Kerstmis...

[sjako 699]

50 minuten geleden zei Thorgrem:

Je citeert een ander bijbelboek. Leer beter knippen en plakken van je WTG cd-rom

Ja klopt, sorry. Jeremia 10. Zal het veranderen. Maar het gaat om de boodschap. Komt trouwens niet van de cd rom maar heb dit over een helder verhaal op YouTube. Het gaat idd niet over de kerstboom, maar het geeft wel de gedachte aan.

[Thorgrem 430]

4 minuten geleden zei sjako:

Ja klopt, sorry. Jeremia 10. Zal het veranderen. Maar het gaat om de boodschap. Komt trouwens niet van de cd rom maar heb dit over een helder verhaal op YouTube. Het gaat idd niet over de kerstboom, maar het geeft wel de gedachte aan.

Slechts als je blind van haat bent jegens christelijke gebruiken.

[sjako 699]

3 minuten geleden zei Thorgrem:

Slechts als je blind van haat bent jegens christelijke gebruiken.

Ik haat geen Christenen, allesbehalve, maar ik haat wel dit beledigend feest. Bekijk dit filmpje maar eens. Misschien gaat er een lampje branden.

 

[Dwarrel 43]

@sjako en @Albert57 In dit gedeelte van het forum is het niet de bedoeling te twijfelen aan / of te schoppen tegen het Christelijk geloof. Dat kun je op genoeg andere plekken doen. 

[Thorgrem 430]

13 minuten geleden zei sjako:

Ik haat geen Christenen, allesbehalve, maar ik haat wel dit beledigend feest.

Geloof je het eigenlijk zelf nog wel? Uit alles blijkt dat je op en top geconditioneerd bent om alles te haten en te verafschuwen wat niet bij je eigen clubje hoort. Totdat er natuurlijk "nieuw licht" komt vanuit het hoofdkantoor. Wie weet vier je volgend jaar wel vol overtuiging kerstfeest met kerstboom als de orders komen vanuit het hoofdkwartier.

13 minuten geleden zei sjako:

 

Bekijk dit filmpje maar eens. Misschien gaat er een lampje branden.

 

Want ja, een filmpje van een fantast gaat alles veranderen... Sorry, ben geen 6 meer.

[ZENODotus 142]

12 uur geleden zei sjako:

@ZENODotus

Denk dat je nu jezelf voor de gek aan het houden bent. De wetenschap is het erover eens dat de datum en gewoontes van de Romeinse Saturnaliën vandaan komt.

Ps: we volgen geen persoon na, maar Jehovah en Zijn Zoon Jezus. Russell was slechts een instrument op weg naar de waarheid.

Dit vind ik zo'n flauwe. Welke dingen (meervoud)?

Een vrij inhoudsloze reactie... Ik geef je drie wetenschappelijke hypotheses (ja wetenschappelijk) met naam en toenaam zodat je ze duidelijk kunt onderzoeken, of wat dacht je dat ik ze uit mijn duim heb gezogen?

Trouwringen en verlovingsringen is er trouwens nog één.

Ik vind het trouwens vrij hypocriet, ik ken namelijk Jehovah's getuigen die steevast op die dag mensen uitnodigen want ze kunnen niet alleen zijn op die dag, want ja, het is toch ook voor ons een vrije dag, en laten we het vooral geen kerstmis noemen.

1 uur geleden zei sjako:

Wat zegt God over gebruiken als de kerstboom? We vinden het in Jeremia 10.

10 Hoort het woord dat Jehovah tegen ulieden heeft gesproken, o huis van I̱sraël.  2 Dit heeft Jehovah gezegd: „Leert volstrekt niet de weg der natiën en wordt zelfs niet met verschrikking geslagen voor de tekenen des hemels, omdat de natiën daarvoor met verschrikking geslagen worden.  3 Want de gebruiken der volken zijn slechts een ademtocht, want het is niets dan een boom uit het woud die men heeft omgehakt, het werk van de handen van de kunsthandwerker met het snijwerktuig.  4 Met zilver en met goud smukt men het op. Met spijkers en met hamers zet men ze vast, opdat er geen waggelt.  5 Ze zijn als een vogelverschrikker in een komkommerveld, en kunnen niet spreken. Zonder mankeren worden ze gedragen, want ze kunnen geen stap doen. Weest niet bevreesd wegens ze, want ze kunnen niets rampspoedigs doen en, wat meer is, ze zijn niet bij machte iets goeds te doen.”

