampen en dat kwam niet omdat ze het met Hitler eens waren. 

https://wol.jw.org/nl/wol/d/r18/lp-o/2006128

[Willempie 1.410]

19 minuten geleden zei sjako:

Wil je deze laster voor je houden graag. JG hebben heel veel geleden in de concentratiekampen en dat kwam niet omdat ze het met Hitler eens waren. 

https://wol.jw.org/nl/wol/d/r18/lp-o/2006128

Het ging duidelijk niet over JG's in het algemeen maar over het WTG. Dus voel je maar niet zo aangevallen. Het WTG is verre van perfect en heeft inderdaad met Hitler geheuld, net zoals vele andere kerken. Voor zover ik weet heeft het WTG zich ook nooit aangesloten bij de kerken (de Bekennende Kirche) die wel verzet boden tegen de nazi-ideologie.

[WdG 235]

2 minuten geleden zei Willempie:

Het ging duidelijk niet over JG's in het algemeen maar over het WTG. Dus voel je maar niet zo aangevallen. Het WTG is verre van perfect en heeft inderdaad met Hitler geheuld, net zoals vele andere kerken. Voor zover ik weet heeft het WTG zich ook nooit aangesloten bij de kerken (de Bekennende Kirche) die wel verzet boden tegen de nazi-ideologie.

Een interessante brief:

 

[sjako 699]

4 minuten geleden zei WdG:

Een interessante brief:

Daar staat nergens dat ze het met Hitler eens waren. Het is pure laster.

[Willempie 1.410]

10 minuten geleden zei sjako:

Daar staat nergens dat ze het met Hitler eens waren. Het is pure laster.

Het is inmiddels wel duidelijk dat je geen enkele kritiek op het WTG kunt verdragen maar het lijkt me niet wijs om keiharde feiten te ontkennen. Aanvaard de feiten en erken dat het WTG niet volmaakt is, zoals jij zo graag wilt geloven. Wees een kerel!

https://www.avjg.info/artikelen/open-brief-professor-james-penton.aspx

[Thinkfree 528]

6 uur geleden zei antoon:

17:9 Hier komt het aan op verstand en wijsheid. De zeven koppen betekenen zeven bergen, waar de vrouw op zit. 

Vrouw staat voor de kerk, in deze hele wereld zijn er maar twee steden gebouwd op 7 bergen.

1. Het satanatisch washingthon DC, Amerika beeld van het eerste beest.

2. Rome, vaticaanstad. eerste beest.

[sjako 699]

52 minuten geleden zei Thinkfree:

Vrouw staat voor de kerk, in deze hele wereld zijn er maar twee steden gebouwd op 7 bergen.

 

De vrouw beeld een hoer af. Ze hoereert met de wereld. Het is dus religie die zich bezig houdt met wereldse zaken en daar in principe een onderdeel van is. Het beeld dus valse religie uit, dus inclusief Islam, Hindoeïsme etc . Het heeft Babylonische trekjes. Ze heeft dus eigenschappen van Babylon wat bekend stond voor hun afgodische rites.  

[Dolce Vita 346]

2 uur geleden zei sjako:

Wil je deze laster voor je houden graag. JG hebben heel veel geleden in de concentratiekampen en dat kwam niet omdat ze het met Hitler eens waren. 

https://wol.jw.org/nl/wol/d/r18/lp-o/2006128

De enige die hier nu lastert ben jijzelf.  Ik heb je in het verleden alle informatie van de uiteindelijke collaboratie van het WTG met de nazis aangetoond.  Daar kon je niet mee omgaan, dus herhaal ik het niet. JG's kunnen niet omgaan met terechte kritiek op hun instituut. Het instituut heeft kennelijk de plaats van Christus ingenomen. Geeft niet, ze mogen geloven dat hun instituut de waarheid zelve is, maar ondertussen vallen ze wel de Heilige Kerk aan (want heilig en onheilig is in elk instituut aanwezig). Onderzoekt alles, behoud het goede (Boeddha)

 

12 juni 2019 bewerkt door Dolce Vita

[WdG 235]

1 uur geleden zei sjako:

Daar staat nergens dat ze het met Hitler eens waren. Het is pure laster.

Dat zeg ik toch ook niet, sjako! Sterker nog, op dit punt ben ik het volledig met je eens. Iedereen kan zijn of haar mening over de betreffende brief hebben. Jehovah's getuigen hebben behoorlijk geleden onder de nazi's, net zoals homosexuelen, joden, zigeuners, negers, enz. Hitler was een beeld van de komende anti-christ!

