Droom over de Duivel?

[Thorgrem 430]

18 minuten geleden zei Gaitema:

Jongens: waarom laten we de jehovagetuigen niet gewoon in hun waarde?

Omdat een WTG aanhanger hier komt met zijn propaganda.

18 minuten geleden zei Gaitema:

De topicstarter heeft toch niks aan dit geruzie?

De topicstarter heeft er nog minder aan om bij een sekte naar binnengeloodst te worden.

 

[Magere Hein 15]

@ThorgremLaat ik 1 ding voorop stellen. De collega die mij zover heeft gekregen dat ik op fora als deze uitgekotst wordt, was een uitermate lieve, intelligente, sociale collega. Echter, ze leefde (leeft) in haar eigen wereldje. En daarom lijkt me een JG topic wel interessant. Is het een sekte (dat denk ik ook) of niet (Zal Sjako van mening zijn)

[Willempie 1.410]

14 minuten geleden zei Magere Hein:

Valt het je op dat jij net zo negatief over JG/mormonen bent als ik over christenen/moslims in het groot?

Ik ben veel minder negatief dan jij. Ik heb kritiek, dat wel. Jij wijst alles als onzin af en dat is misschien wel zo gemakkelijk maar doet geen recht aan de werkelijkheid.

[ZENODotus 142]

51 minuten geleden zei Gaitema:

Jongens: waarom laten we de jehovagetuigen niet gewoon in hun waarde?

De topicstarter heeft toch niks aan dit geruzie?

Ze gedragen zich respectvol en oprecht. Ik woon in een stad waar enorm veel Moslims en Bevindelijk Gereformeerden wonen, welke ook heel exclusieve levensbeschouwingen zijn, waarmee andere levensbeschouwingen ook al generaties lang met respect kunnen samen leven. Dat werkt gewoon het beste.

CDA, CU en SGP zijn hier ongeveer even groot.

Het probleem is dat deze groepen juist de waarde van anderen minder achten... Dat is niet alleen bij de JG het geval... In de kerk waar ik ga zitten verschillende ex-Moslims... Eén vertelde me onlangs dat zijn moeder was gestorven... Hij kon echter niet naar de begrafenis gaan, want zijn moeder woonde namelijk in een moslimland, als hij echter voet in dat land zet wordt hij gearresteerd en veroordeeld tot de doodstraf wegens afvalligheid.

Willempie ze doen niet mee met andere kerken omdat ze andere kerken niet als christelijk ervaren... Alle kerken behoren tot Satan, ze hebben zelfs een specifieke naam voor de christenen in die kerken, naamchristenen (hypocrieten, als het ware die doen alsof ze christelijk zijn maar het niet zijn)

[Magere Hein 15]

@sjakoTopicje starten? Enige verdediging lijkt me hier wel op z'n plaats....Het zijn nogal wat wijzende vingertjes in de richting van je overtuiging.

[violist 198]

1 uur geleden zei Gaitema:

Jongens: waarom laten we de jehovagetuigen niet gewoon in hun waarde?

De topicstarter heeft toch niks aan dit geruzie?

Ze gedragen zich respectvol en oprecht. Ik woon in een stad waar enorm veel Moslims en Bevindelijk Gereformeerden wonen, welke ook heel exclusieve levensbeschouwingen zijn, waarmee andere levensbeschouwingen ook al generaties lang met respect kunnen samen leven. Dat werkt gewoon het beste.

CDA, CU en SGP zijn hier ongeveer even groot.

Wat is hier gaande, ruikt Magere Hein weer bloed?

[sjako 699]

44 minuten geleden zei Magere Hein:

@sjakoTopicje starten? Enige verdediging lijkt me hier wel op z'n plaats....Het zijn nogal wat wijzende vingertjes in de richting van je overtuiging.