14 Ieder mens heeft zich zo redeloos gedragen dat hij niets weet. Iedere metaalbewerker zal zich stellig schamen over het gesneden beeld, want zijn gegoten beeld is een leugen, en er is geen geest in ze.  15 Ze zijn ijdelheid, een bespottelijk maaksel. Ten tijde dat er aandacht aan ze wordt geschonken, zullen ze vergaan.

hmm... Je moet wel aan vrij veel eisegese doen om hier een kerstboom in te zien... Het gaat hier namelijk om het feit dat men uit hout afgodsbeelden maakt die niets waard zijn en zich voor deze neerbuigt.

[sjako 699]

Laat het duidelijk zijn dat ik niet schop tegen het Christelijk geloof, ben zelf Christen. Maar ik reageer op de stelling van dit onderwerp, maar blijkbaar pas het niet in jullie straatje. Dit is tevens mijn laatste bijdrage op dit forum. Dit is namelijk geen Christelijk forum maar een Katholiek forum. De waarheid wordt hier niet verdragen. 

[Thorgrem 430]

17 minuten geleden zei sjako:

Laat het duidelijk zijn dat ik niet schop tegen het Christelijk geloof, ben zelf Christen. Maar ik reageer op de stelling van dit onderwerp, maar blijkbaar pas het niet in jullie straatje. Dit is tevens mijn laatste bijdrage op dit forum. Dit is namelijk geen Christelijk forum maar een Katholiek forum. De waarheid wordt hier niet verdragen. 

Er zijn hier maar een handjevol katholieken. Die haatboom hoef je dus ook niet op te zetten.

Eerder hadden we hier een onderdeel levensbeschouwing oid, je zou ook kunnen verzoeken aan de crew of dat terug kan komen. Kan je daar haten wat je wil jegens het christendom.

[Dwarrel 43]

pssst @Thorgrem er is een heel subforum voor Levensbeschouwing 

[sjako 699]

1 uur geleden zei Thorgrem:

Eerder hadden we hier een onderdeel levensbeschouwing oid, je zou ook kunnen verzoeken aan de crew of dat terug kan komen. Kan je daar haten wat je wil jegens het christendom.

Ben hier klaar. Je wordt hier de mond gesnoerd. Jullie mogen elkaar lekker naar de mond praten en je oren laten kietelen. Met waarheidsvinding heeft het hier niks van doen.

[Levi 145]

15 uur geleden zei sjako:

 

Nou, dat is dus niet zo duidelijk als je zou denken. Je doelt op de volgende tekst in Kolossenzen 2:16  Laat niemand U daarom oordelen inzake eten en drinken of met betrekking tot een feestdag of een viering van de nieuwe maan of van een sabbat, 17 want die dingen zijn een schaduw van de toekomende dingen, maar de werkelijkheid behoort de Christus toe. 18 Laat U niet de prijs ontroven door iemand die behagen schept in [schijn]nederigheid en een vorm van aanbidding van de engelen, „intredend in” de dingen die hij heeft gezien en die zonder juiste reden opgeblazen is door zijn vleselijke gezindheid, 19 terwijl hij niet vasthoudt aan het hoofd, aan degene uit wie het gehele lichaam, dat door middel van zijn gewrichten en gewrichtsbanden van het nodige wordt voorzien en harmonisch wordt samengevoegd, blijft groeien met de groei die God geeft.

Daar schrijft Paulus niet dat je zomaar elk feest mag vieren. Christenen staan niet onder de verplichting aan zulke religieuze feesten (bijv. loofhuttenfeest) deel te nemen. De apostel Paulus schreef over feesten die onder de Wet die God aan het oude Israël had gegeven, vereist waren geweest: „Laat niemand u . . . oordelen inzake eten en drinken of met betrekking tot een feestdag of een viering van de nieuwe maan of van een sabbat, want die dingen zijn een schaduw van de toekomende dingen, maar de werkelijkheid behoort de Christus toe” (Kolossenzen 2:16, 17). De christenen in Kolosse moesten hun positie voor het aangezicht van God door niemand laten oordelen op grond van het vieren van feesten die tot de Mozaïsche wet behoorden.