1 uur geleden zei Willempie:

Het is inmiddels wel duidelijk dat je geen enkele kritiek op het WTG kunt verdragen maar het lijkt me niet wijs om keiharde feiten te ontkennen. Aanvaard de feiten en erken dat het WTG niet volmaakt is, zoals jij zo graag wilt geloven. Wees een kerel!

https://www.avjg.info/artikelen/open-brief-professor-james-penton.aspx

Daar ben ik het dan wel weer mee eens. Kritiek op het WTG is totaal iets anders dan kritiek op Jehovah's getuigen.

1 uur geleden zei sjako:

Daar staat nergens dat ze het met Hitler eens waren. Het is pure laster.

Heb je de brief van het WTG aan nazi-Duitsland trouwens gelezen? Zo ja, hoe denk je over de inhoud van deze brief die namens het Besturend Lichaam, het WTG, gezonden is aan de "Sehr verehrter Herr Reichskanzler"?

[sjako 699]

26 minuten geleden zei WdG:

Heb je de brief van het WTG aan nazi-Duitsland trouwens gelezen? Zo ja, hoe denk je over de inhoud van deze brief die namens het Besturend Lichaam, het WTG, gezonden is aan de "Sehr verehrter Herr Reichskanzler"?

Ja, dat is een beleefdheidsvorm zoals het hoort. Ook Hitler was Gods dienares (in theorie dan), zoals de Romeinen dat waren in Jezus tijd. Volgens mij is de brief ook geschreven vóór de oorlog, toen er dus nog geen sprake was van massale Jodenvervolging. Hij was toen dus wat wij nu noemen de minister-president. 

[WdG 235]

Zojuist zei sjako:

Ja, dat is een beleefdheidsvorm zoals het hoort. Ook Hitler was Gods dienares (in theorie dan), zoals de Romeinen dat waren in Jezus tijd. Volgens mij is de brief ook geschreven vóór de oorlog, toen er dus nog geen sprake was van massale Jodenvervolging. Hij was toen dus wat wij nu noemen de minister-president. 

De brief is geschreven op 25 juni 1933. Hitler werd in hetzelfde jaar (januari) benoemd tot rijkskanselier. Naar mijn mening zou je van Christenen mogen verwachten dat ze inzagen dat Hitler een werktuig van satan was. Hij was geen dienaar van God, maar een dienaar van satan. Hitler was een beeld van de komende anti-christ, dat is wel duidelijk, denk ik. Alleen, "straks" zal het nog erger worden. En Christen moet de "geesten" kunnen onderscheiden!

"Mein Kampf" werd in 1925 gepubliceerd. Op 1 april 1933 werd in Duitsland een algemene "Juden-Boykott" afgekondigd tegen Joodse winkeliers. Kort daarna werden alle Joodse ambtenaren ontslagen. Dit was dus nog VOOR het verschijnen van de brief van het Besturend Lichaam, WTG, aan de "Sehr verehrter Herr Reichskanzler!" Ik ben toch wel van mening dat het WTG hier een grote fout gemaakt heeft.

Heb jij de brief van jouw broeders en zusters gelezen?? Zo ja, wat is jouw mening?

[Dolce Vita 346]

Leest en huivert. De jodenhaat en de haat van het wtg jegens de kerken was gigantisch. En het gewone voetvolk van de gezalfden, de gewone getuigen, jan met de pet werd de klos daarvan. Net zoals ze hen nu voorhouden dat de gezalfden naar de hemel gaan en het voetvolk door de verdrukking  moet. 

https://www.jwfacts.com/watchtower/hitler-nazi.php

12 juni 2019 bewerkt door Dolce Vita

[antoon 298]

Het is mensenwerk geweest opportunistisch mensenwerk, ok. ik kan mij verontwaardiging hier wel voorstellen. Vergeet niet dat perceptie t.a.v Joden toen anders was als nu, dat Hitler het een en ander in een boek geschreven heeft, kan op dat moment nog niet zoveel impact gehad hebben, in de Koran staat ook zoiets, maar daar een een punt van te maken gaat veel mensen nu te ver, zo kan men toen ook gedacht hebben.

Ik bagataliseer niets, mocht men dat denken en verder in de oorlog hebben veel getuigen een duidelijk standpunt gemaakt, daar zijn ook boeken over geschreven door niet JG. 