Nee hoor, ik ben daar wel klaar mee. Het komt uit onwetendheid. Het is duidelijk dat wij het mikpunt van Satan zijn, de Waarheid moet immers zo veel mogelijk uitgeroeid worden. Ik heb wel eens het idee dat je alles mag worden behalve een Getuige van Jehovah. Ik nodig iedereen die dat wilt onbevooroordeeld uit om meer  te weten komen over wat wij leren. 

[Magere Hein 15]

32 minuten geleden zei sjako:

Ik nodig iedereen die dat wilt onbevooroordeeld uit om meer  te weten komen over wat wij leren.

Ik denk dat voor de meesten die drempel te hoog is. Als ik zie wat jij in je 2 zinnen daarboven vol stelligheid beweert (o.a. het mikpunt van SATAN), dan bekruipt mij een heel eng gevoel.
En als ik het mis heb dat ga je dat uitleggen. Ik denk dat je gevangen zit, jij weet dat dat niet zo is. DE uitgelezen kans (lijkt mij) om mijn vooroordeel recht te zetten!
Overigens wil ik je tegemoet komen (en de rest wrschl. irriteren...) want ik denk dat alle religies sektarisch van aard zijn, of tenminste sektarische componenten bevat.
Alleen al het feit dat er zo gemakkelijk over DE duivel wordt gepraat (en gedroomd)... Verhelder jezelf. Nu blijft het bij persoonlijke zekerheden plaatsen.

[sjako 699]

10 minuten geleden zei Magere Hein:

Alleen al het feit dat er zo gemakkelijk over DE duivel wordt gepraat (en gedroomd)

Deze jongeman wil zich verdiepen in het Christendom en ik denk dat hij tegengewerkt wordt. Hij is nog niet eens lid van een Christelijke kerk! De Duivel (ja die bestaat) zal alles in het werk stellen om dit te voorkomen. Hij zegt zelf al, bij het bidden verdwijnt het. Ik zal je zeggen dat ik nog vreemdere verhalen gehoord heb.

[Magere Hein 15]

2 minuten geleden zei sjako:

Deze jongeman wil zich verdiepen in het Christendom en ik denk dat hij tegengewerkt wordt. Hij is nog niet eens lid van een Christelijke kerk! De Duivel (ja die bestaat) zal alles in het werk stellen om dit te voorkomen. Hij zegt zelf al, bij het bidden verdwijnt het. Ik zal je zeggen dat ik nog vreemdere verhalen gehoord heb.

Maar jij adviseert hem de JG? Misschien wil de jongeman wel lid worden van de pinkstergemeente? Als je mensen van deze club ontmoeten weten ze ook zeker dat DE oplossing daar ligt,

[marazul 1]

2 minuten geleden zei sjako:

Deze jongeman wil zich verdiepen in het Christendom en ik denk dat hij tegengewerkt wordt. Hij is nog niet eens lid van een Christelijke kerk! De Duivel (ja die bestaat) zal alles in het werk stellen om dit te voorkomen. Hij zegt zelf al, bij het bidden verdwijnt het. Ik zal je zeggen dat ik nog vreemdere verhalen gehoord heb.

Klopt, ik heb ook vaker verhalen gehoord dat als ze bidden zich rustiger voelen en het aparte gevoel weg gaat (wie weet de duivel?)

[Magere Hein 15]

Ik ga hier niet weer de onderzoeken posten die aantonen dat bidden niet werkt. Mocht dit toch het geval zijn werkt God (of Allah, Shiva of de duivel) wel in heel mysterious ways.

[sjako 699]

5 minuten geleden zei Magere Hein:

Maar jij adviseert hem de JG? Misschien wil de jongeman wel lid worden van de pinkstergemeente? Als je mensen van deze club ontmoeten weten ze ook zeker dat DE oplossing daar ligt,

Daarom adviseer ik hem ook verschillende religies te vergelijken. Niet over een nacht ijs te gaan. Voor mij was het duidelijk JG.

[Magere Hein 15]

Zojuist zei sjako:

Daarom adviseer ik hem ook verschillende religies te vergelijken. Niet over een nacht ijs te gaan. Voor mij was het duidelijk JG.