Wanneer de Kolossenzen hun christelijke overtuiging met rituelen vereenzelvigden, zou dit een stap terug in hun geloof hebben betekend. Paulus redeneerde: Waarom zouden wij slechts een schaduw van de waarheid volgen? De werkelijke waarheid is in Christus. Wanneer men daarom aan een profetische schaduw vasthoudt, verduistert men de geestelijke werkelijkheid waarnaar deze dingen vooruitwezen. Waarom? Omdat, zoals Paulus zei, ’de werkelijkheid de Christus toebehoort’. Bijgevolg maken in deze tijd zulke religieuze gebruiken geen deel uit van de ware christelijke aanbidding.

Van christenen wordt dus niet meer vereist dat zij deze gebruiken van goddelijke oorsprong in acht nemen, en zeker dienen zij feesten van heidense oorsprong te mijden, waarbij wellicht beelden en onbeteugelde pretmakerij betrokken zijn (Psalm 115:4-8). De apostel Paulus waarschuwde: „Komt niet onder een ongelijk juk met ongelovigen. Want wat voor deelgenootschap hebben rechtvaardigheid en wetteloosheid? Of wat heeft licht met duisternis gemeen? Welke overeenstemming bestaat er voorts tussen Christus en Belial?” (2 Korinthiërs 6:14, 15) Met andere woorden, als wij God willen behagen, kunnen wij ware aanbidding niet met valse vermengen. Hoe zouden wij Gods wil kunnen negeren en hem toch behagen? — Mattheüs 7:21.

Tja, een hele lap tekst die je hier aanvoert, waarvan me overigens opvalt dat het woordgebruik en de schrijfwijze anders is dan ik van jou gewend bent. Dus het komt op mij een beetje geknipt en geplakt over. Dt terzijde, wil ik graag het volgende aanvoeren. 

In de tekst uit Kolossenzen maak ik op dat Paulus er fijntjes op wijst dat men zich niet meer de wet hoeft voor te laten schrijven (in figuurlijke zin). Letterlijk zegt hij dat men zich niets moet laten voorschrijven op gebied van bijvoorbeeld eten en drinken, terwijl hij toch echt uit de joodse traditie komt waarin het woord kosher in de keuken een begrip is. Wetten en regels op gebied van voeding te over in het joodse geloof. Daarmee in samenhang wijst hij erop dat je ook niet moet laten voorschrijven welk feest je viert. En dan komt zijn inhoudelijke punt daarover: er zijn mensen die opgaan in zelfvernedering (en zelfs engelenverering), enzovoort. Daarvan zegt Paulus dat die mensen zich niet op het hoofd (Jezus) richten. Iedereen heeft wel zo´n figuur in de familie, die zichzelf te min vind om op de voorgrond te treden. En zo ook zijn er in het christendom mensen die het ongepast vinden om uitbundig een feest te vieren, die er prat op gaan om hun manier van Jezus volgen en "de minste onder de broeders te zijn" wel pietluttig letterlijk nemen en die door hun bekrompen houding jou je schudding laten voelen omdat jij wel een glas wijn of bier neemt, terwijl zij zich beperken tot een glaasje fris of sapje omdat ze bang zijn na het drinken van een druppel alcohol "de dronkaard" genoemd te worden die Paulus op een andere plaats geen plek in het koninkrijk van G'd toebedeeld. In dit hoofdstuk zegt Paulus: totale waanzin zulk gedrag, en laat je er vooral niet door op de kast jagen. Het staat een ieder vrij om welk feest dan ook te vieren en je geen restricties op te laten leggen wat je wel of niet drinkt of eet. Dus ook kerstfeest, als invulling van het joodse feest van chanoeka, lijkt mij daaronder te vallen. 

Dat het kerstfeest rituelen kent die voor jou op persoonlijke titel onverenigbaar zijn met de manier waarop jij invulling geeft aan jou geloof, kan ik mij voorstellen. Dus dat je zelf geen kerststal, boom of wat dan ook in huis haalt, dat is jouw goed recht. Maar het vieren van de geboorte van Jezus heb ik nergens in de bijbel een verbod op kunnen vinden. En zoals gezegd is Paulus er groot voorstander van dat we ons juist niet laten beperken in het vieren van welk feest dan ook. 

Tot slot een foto van, jawel, een kerstviering van JG in de jaren '20 van de vorige eeuw.

 

[sjako 699]

2 uur geleden zei Levi:

Daarmee in samenhang wijst hij erop dat je ook niet moet laten voorschrijven welk feest je viert.