12 minuten geleden zei Dolce Vita:

Leest en huivert. De jodenhaat en de haat van het wtg jegens de kerken was gigantisch. En het gewone voetvolk van de gezalfden, de gewone getuigen, jan met de pet werd de klos daarvan. Net zoals ze hen nu voorhouden dat de gezalfden naar de hemel gaan en het voetvolk door de verdrukking  moet. 

Daar merk ik nu wereldwijd niets van, ook veel natuurlijke Joden hebben zich bij het genootschap aangesloten.

[WdG 235]

21 minuten geleden zei sjako:

Ja, dat is een beleefdheidsvorm zoals het hoort. Ook Hitler was Gods dienares. 

Ik heb toch eens e.e.a. gelezen. Ik weet 100% zeker dat jij, net als ik, het nazi-regime afschuwelijk vindt. Daar gaat het nu niet om. Het gaat ook niet om individuen. Waar het wel om gaat, en dat is toch meerdere malen genoemd, is de algemene houding. Ik heb NIKS tegen jou, sjako, noch tegen jouw collega @antoon. Echter, het WTG heeft het aantoonbaar mis in veel gevallen, zoals de vele valse voorspellingen, de wijze waarop (niet) omgegaan is met misbruiksgevallen, de vroege houding t.a.v. nazi-Duitsland, maar ook diverse theologische punten. Ik heb respect voor jullie, sjako. Ik respecteer Jehovah's getuigen. En, gezien het feit dat sommige Jehovah's getuigen ook verjaardagen vieren, bewijst toch ook wel dat ze niet alles van het WTG slikken. Ik respecteer NIET de leer van het WTG. Je kunt het WTG niet als een door God ingesteld systeem noemen. Het is een stukje mensenwerk, met alle kleine en grote fouten van dien.

We hebben slechts een God en Verlosser: Jezus Christus!

4 minuten geleden zei antoon:

Het is mensenwerk geweest opportunistisch mensenwerk, ok.

Dat is dus wat ik bedoel! Het WTG is puur mensenwerk, met alle kleine en grote fouten die daar bij horen. Niks ten nadele van individuele Jehovah's getuigen, waar ik in veel gevallen veel respect voor heb.

[Dat beloof ik 990]

10 uur geleden zei antoon:

10 uur geleden zei Dat beloof ik:

Nou, erg ingewikkeld is het niet.

Babylon is gewoon Babylon en de kooplieden zijn gewoon kooplieden. Het verhaal komt uit de tijd dat (een deel van) het Joodse volk in ballingschap in Babylon leefde. Ze wensten dat Babylon werd vernietigd en daar komt dit verhaal vandaan.
 

Het letterlijke Babylon is gevallen in 539 door Cyrys de Pers  en enkele honderden jaren daarna verwoest,

Dat klopt.

10 uur geleden zei antoon:

Openbaring is  ongeveer 90 ad. geschreven door Johannes die profetische lijnen doortrekt en niet alleen van Babylon. 

Dat is volledig eigen invulling.

 

10 uur geleden zei antoon:

De 6e wereldmacht Rome was er tijdens Johannes , de 7e (Amerika) moest nog komen, allemaal ook in overeenstemming met het boek van Daniel

Totale onzin, want nergens in Daniel staat dat de Amerikanen de 7e wereldmacht zouden zijn.
Opvallend is dat (Amerikaanse !!, haha) JG het Ottomaanse Rijk volledig negeert, dat honderden jaren het gebied van het huidige Israël beheerste.

5 uur geleden zei sjako:

Daar staat nergens dat ze het met Hitler eens waren. Het is pure laster.

Kom op zeg, hier blijkt wel een totaal gebrek een feitenkennis. De brief is duidelijk: Jehovah's Getuigen zijn Duitsland vriendelijk gezind, en veroordelen met haar haar vijanden, de Volkerenbond, en in het bijzonder Engeland. Banden met Joden worden ontkend, en voor de vrijheid van uitoefening van hun geloof wordt een beroep gedaan op door Adolf Hitler zelf ingestelde principes, met de verwijzing dat de door Jehovah's Getuigen aangehangen princpes niet tegen het "zinnelijkheid- en moraliteitsgevoel van het Germaanse ras" in gaan.

