Dopen

[Sanne69 28]

Op 11-3-2017 om 09:50 zei violist:

Ik hoor dit wel meer. Luther geloofde meen ik dat de ziel gedurende die tijd in een soort slaaptoestand zou verkeren. Ik moet dan altijd denken dat die mensen niet zullen weten wat ze zien als ze uit hun graf komen.

Dat denk ik ook; dat mensen niet weten wat ze zien. Pijn en geweld zijn iets "normaals" geworden. Maar het lijkt mij zo gewend als je zonder die dingen door het leven moet. 

[Gaitema 439]

Op ‎9‎-‎3‎-‎2017 om 20:54 zei violist:

Ik heb dit nooit begrepen. Als een kind van gelovige ouders jong komt te overlijden zou het vanwege het geloof van zijn ouders naar de hemel gaan en een kind van ongelovige ouders niet. Alsof een kind zijn ouders voor het uitkiezen heeft. Het lijkt mij niet onmogelijk dat Paulus dit bedacht heeft om ouders onder druk te zetten te geloven. Tegenwoordig redeneren de meesten kerken anders en gaat iedereen met een klein beetje berouw naar de hemel, onschuldige kinderen die nog niet tot hun verstand zijn gekomen dus helemaal.

 

Er staat dat ze geheiligd zijn, maar daarmee staat er misschien nog niet dat ze ook gered zijn, al betekend dat het meestal wel. In het oude testament is er ook een tekst te vinden dat aangeeft dat een kind niet door zijn ouders gered kan worden. Het heiligen zie ik meer als een zegen dat het uitwerkt. Het is altijd de vraag of een kind die zegen behoudt. Wij gaan ons kind opdragen en dan vragen we om een zegen van God. Wij geloven eigenlijk al dat ons kind die zegen al heeft. Neem nu ook koning David en zijn zoon Salomo. Ze hebben beide die zegen wel gehad, maar het loopt met beiden anders af. Hoewel koning David me meer leek te zondigen, kwam hij rechtvaardig uit de strijd, maar Salomo eindigt triest. Overigens een lastige discussie om nu te zeggen of David nu direct naar de hemel ging of niet, want Jezus was nog niet voor Hem gestorven. Er wordt ook wel gezegd dat het geloof in de komende Messias voldoende is om in de hemel te komen, destijds.. in ieder geval voor de profeten. Het zou best kunnen.. het is voor mij een onbekend deel waar ik geen antwoord op heb. Wel merk ik uit de bijbel op, dat de profeten er wel zijn gekomen. Zo werd Elia naar de hemel gevoerd. Henoch ook. Dan zou David daar ook onder zitten, al wordt hij niet altijd door iedereen als een profeet gezien. Hoe het met de overige joden zit, vind ik een lastige vraag. Ik weet het niet.

[Sanne69 28]

1 uur geleden zei Gaitema:

. Overigens een lastige discussie om nu te zeggen of David nu direct naar de hemel ging of niet, want Jezus was nog niet voor Hem gestorven. Er wordt ook wel gezegd dat het geloof in de komende Messias voldoende is om in de hemel te komen, destijds.. in ieder geval voor de profeten. Het zou best kunnen.. het is voor mij een onbekend deel waar ik geen antwoord op heb. Wel merk ik uit de bijbel op, dat de profeten er wel zijn gekomen. Zo werd Elia naar de hemel gevoerd. Henoch ook. Dan zou David daar ook onder zitten, al wordt hij niet altijd door iedereen als een profeet gezien. Hoe het met de overige joden zit, vind ik een lastige vraag. Ik weet het niet.

In Handelingen 2 worden er antwoorden gegeven op je vragen. In 2:30 wordt David sowieso een profeet genoemd. Petrus doet hier diverse aanhalingen uit de Psalmen. Hij verwijst naar Psalm 16:8-11 en Psalm 110:1 en brengt ze in verband met Christus. Want, zo legt Petrus uit in 2:34, David is niet naar de hemel opgevaren. Het is tot Jezus gezegd dat hij aan Gods rechterhand moest zitten. Jezus was de eerste die een hemelse opstanding kreeg.

[Gaitema 439]

2 uur geleden zei Sanne69:

In Handelingen 2 worden er antwoorden gegeven op je vragen. In 2:30 wordt David sowieso een profeet genoemd. Petrus doet hier diverse aanhalingen uit de Psalmen. Hij verwijst naar Psalm 16:8-11 en Psalm 110:1 en brengt ze in verband met Christus. Want, zo legt Petrus uit in 2:34, David is niet naar de hemel opgevaren. Het is tot Jezus gezegd dat hij aan Gods rechterhand moest zitten. Jezus was de eerste die een hemelse opstanding kreeg.