Dit is echt de laatste reactie. Dat zegt Paulus helemaal niet. Christenen werden ervan beschuldigd dat ze zich niet hielden aan de Mozaische voorschriften wat betreft spijs wetten, sabbatten en feestdagen zoals loofhuttenfeest enz. Paulus geeft hieraan dat Christenen niet meer onder de Mozaische wet staan en derhalve die feesten niet meer hoefden te vieren. En ze moesten zich daar niet over laten oordelen. Paulus zegt hier niet dat je zomaar een satanisch heidens feest mag gaan vieren, want dat waren de Saturnaliën. Ze noemden het wel niet zo, maar in feite was dat het. Het was een manier van vooral Constantijn om heidenen om te turnen tot 'Christenen', het zogenaamde kerstenen. Een heleboel gebruiken komen hier nog vandaan. De misolto, de kerstman, de ballen, de kaarsen. De Saturnaliën waren een afschuwelijk feest ter ere van Saturnus, een god die kinderen opvrat. Google maar eens even en huiver. 

Het gaat iedereen goed hier.

 

[MysticNetherlands 298]

2 uur geleden zei sjako:

Dit is echt de laatste reactie. Dat zegt Paulus helemaal niet. Christenen werden ervan beschuldigd dat ze zich niet hielden aan de Mozaische voorschriften wat betreft spijs wetten, sabbatten en feestdagen zoals loofhuttenfeest enz. Paulus geeft hieraan dat Christenen niet meer onder de Mozaische wet staan en derhalve die feesten niet meer hoefden te vieren. En ze moesten zich daar niet over laten oordelen. Paulus zegt hier niet dat je zomaar een satanisch heidens feest mag gaan vieren, want dat waren de Saturnaliën. Ze noemden het wel niet zo, maar in feite was dat het. Het was een manier van vooral Constantijn om heidenen om te turnen tot 'Christenen', het zogenaamde kerstenen. Een heleboel gebruiken komen hier nog vandaan. De misolto, de kerstman, de ballen, de kaarsen. De Saturnaliën waren een afschuwelijk feest ter ere van Saturnus, een god die kinderen opvrat. Google maar eens even en huiver. 

Het gaat iedereen goed hier.

 

Hoe komt de kerstman daar vandaan?

[Olorin 155]

Op 29-11-2016 om 18:26 zei Albert57:

"Viert" u ook de Paganse afgoderij; de Mitras-verering...???

Zeker! Als Heliodromus ben ik enthausiast vierder natuurlijk. Maar ik kan ik kan je niet teveel vertellen over onze viering in onze ondergrondse tempels, vanwege de eed van geheimhouding en devotie.

[Levi 145]

20 uur geleden zei sjako:

Dit is echt de laatste reactie. Dat zegt Paulus helemaal niet. Christenen werden ervan beschuldigd dat ze zich niet hielden aan de Mozaische voorschriften wat betreft spijs wetten, sabbatten en feestdagen zoals loofhuttenfeest enz. Paulus geeft hieraan dat Christenen niet meer onder de Mozaische wet staan en derhalve die feesten niet meer hoefden te vieren. En ze moesten zich daar niet over laten oordelen. Paulus zegt hier niet dat je zomaar een satanisch heidens feest mag gaan vieren, 

Tot zover zijn we het volgens mij met elkaar eens. Paulus zegt inderdaad dat men zich niet op grond van wat je wel of niet eet, of welk feest je wel of niet viert, moet laten (be)oordelen. Hij geeft dus niet een verbod op het vieren van een feest, of het houden van de shabbat, of op eetgewoonsten of -gebruiken. 

En inderdaad geeft hij ook geen vrijbrief voor het vieren van een "satanisch heidens" feest. Punt is dat chanoeka geen satanisch feest is, maar een joods feest. Feest van het licht, waaraan door christenen een nieuwe invulling is gegeven. De uitdaging aan jou is nu om aan de hand van de bijbel aan te tonen dat dit niet mag. 