 

[Dat beloof ik 990]

5 uur geleden zei sjako:

Volgens mij is de brief ook geschreven vóór de oorlog, toen er dus nog geen sprake was van massale Jodenvervolging. Hij was toen dus wat wij nu noemen de minister-president. 

Ik heb geen idee waar jij je algemene kennis vandaan hebt, maar dit is belachelijk.
Ja, hij schreef de brief voor de oorlog. Maar hij had toen al zijn boek 'Mein Kampf' geschreven en iedereen wist dus hoe hij over Joden dacht.
Met dat in gedachten is hij ook gekozen tot rijkskanselier. En tegenwoordig noemen we dat bondskanselier (zoals Angela Markel dat is).

En... last but not least..... Ja, met deze brief moeiden de JG zich in politiek. 
Je weet wel, dat waar JG zeggen zich nooit mee in te laten.

[Trajecto 148]

6 uur geleden zei sjako:

Volgens mij is de brief ook geschreven vóór de oorlog, toen er dus nog geen sprake was van massale Jodenvervolging. Hij was toen dus wat wij nu noemen de minister-president. 

 

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik heb geen idee waar jij je algemene kennis vandaan hebt, maar dit is belachelijk.
Ja, hij schreef de brief voor de oorlog. Maar hij had toen al zijn boek 'Mein Kampf' geschreven en iedereen wist dus hoe hij over Joden dacht.
Met dat in gedachten is hij ook gekozen tot rijkskanselier. En tegenwoordig noemen we dat bondskanselier (zoals Angela Markel dat is).

En... last but not least..... Ja, met deze brief moeiden de JG zich in politiek. 
Je weet wel, dat waar JG zeggen zich nooit mee in te laten.

Ja, dat klopt wel.

Bedenk wel dat het niet absoluut vreemd is om in verslechterende omstandigheden te trachten de zaken nog een redelijke draai te geven. Zoals in de brief te lezen valt had men hier en daar al problemen dat er in de literatuur dingen zo werden uitgelegd dat er verboden kwamen, en er werd soms iemand van het WTG vastgezet.

Het was nog voor de oorlog inderdaad en kort nadat Hitler rijkskanselier geworden was. Met het huidige weten van zaken is het natuurlijk gemakkelijk oordelen. Bij het WTG wil men inderdaad niet aan politiek doen, maar als men al met lagere overheden te maken kreeg met interneren e.d. is het misschien niet vreemd om een brief naar hogere overheden te schrijven. Het was eigenlijk ook een verzoek om met een commissie van het WTG een gesprek te kunnen hebben met de rijkskanselier of de rijksminister van binnenlandse zaken.

 

[WdG 235]

33 minuten geleden zei Trajecto:

 

Ja, dat klopt wel.

Bedenk wel dat het niet absoluut vreemd is om in verslechterende omstandigheden te trachten de zaken nog een redelijke draai te geven. Zoals in de brief te lezen valt had men hier en daar al problemen dat er in de literatuur dingen zo werden uitgelegd dat er verboden kwamen, en er werd soms iemand van het WTG vastgezet.

Het was nog voor de oorlog inderdaad en kort nadat Hitler rijkskanselier geworden was. Met het huidige weten van zaken is het natuurlijk gemakkelijk oordelen. Bij het WTG wil men inderdaad niet aan politiek doen, maar als men al met lagere overheden te maken kreeg met interneren e.d. is het misschien niet vreemd om een brief naar hogere overheden te schrijven. Het was eigenlijk ook een verzoek om met een commissie van het WTG een gesprek te kunnen hebben met de rijkskanselier of de rijksminister van binnenlandse zaken.

 

Je zou dus kunnen stellen "sie haben es nicht gewusst"?

[Trajecto 148]

52 minuten geleden zei WdG:

Je zou dus kunnen stellen "sie haben es nicht gewusst"?

Mja..., wat men wist bij het WTG is iets wat denk ik onderzoek zou vragen, maar de conferentie en die brief waarover we het hebben zijn wel van in het begin dat het Hitler gelukt was een positie te krijgen van waaruit hij de macht kon uitbouwen tot Führer met een, je kunt wel zeggen, absolute macht. Al snel werden er concentratiekampen ingericht maar dat er nou echt veel bekend was van wat daar gebeurde of ging gebeuren... Ik denk van niet. In het begin was er ook geen sprake van wat met recht als vertnietigingskampen aan te duiden is. Dat was pas jaren later. Dus ik denk wel dat er een gebrek aan weten was, al was er wellicht toch ook wel wat te veel aan opportunisme bij het opstellen van de brief. Jehovah's Getuigen zijn wel vanaf ca. 1936 in concentratiekampen terecht gekomen.