Punt 1 is al dat jullie opvatting is dat we gaan slapen tot de dag des oordeels. Maar ik kan wel wat met de teksten die je aanhaalt. Ik ga mij morgen even inlezen. Dank je Sanne voor de teksten.

[Sanne69 28]

20 uur geleden zei Gaitema:

Punt 1 is al dat jullie opvatting is dat we gaan slapen tot de dag des oordeels. Maar ik kan wel wat met de teksten die je aanhaalt. Ik ga mij morgen even inlezen. Dank je Sanne voor de teksten.

Wellicht nog interessant hierbij is dat op het moment dat Jezus stierf, het gordijn of voorhangsel in de tempel scheurde. Matth.27:51. Paulus legt later uit wat dat betekende, namelijk in Hebr.10:19,20. Jezus wijdde een nieuwe weg in. Hij was de eerste die na zijn dood de heilige plaats of de hemel zelf in ging.

[Mullog 641]

2 uur geleden zei Sanne69:

Wellicht nog interessant hierbij is dat op het moment dat Jezus stierf, het gordijn of voorhangsel in de tempel scheurde. Matth.27:51. Paulus legt later uit wat dat betekende, namelijk in Hebr.10:19,20. Jezus wijdde een nieuwe weg in. Hij was de eerste die na zijn dood de heilige plaats of de hemel zelf in ging.

Is dat echt gebeurd? Matth.27:52 en verder heeft het over heiligen die opstaan uit het graf en in de stad verschenen. Buiten het evangelie is van zo een opmerkelijke gebeurtenis verdacht weinig (lees; niets) opgetekend. Dat doet mij ernstig twijffelen of dit wel zo gebeurd is.

[Bonjour 80]

RF heeft mij verzekerd dat het echt gebeurd is en dat deze heiligen laten nog in Micheal Jackson's Thriller hebben meegespeeld.

[Gaitema 439]

4 uur geleden zei Sanne69:

Wellicht nog interessant hierbij is dat op het moment dat Jezus stierf, het gordijn of voorhangsel in de tempel scheurde. Matth.27:51. Paulus legt later uit wat dat betekende, namelijk in Hebr.10:19,20. Jezus wijdde een nieuwe weg in. Hij was de eerste die na zijn dood de heilige plaats of de hemel zelf in ging.

Goede teksten. Dank je hiervoor. Het heeft me verrijkt. Ik zit alleen nog met Elia en Henoch. Ze zijn niet gestorven, maar opgehaald.

Het is voor mij een raadsel. Hoe kijken jullie daar tegen aan?

[Sanne69 28]

21 uur geleden zei Gaitema:

Goede teksten. Dank je hiervoor. Het heeft me verrijkt. Ik zit alleen nog met Elia en Henoch. Ze zijn niet gestorven, maar opgehaald.

Het is voor mij een raadsel. Hoe kijken jullie daar tegen aan?

Dat Elia in een storm ten hemel voer, staat in 2 Koningen 2:11. Uit 3:1 blijkt dat Josafat in die tijd koning van Juda was. In 2 Kronieken 21:1 staat vervolgens dat Josafat werd opgevolgd door zijn zoon Joram. In 21:12 zie je dan dat Elia nog steeds in leven is en een boodschap heeft voor deze Joram. Dus dat Elia ten hemel voer, betekende niet dat hij dood ging op dat moment. Er kwam op dat moment wel duidelijk een scheiding tussen hem en Elisa en hij verdween uit het zicht. 

Van Henoch wordt niet gezegd dat hij naar de hemel ging. Hij stierf wel een voortijdige dood. En zijn lichaam werd waarschijnlijk niet meer gevonden. God stond kennelijk niet toe dat daar ook niet met respect mee omgegaan zou worden. 

[Gaitema 439]

23 uur geleden zei Sanne69:

Dat Elia in een storm ten hemel voer, staat in 2 Koningen 2:11. Uit 3:1 blijkt dat Josafat in die tijd koning van Juda was. In 2 Kronieken 21:1 staat vervolgens dat Josafat werd opgevolgd door zijn zoon Joram. In 21:12 zie je dan dat Elia nog steeds in leven is en een boodschap heeft voor deze Joram. Dus dat Elia ten hemel voer, betekende niet dat hij dood ging op dat moment. Er kwam op dat moment wel duidelijk een scheiding tussen hem en Elisa en hij verdween uit het zicht. 