 

Dat er ooit een keizer was die zieltjes wilde winnen en (waarschijnlijk met alle goede bedoelingen) toeliet of misschien wel actief het kerstfeest als vervanging voor een oud germaans feest aanprees, doet niks af aan het feit dat (de meeste) christenen simpelweg de komst van hun licht vieren, de geboorte van Jezus. Wellicht ben ik in te weinig kerken geweest, maar ik heb nog nooit een kerk gezien waar in mistletoe in de deuropening hing, een kerstman op de kansel stond of iets dergelijks. Het gebruik van kaarsen staat overigens los van kerst, lijkt mij. Al sinds mensenheugenis steken joden twee kaarsen aan bij het begin van shabbat. En met chanoeka acht dagen lang iedere dag een kaarsje meer zodat uiteindelijk acht kaarsen branden, na acht dagen. Geen idee hoeveel kaarsen er met kerst in christelijke kerken branden, maar zoals ik het zie lijkt de oorsprong daarvan dus uit het joodse geloof te komen. 

Nogmaals: als bepaalde gewoonten of gebruiken van sommige christenen voor jou niet te verenigen zijn met een bepaald feest, dan hoef je die niet te doen. Dat is volgens mij ook de essentie van wat Paulus schrijft, zoals hierboven besproken. En als je de geboorte van Jezus niet wil vieren, staat dat je ook vrij. Maar het lijkt mij niet dat je dan simpelweg kunt zeggen dat het vieren van de geboorte van Jezus onchristelijk is. 

Shabbat shalom. 

[Dat beloof ik 990]

21 uur geleden zei MysticNetherlands:

Hoe komt de kerstman daar vandaan?

Hij zegt niet dat alle gebruiken van kerst afkomstig zijn van Saturnus, maar dat sommige dat wel zijn.

De kerstman, Santaclaus in het engels, is een afgeleide van Sinterklaas.

[MysticNetherlands 298]

4 uur geleden zei Dat beloof ik:

Hij zegt niet dat alle gebruiken van kerst afkomstig zijn van Saturnus, maar dat sommige dat wel zijn.

De kerstman, Santaclaus in het engels, is een afgeleide van Sinterklaas.

Sorry maar taalkundig gezien staat daar een lijstje, met de kerstman als tweede, dat afgeleid zou zijn van de Saturnalien. Ik vraag hem om uitleg want daar had ik nog niet eerder van gehoord 

 

[Albert57 7]

Op 30-11-2016 om 21:45 zei Thorgrem:

Prima. Ik volg Jezus Christus en daarom ga ik op kerstavond (en eerste kerstdag wellicht) naar de kerk om Zijn geboorte nogmaals eens wat extra aandacht te geven. Daarom ben ik kerstavond en eerste kerstdag in het gezelschap van familie en schoonfamilie. Die gezegende gebeurtenissen wens ik elke christen toe, vooral ook de christenen die dat niet kunnen door vervolging of dwang vanuit een cult. 

Wanneer je kerstmis houdt, volg je Jezus Christus niet maar de afgoden. Laat jij maar eens vanuit de bijbel (dus geen missaal of kanttekeningen o.i.d.) zien wanneer en waar Jezus Christus kerstmis heeft ingevoerd om te vieren of Zijn geboorte op die dag te vieren... 

Vreemd overigens, dat zeer veel christenen die kerst vieren, dit op 6 januari doen...

Maar goed; zoals gezegd hierboven..!!!

[Levi 145]

10 minuten geleden zei Albert57:

Wanneer je kerstmis houdt, volg je Jezus Christus niet maar de afgoden. Laat jij maar eens vanuit de bijbel (dus geen missaal of kanttekeningen o.i.d.) zien wanneer en waar Jezus Christus kerstmis heeft ingevoerd om te vieren of Zijn geboorte op die dag te vieren... 

Vreemd overigens, dat zeer veel christenen die kerst vieren, dit op 6 januari doen...

Maar goed; zoals gezegd hierboven..!!!

Ga je dat met ieder christelijk feest doen? Zeggen dat Jezus dat feest niet heeft ingesteld en dat je om die reden afgoden volgt?

[Albert57 7]

Op 30-11-2016 om 22:59 zei violist:

Van de 4 evangelisten is voor zover ik weet Lukas de enige die melding van dit hemelse concert maakt. Toen hij zijn evangelie opschreef lag deze gebeurtenis al bijna honderd jaar achter hem. Hoe hij aan die informatie is gekomen is mij daarom een raadsel. Het lijkt mij geloofwaardiger dat dit verhaal door een gelovig iemand is verzonnen en daarom in een discussie niet als een serieuze gebeurtenis moet worden gebruikt. Dat neemt niet weg dat de kerstliedjes die hierop  geïnspireerd zijn een aardige bijdrage aan het winterse tafereeltje leveren.