Uitstekend. Vergelijken is altijd goed!
Hoeveel heb jij er inhoudelijk gehad? In welke religies heb jij je echt verdiept? Wat weet je van de pinkstergemeente? Islam? Baptistengemeente? Koptisch orthodoxe kerk? Kerk van Jezus Christus van de Heiligen der Laatste Dagen? Hersteld Apostolische Zendinggemeente? Voortgezette Gereformeerde Kerken in Nederland? Oecemenisch Katholieke Kerkgemeenschap? De vrije Broedergemeente?

[sjako 699]

3 minuten geleden zei Magere Hein:

Hoeveel heb jij er inhoudelijk gehad? In welke religies heb jij je echt verdiept?

O, ik heb er jaren over gedaan. Hervormde kerk, gereformeerd, pinkstergemeente, doopsgezind, leger des Heils. Ik ben echt niet over een nacht ijs gegaan. 

Ondertussen heb ik me ook verdiept in andere religies, maar meer om een antwoord te kunnen geven op vragen. Elke religie onderzoeken is ondoenlijk. Ik vind  wel dat je de basisbeginselen moet weten van bijv de Islam omdat het een veel voorkomend geloof is. Ik heb pas nog een encyclopedie over religie gekocht waar bijna alles besproken wordt. Heel interessant, maar ik word er niet door op andere gedachten gezet. 

[Magere Hein 15]

20 minuten geleden zei sjako:

O, ik heb er jaren over gedaan. Hervormde kerk, gereformeerd, pinkstergemeente, doopsgezind, leger des Heils. Ik ben echt niet over een nacht ijs gegaan. 

Ondertussen heb ik me ook verdiept in andere religies, maar meer om een antwoord te kunnen geven op vragen. Elke religie onderzoeken is ondoenlijk. Ik vind  wel dat je de basisbeginselen moet weten van bijv de Islam omdat het een veel voorkomend geloof is. Ik heb pas nog een encyclopedie over religie gekocht waar bijna alles besproken wordt. Heel interessant, maar ik word er niet door op andere gedachten gezet. 

Maar kwam je tot de conclusie dat Hervormde kerk, gereformeerd, pinkstergemeente, doopsgezind, leger des Heils en islam valse religies waren (wellicht met inmenging van de duivel?) Waar leg je je criteria? Waarom is niet iedereen JG? Als alles zo klip en klaar is? Wat geeft de doorslag om er voor jou voor te zorgen dat al die andere religies ernaast zitten?
En studder je nu ook even kritisch je eigen leer? Heb je "Crisis of conscience" van Raymond Franz gelezen? Heb je wel eens ex-JG-sites bezocht?

[ZENODotus 142]

1 uur geleden zei sjako:

Deze jongeman wil zich verdiepen in het Christendom en ik denk dat hij tegengewerkt wordt. Hij is nog niet eens lid van een Christelijke kerk! De Duivel (ja die bestaat) zal alles in het werk stellen om dit te voorkomen. Hij zegt zelf al, bij het bidden verdwijnt het. Ik zal je zeggen dat ik nog vreemdere verhalen gehoord heb.

Het sterk wij/zij gehalte die JG steeds maar weer met de paplepel op hun vergaderingen worden ingelepeld... Sorry hoor, maar in de wereld wordt 1 op 11 christenen vervolgd, en ik heb het dan niet over een weerwoord op een forum, maar mensen die met de dood bedreigd worden voor hun geloof... Ironisch genoeg zijn JG bij de eersten om andere religies steeds maar weer over de hekel te halen als zijnde slecht, Satantisch en natuurlijk het leuke van allemaal: ze gaan allemaal vernietigd worden met Armageddon.

[Gaitema 439]

3 uur geleden zei Thorgrem:

*Omdat een WTG aanhanger hier komt met zijn propaganda.

**De topicstarter heeft er nog minder aan om bij een sekte naar binnengeloodst te worden.

 

* oke, vandaar.. Omdat hij aan evangelisatie doet dus.