Van Henoch wordt niet gezegd dat hij naar de hemel ging. Hij stierf wel een voortijdige dood. En zijn lichaam werd waarschijnlijk niet meer gevonden. God stond kennelijk niet toe dat daar ook niet met respect mee omgegaan zou worden. 

Interessante zienswijze. Dank je.

[WdG 235]

Op 3/24/2017 om 11:37 zei Gaitema:

Interessante zienswijze. Dank je.

Nee, niet interessant. Henoch is in de hemel. Jehovah's getuigen denken dat slechts 144.000 uitverkorenen in de hemel zijn. Volgens deze dwaalleer is er niemand naar de hemel opgevaren, dus Henoch ook niet. Je kunt jezelf laten misleiden door je in te laten met dit soort discussies.

De kern van de dwaling wordt gevonden in het afwijzen van de Drie-ene God en het in elkaar knutselen van een eigen Bijbel-"vertaling", de "nieuwe wereld vertaling". In dit punt is Johannes 3 : 13 cruciaal. De nwt vertaalt het bewust anders.

Henoch en Elia zijn gewoon in de hemel, Gaitema. Er is niks interessants aan het anders te zien. Ervoor danken is dwaas. Inlaten met deze leer voert tot verwarring en misleiding.

[sjako 699]

Ik denk dat @Gaitema de waarheid inziet. Dan kan @WdG wel een hoop grove woorden gebruiken als tegenwerping, maar de waarheid blijft de waarheid. 

Sanne heeft heel goed uitgelegd hoe het zit met Henoch en Elia. Er staat heel duidelijk dat vóór Jezus niemand tot de hemel is opgegaan. Dat de hoop voor het overgrote deel van de mensheid de opstanding is. Het naar de hemel gaan is een voorrecht voor een beperkte groep. Deze groep gaat namelijk samen met Christus als koningen meeregeren, en niet iedereen is daarvoor geschikt. 

Dit punt heeft niets met de drie-eenheid te maken. Het is helemaal niet moeilijk om aan te tonen dat de drie-eenheid niet waar is, en toch houden de meeste kerken hieraan vast. Dit is aan te tonen door elke goede bijbelvertaling, bijv. de nieuwe vertaling van NBG. Deze vertaling bevat net als de Nieuwe Wereldvertaling, niet de toegevoegde teksten om de drieëenheid aan te kunnen 'tonen'. Bijv. 1joh5:10. Maar dit terzijde in deze discussie.

[WdG 235]

2 uur geleden zei sjako:

Ik denk dat @Gaitema de waarheid inziet.

Het is helemaal niet moeilijk om aan te tonen dat de drie-eenheid niet waar is, en toch houden de meeste kerken hieraan vast. Dit is aan te tonen door elke goede bijbelvertaling, bijv. de nieuwe vertaling van NBG. Deze vertaling bevat net als de Nieuwe Wereldvertaling, niet de toegevoegde teksten om de drieëenheid aan te kunnen 'tonen'. Bijv. 1joh5:10. Maar dit terzijde in deze discussie.

Er is sprake van een ernstige misleiding. Het niet erkennen van de Godheid van de Heilige Geest, levert veel problemen op. De Leiding door de Heilige Geest, het erkennen van de Heilige Geest als Gids (dus als Persoon!) is van cruciaal belang, ook m.b.t. de doop.

[violist 198]

3 uur geleden zei sjako:

Deze groep gaat namelijk samen met Christus als koningen meeregeren, en niet iedereen is daarvoor geschikt. 

Ik dacht dat in een vredesrijk iedereen gelijk zou zijn maar de onderlinge verschillen blijven dus bestaan. Ik hoop voor jou dat dit niet tot onenigheid zal leiden, even aangenomen dat de komst van een vredesrijk doorgaat.

[sjako 699]

41 minuten geleden zei WdG:

Er is sprake van een ernstige misleiding.

O ja, ik heb talloze voorbeelden dat de zienswijze van de drieëenheid een ernstige misleiding is. Om als voorbeeld te geven Numeri 11:24-29. Daar wordt een gedeelte van Gods geest weggenomen van Mozes en verdeeld over 70 oudere mannen. Hoe kan een gedeelte van een Persoon worden weg genomen en verdeeld worden over 70 mensen? Een persoon kan je niet verdelen, een kracht wel.