 

[antoon 298]

Je relativeerd netjes  Trajecto.

[Dat beloof ik 990]

 

7 uur geleden zei Trajecto:

Bij het WTG wil men inderdaad niet aan politiek doen, maar als men al met lagere overheden te maken kreeg met interneren e.d. is het misschien niet vreemd om een brief naar hogere overheden te schrijven.

Dat is het wel als men zich absoluut afzijdig wil houden van politiek.

7 uur geleden zei Trajecto:

Het was eigenlijk ook een verzoek om met een commissie van het WTG een gesprek te kunnen hebben met de rijkskanselier of de rijksminister van binnenlandse zaken.

Politiek dus.

13 juni 2019 bewerkt door Dat beloof ik

[Dat beloof ik 990]

2 uur geleden zei antoon:

Je relativeerd netjes  Trajecto.

Er wordt helemaal niet gerelativeerd (hier wél met een d), maar geprobeerd recht te praten dat er aan politiek werd gedaan. 

[antoon 298]

1 minuut geleden zei Dat beloof ik:

Er wordt helemaal niet gerelativeerd (hier wél met een d), maar geprobeerd recht te praten dat er aan politiek werd gedaan. 

Men wilde een verzoek doen om vrijheid van JG. en prediking  te krijgen, dat wordt tot vandaag de dag nog steeds gedaan  bij diverse regeringen, vaak met goed resultaat, dat lijkt mij wat anders dan actief aan politiek deelnemen.

 

[TTC 1.560]

28 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Er wordt helemaal niet gerelativeerd (hier wél met een d), maar geprobeerd recht te praten dat er aan politiek werd gedaan. 

Ik denk hooguit puerilisme, maar dat zie je in alle kringen wel.

[WdG 235]

8 uur geleden zei Trajecto:

Mja..., wat men wist bij het WTG is iets wat denk ik onderzoek zou vragen, maar....

 

Mja...., maar..... even de feiten. De brief is geschreven NA de afkondiging van een algemene "Juden-Boykott"! Dat vergeet je dus. Dat individuele Jehovah's getuigen vreselijk geleden hebben is waar, daar gaat het nu niet om. Het gaat om de houding van het "Besturend Lichaam", en die houding was natuurlijk niet correct, net zoals vele voorspellingen niet correct waren of de houding t.a.v. misbruiksgevallen. Die houding reken ik getuigen niet aan. Het zou getuigen echter sieren te erkennen dat dit "Besturend Lichaam" geen "Goddelijk instituut" is, maar een stukje mensenwerk. Het zou getuigen sieren wanneer ze erkennen dat er heel veel fout is gegaan, en nog steeds fout is. Helaas is het tegendeel waar. Het WTG wordt met hand en tand verdedigd, terwijl allang aangetoond is dat het een instituut is dat aan fouten een draai geeft (denk aan de voorspellingen) en nauwelijks terug komt op "vergissingen". Naar mijn mening wordt door sommigen het WTG aanbeden. En, naar mijn mening is dat NIET des Christus. Jehovah's getuigen mogen niet aan politiek doen. Het WTG wel..... Het WTG is NIET door God ingesteld, het is gewoon mensenwerk. Dat is wel gebleken.

De brief is geschreven op 25 juni 1933. Hitler werd in hetzelfde jaar (januari) benoemd tot rijkskanselier. Naar mijn mening zou je van Christenen mogen verwachten dat ze inzagen dat Hitler een werktuig van satan was. Hij was geen dienaar van God, maar een dienaar van satan. Hitler was een beeld van de komende anti-christ, dat is wel duidelijk, denk ik. Alleen, "straks" zal het nog erger worden. En Christen moet de "geesten" kunnen onderscheiden!

"Mein Kampf" werd in 1925 gepubliceerd. Op 1 april 1933 werd in Duitsland een algemene "Juden-Boykott" afgekondigd tegen Joodse winkeliers. Kort daarna werden alle Joodse ambtenaren ontslagen. Dit was dus nog VOOR het verschijnen van de brief van het Besturend Lichaam, WTG, aan de "Sehr verehrter Herr Reichskanzler!" Ik ben toch wel van mening dat het WTG hier een grote fout gemaakt heeft.

13 juni 2019 bewerkt door WdG