** Dat zal hij vast wel kunnen onderscheiden, net als jij en ik. Daar heeft hij zijn beschermengelen (en beschermheiligen) voor. 

[sjako 699]

6 minuten geleden zei Magere Hein:

Maar kwam je tot de conclusie dat Hervormde kerk, gereformeerd, pinkstergemeente, doopsgezind, leger des Heils en islam valse religies waren (wellicht met inmenging van de duivel?) Waar leg je je criteria? Waarom is niet iedereen JG? Als alles zo klip en klaar is? Wat geeft de doorslag om er voor jou voor te zorgen dat al die andere religies ernaast zitten?
En studder je nu ook even kritisch je eigen leer? Heb je "Crisis of conscience" van Raymond Franz gelezen? Heb je wel eens ex-JG-sites bezocht?

Zo cru zou ik het niet zeggen, er zitten best elementen in die kloppen. Denk dat Luther en zelfs Calvijn best goede zaken hebben gebracht. Maar de reformatie is door gegaan. Ik zie de leer van JG als een soort van evolutie op de reformatie. Russell zat er ook op punten naast. Bijv. in het begin werd de organisatie geleid door één persoon, maar dat is dus niet Bijbels. Dat is veranderd in een Besturend Lichaam. De naam Jehovah werd gebruikt, de kijk op de betekenis van de Tijden der Heidenen, de 144.000 enz. Heel belangrijk was het besef dat een belangrijke opdracht van Jezus de prediking was. Eerst was dit voornamelijk bedoeld voor gezalfde Christenen maar later werd duidelijk dat dit voor elke christen geld. Voor mij is het duidelijk dat Jezus de organisatie leidt. De organisatie is continue in ontwikkeling. Als je enkel al ziet hoeveel tijdschriften, boeken, flyers etc verspreidt worden en in hoeveel talen en dat allemaal op vrijwillige basis dan kan je gerust spreken van een wondertje. 

Om JG te worden wordt er wel wat van je gevraagd. De prediking is al vaak een obstakel. En dat is ook best wel een beetje eng in het begin. Ook feestdagen zijn vaak een obstakel. Ook wordt er zuivere waarden en normen van je gevraagd. Daar staat tegenover dat je bevrijdt wordt van valse leerstellingen zoals de hel, de niet te begrijpen drieeenheid enz . Je leert de Schepper kennen als een persoonlijke Vriend. Je leert alshetware met Hem wandelen. Om met iemand bevriend te zijn moet je de Naam kennen. Je leert de uitermate belangrijke rol van Jezus in het geheel. 

Op heel veel punten is het idd klip en klaar. Er zijn voor mij zoveel punten die belangrijk zijn. De waarheid over de onsterfelijkheid van de ziel, de hel, verlossing door geloof en niet door werken, de waarheid over de drieëenheid, het gebruik van Gods Naam. En natuurlijk het gehoor geven aan Jezus' opdracht om het woord naar de mensen te brengen. Dat moet niet overgelaten worden aan goedbetaalde geestelijken die in grote huizen wonen. Wij krijgen een uitstekende opleiding om de Bijbel goed te begrijpen en hoe dat aan de mensen te vertellen.

Ik ken het geijkte commentaar van sommige lieden. Ik kan ze stuk voor stuk ontzenuwen. Wat ik zie is dat het een prachtige wereldwijde organisatie is. Het doel is geen zieltjes winnen. Als het daarom zou draaien dan zouden ze wel wat makkelijker omgaan met bepaalde zaken zoals feestdagen. Mensen die oprecht zoeken horen de waarheid als het goed is. Het doel is oprechte mensen te vinden die vaak zelf ook zoekend zijn. 

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei marazul:

Klopt, ik heb ook vaker verhalen gehoord dat als ze bidden zich rustiger voelen en het aparte gevoel weg gaat (wie weet de duivel?)

En zijn onderdanen.. Ook eigen psychische hulp van boven. Een leegte dat opgevuld wordt.

2 uur geleden zei violist:

Wat is hier gaande, ruikt Magere Hein weer bloed?