De heilige Geest is de kracht die Jehovah gebruikt om mensen te onderwijzen, troosten, te genezen, te sturen etc. Dus in principe heb je gelijk dat het God is, maar niet dat het een aparte Persoon is. De heilige Geest = de Vader. Als de leer van de drieëenheid waar zou zijn, dan zou Mozes op z'n minst in een tweeëenheid hebben geloofd omdat toen Gods Geest ook al aktief was. Maar dat deed hij niet want hij geloofde dat Jehovah God één was en niet twee of drie. 

Jezus wist dat ook. Daarom zei hij ook in Lukas 18:18 en 19 het volgende:

18 En een zekere regeerder stelde hem een vraag en zei: „Goede Leraar, wat moet ik doen om eeuwig leven te beërven?”  19 Jezus zei tot hem: „Waarom noemt gij mij goed? Niemand is goed, behalve één, God.  

Hier ontkent Hij dus dat Hij God is, maar dat Hij Gods Zoon is. En zo zijn er nog veel voorbeelden.

De drieëenheid is een ernstige dwaling waardoor de mensen afgeleid worden van de exclusieve aanbidding van de Ene God.  Jezus is van onmetelijk groot belang in Zijn voornemen. Maar ook Jezus erkent Zijn plaats onder Jehovah. Na 1000 jaar te hebben geregeerd over Gods Koninkrijk zal Hij het koninkrijk weer overgeven in de handen van zijn Vader, zodat alles weer onder de regie van God komt te staan.

Op 31-3-2017 om 21:35 zei WdG:

In dit punt is Johannes 3 : 13 cruciaal. De nwt vertaalt het bewust anders.

In andere vertalingen wordt het bijna nog mooier vertaald:

De nieuwe Bijbelvertaling:

Er is toch nooit iemand opgestegen naar de hemel behalve degene (Jezus) die uit de hemel is neergedaald: de Mensenzoon?

Bijbel in gewone taal:

Nog nooit is er iemand van de aarde omhooggegaan naar de hemel. Alleen de Mensenzoon, die eerst vanuit de hemel naar de aarde kwam.

Het naar de hemel toegaan was een nieuw begrip in die tijd. De mensen die naar de hemel toegaan, gaan daar naartoe met een bepaald doel: als koningen meeregeren met Christus. Voor de overgrote meerderheid wacht een opstanding op een Paradijsaarde. 

[HJW 183]

4 minuten geleden zei sjako:

O ja, ik heb talloze voorbeelden dat de zienswijze van de drieëenheid een ernstige misleiding is.

Wat gebeurt er met de mensen die in de drie-eenheid geloven. Worden die straks allemaal vernietigd ?

[sjako 699]

5 minuten geleden zei violist:

Ik dacht dat in een vredesrijk iedereen gelijk zou zijn maar de onderlinge verschillen blijven dus bestaan. Ik hoop voor jou dat dit niet tot onenigheid zal leiden, even aangenomen dat de komst van een vredesrijk doorgaat.

Ikzelf ben ook niet geschikt voor een bestuurlijke functie. Ik heb weer andere kwaliteiten. Paulus vergeleek een gemeente met een menselijk lichaam. Iedereen heeft andere functie, maar de één kan niet zonder de ander. Maar samen vormen ze zich tot één lichaam voor Christus. Een gezalfde Christen is dus niet meer maar verhoud zich anders.

[sjako 699]

28 minuten geleden zei HJW:

Wat gebeurt er met de mensen die in de drie-eenheid geloven. Worden die straks allemaal vernietigd ?

Antwoord is weer hetzelfde: daar gaan wij niet over. Als wij de mensen benaderen met het evangelie, doen we dat met onze zienswijze waarvan wij logischerwijs overtuigd zijn dat het de goede is.

[HJW 183]

24 minuten geleden zei sjako:

Antwoord is weer hetzelfde: daar gaan wij niet over. Als wij de mensen benaderen met het evangelie, doen we dat met onze zienswijze waarvan wij logischerwijs overtuigd zijn dat het de goede is.

Antwoord is idd altijd hetzelfde: ontwijkend.

Kun je je voorstellen dat God mensen toelaat die in de drie-eenheid geloven terwijl dat bij jullie reden is voor uitsluiting ?

Met andere woorden: is het mogelijk dat God andere criteria hanteert dan jullie? 

[WdG 235]

1 uur geleden zei sjako:

O ja, ik heb talloze voorbeelden dat de zienswijze van de drieëenheid een ernstige misleiding is.

Ik ken de voorbeelden. En, het is ook duidelijk dat jij, Gaitema en Sanne deze visie onderschrijven (zoals jezelf beweert, toch). Dat mag. Voor mij eindigt hier de discussie, sjako.