Midden in de winternacht, ging de hemel open.
Die ons heil der wereld bracht, antwoord op ons hopen
Elke vogel zingt zijn lied, herders waarom zingt gij niet
Laat de citers slaan, blaast de fluiten aan
Laat de bel, laat de trom, laat de beltrom horen:
Christus is geboren!

Midden in de (ook in Israël: KOUDE...!!!) winternacht lagen de herdertjes in  het (open) veld... 

"De herdertjes lagen bij nachte...
Zij lagen bij nacht in het veld..." 

te bevriezen...

Tja...

[Albert57 7]

Op 1-12-2016 om 22:34 zei sjako:

Ben hier klaar. Je wordt hier de mond gesnoerd. Jullie mogen elkaar lekker naar de mond praten en je oren laten kietelen. Met waarheidsvinding heeft het hier niks van doen.

2Tim.4:(3-)4 wel eens gelezen...???

[sjako 699]

8 minuten geleden zei Albert57:

2Tim.4:(3-)4 wel eens gelezen...???

Ja, @Albert57 diep triest allemaal. Maar je kan praten als broekmans, ze zullen het nooit toegegeven.

3 Want er zal een tijdsperiode komen dat zij de gezonde leer niet zullen verdragen, maar zich overeenkomstig hun eigen begeerten tal van leraren zullen bijeenbrengen om hun oren te laten kittelen;  4 en zij zullen hun oren van de waarheid afwenden en zich daarentegen tot onware verhalen keren.

 

[Albert57 7]

59 minuten geleden zei Levi:

Ga je dat met ieder christelijk feest doen? Zeggen dat Jezus dat feest niet heeft ingesteld en dat je om die reden afgoden volgt?

De meeste christelijke feesten zijn bijbels; kerstmis is - niet -  bijbels aan te tonen...

[sjako 699]

59 minuten geleden zei Levi:

Ga je dat met ieder christelijk feest doen? Zeggen dat Jezus dat feest niet heeft ingesteld en dat je om die reden afgoden volgt?

Jij hebt volgens mij Joodse roots? Dan zou je moeten weten dat iedere feestdag door JHWH  zelf werd ingesteld en z'n eigen specifieke betekenis had. Dat was een afspiegeling van de dingen die komen zouden. Paulus heeft aangegeven dat Christenen niet meer onder de Mozaische wetten zitten, maar onder Christus. Dat betekent dus dat de Joodse feesten niet meer gevierd mogen worden, doe je dat wel dan moet je de hele wet van Mozes onderhouden. Kerst,Pasen enz zijn niet door God ingesteld, maar zijn menselijke verzinsels. Het enige 'feest' wat wel door Jezus is de gedachtenisviering.

7 minuten geleden zei Albert57:

De meeste christelijke feesten zijn bijbels; kerstmis is - niet -  bijbels aan te tonen...

Nou maak je me nieuwsgierig welke Christelijke feesten wel Bijbels zijn.

[Albert57 7]

18 minuten geleden zei sjako:

Ja, @Albert57 diep triest allemaal. Maar je kan praten als broekmans, ze zullen het nooit toegegeven.

3 Want er zal een tijdsperiode komen dat zij de gezonde leer niet zullen verdragen, maar zich overeenkomstig hun eigen begeerten tal van leraren zullen bijeenbrengen om hun oren te laten kittelen;  4 en zij zullen hun oren van de waarheid afwenden en zich daarentegen tot onware verhalen keren.

 

De St.V. (al eeuwen langs bewezen zijnde...) zegt het ook zo:

3 Want er zal een tijd zijn, wanneer zij de gezonde leer niet zullen verdragen; maar kittelachtig zijnde van gehoor, zullen zij zichzelven leraars opgaderen, naar hun eigen begeerlijkheden;
4 En zullen [hun] gehoor van de waarheid afwenden, en zullen zich keren tot fabelen.

Het is niet onze taak om te overtuigen; dat zal God doen (of niet natuurlijk)... Ezech.2:7 "Maar gij zult Mijn woorden tot hen spreken, hetzij dat zij horen zullen, of hetzij dat zij het laten zullen; want zij zijn wederspannig". 

9 minuten geleden zei sjako:

Nou maak je me nieuwsgierig welke Christelijke feesten wel Bijbels zijn.

Lev.23...??? (van voorafschaduwing naar realiteit...???)