Ja

[sjako 699]

16 minuten geleden zei ZENODotus:

Ironisch genoeg zijn JG bij de eersten om andere religies steeds maar weer over de hekel te halen als zijnde slecht, Satantisch en natuurlijk het leuke van allemaal: ze gaan allemaal vernietigd worden met Armageddon.

Je moet uitleggen waarom je anders denkt over verschillende zaken. We gaan respectvol met alle mensen om, maar we veroordelen idd veel leerstellingen omdat ze beledigend zijn voor God. Wij geloven dat we in kritieke tijden leven. Het is niet de tijd om een loopje te nemen met God. Neem nu bijv. kerst. Zo duidelijk dat dit van heidense oorsprong is, maar toch blijft de Christenheid dit vieren en zo zijn er zoveel zaken die niet kloppen.

[ZENODotus 142]

26 minuten geleden zei sjako:

Je moet uitleggen waarom je anders denkt over verschillende zaken. We gaan respectvol met alle mensen om, maar we veroordelen idd veel leerstellingen omdat ze beledigend zijn voor God. Wij geloven dat we in kritieke tijden leven. Het is niet de tijd om een loopje te nemen met God. Neem nu bijv. kerst. Zo duidelijk dat dit van heidense oorsprong is, maar toch blijft de Christenheid dit vieren en zo zijn er zoveel zaken die niet kloppen.

Over kerst heb ik je al genoeg verteld die je vervolgens met wat oneliners van de hand probeerde te doen, daar ben ik in ieder geval niet van onder de indruk...

Zoals MH ook al aangaf zou ik je aanraden eens het boek van Raymond Franz te lezen... Een mooi verhaal uit het boek is een man van zeventig jaar die niet (meer) geloofde dat enkel de gezalfden van de symbolen mogen gebruiken tijdens het avondmaal... Hij hield het vooral stil, maar het besturend lichaam kwam er toch achter... Hij had zo'n veertig jaar op Bethel gediend, maar hij werd er toch zonder pardon uitgebonjourd... Als zeventigjarige was hij verplicht om te gaan werken, want hij had geen pensioensrechten opgebouwd, dus hij begon bij zijn JG broer te werken, die vervolgens ook werd uitgesloten omdat hij voor zijn broer zorgde...

Wat een "voortbestaan" na de dood betreft zou ik je 1 Kor 15 aanraden te lezen...

 

[TTC 1.560]

6 uur geleden zei sjako:

Je moet uitleggen waarom je anders denkt over verschillende zaken. We gaan respectvol met alle mensen om, maar we veroordelen idd veel leerstellingen omdat ze beledigend zijn voor God. Wij geloven dat we in kritieke tijden leven. Het is niet de tijd om een loopje te nemen met God. Neem nu bijv. kerst. Zo duidelijk dat dit van heidense oorsprong is, maar toch blijft de Christenheid dit vieren en zo zijn er zoveel zaken die niet kloppen.

Hoe breng je dit in relatie tot het thema van de TS? Anders gezegd, in hoeverre heeft die droom en paniekaanval daarmee te maken?

[Dat beloof ik 990]

9 uur geleden zei sjako:

O, ik heb er jaren over gedaan. Hervormde kerk, gereformeerd, pinkstergemeente, doopsgezind, leger des Heils. Ik ben echt niet over een nacht ijs gegaan. . 

Toe maar, dat zijn er 5 en nu bezig met de 6e.  Dan zullen de 7e en 8e etc ongetwijfeld gaan volgen. Uiteraard ben je nu absoluut zeker van je huidige status, maar dat was je ook bij 1, en bij 2, en bij 3, en bij 4 etc. 

[violist 198]

Ik herinner me dat Magere Hein zich hier al eens helemaal uitgeleefd heeft met het plaatsen van links over ex-Jehova getuigen die uit de gemeenschap gestoten waren. Ook kerst is uitgebreid aan de orde geweest. Gaat dat zich nu herhalen?