De opdracht is duidelijk: "Gaat dan henen, maakt al de volken tot Mijn discipelen en doopt hen in de Naam des Vaders en des Zoons en des Heiligen Geestes en leert hen onderhouden al wat Ik u bevolen heb".

En, je kunt nu schijnheilig zijn m.b.t. het "oordeel". Jehovah's getuigen hebben hier een duidelijke mening over, sjako!

[Lobke 467]

1 uur geleden zei sjako:

Antwoord is weer hetzelfde: daar gaan wij niet over. Als wij de mensen benaderen met het evangelie, doen we dat met onze zienswijze waarvan wij logischerwijs overtuigd zijn dat het de goede is.

Dat hoor ik vaker wanneer er een vraag gesteld wordt die er toe doet. Vaak verkondigen we allerlei soort waarheden, zodra iemand dan vraag: "maar als jij dat zo zegt hoe zit dat dan?" Volgt; "hier gaan wij niet over".  We weten ten diepste niet hoe God is; alleen door Jezus leven kan ik iets van God leren kennen. Jehovah getuigen denken dat anderen dwalen, andere christenen denken dat Jehovah getuigen dwalen.

 

1 minuut geleden zei Lobke:

 

 

[sjako 699]

1 uur geleden zei HJW:

Kun je je voorstellen dat God mensen toelaat die in de drie-eenheid geloven terwijl dat bij jullie reden is voor uitsluiting ?

De combinatie Jehovah's Getuige en geloven in een drieëenheid lijkt me uitgesloten. Als je eerst beter weet en het later verloochend is dat een goede reden tot uitsluiting. 

Maar ik kan me voorstellen dat mensen waarbij het hart op de goede plaats zit en niet beter weten door misleiding dan dat God een drieëenheid is toch overleven, maar zoals ik al zei, dat is niet aan ons.

[HJW 183]

7 minuten geleden zei sjako:

De combinatie Jehovah's Getuige en geloven in een drieëenheid lijkt me uitgesloten. Als je eerst beter weet en het later verloochend is dat een goede reden tot uitsluiting. 

Maar ik kan me voorstellen dat mensen waarbij het hart op de goede plaats zit en niet beter weten door misleiding dan dat God een drieëenheid is toch overleven, maar zoals ik al zei, dat is niet aan ons.

En als je bij de JG uitgesloten wordt, dan zal God je ook wel uitsluiten toch ?

Uit je antwoord maak ik ook op dat het uiteindelijk toch blijkbaar gaat over het hart op de juiste plek en niet om het ware geloof.

Dat geldt dan dus ook voor Hindoes (ook misleid ) en moslims (ook misleid ).

Ook die weten niet beter.

Maar wat met mensen die roken. Die zijn niet geestelijk misleid. En begaan een grote zonde.

Zal een katholiek met het hart op de juiste plek maar wel sigaartjes rookt de schifting doorstaan. 

Niet wegduiken dat jullie daar niet overgaan. Het gaat om eeuwig behoud.

[WdG 235]

10 minuten geleden zei sjako:

De combinatie Jehovah's Getuige en geloven in een drieëenheid lijkt me uitgesloten. Als je eerst beter weet en het later verloochend is dat een goede reden tot uitsluiting. 

Maar ik kan me voorstellen dat mensen waarbij het hart op de goede plaats zit en niet beter weten door misleiding dan dat God een drieëenheid is toch overleven, maar zoals ik al zei, dat is niet aan ons.

Het hart op de goede plaats?? Wat moet ik me daarbij voorstellen, sjako? Is dit werkelijk een criterium om te "overleven"? Volgens Jehovah's getuigen is het bezitten van nauwkeurige kennis toch van levensbelang?? Het aannemen van de Drie-ene God is in dat opzicht een "doodzonde" volgens Jehovah's getuigen.

[ZENODotus 142]

4 uur geleden zei sjako:

O ja, ik heb talloze voorbeelden dat de zienswijze van de drieëenheid een ernstige misleiding is. Om als voorbeeld te geven Numeri 11:24-29. Daar wordt een gedeelte van Gods geest weggenomen van Mozes en verdeeld over 70 oudere mannen. Hoe kan een gedeelte van een Persoon worden weg genomen en verdeeld worden over 70 mensen? Een persoon kan je niet verdelen, een kracht wel.

De heilige Geest is de kracht die Jehovah gebruikt om mensen te onderwijzen, troosten, te genezen, te sturen etc. Dus in principe heb je gelijk dat het God is, maar niet dat het een aparte Persoon is. De heilige Geest = de Vader. Als de leer van de drieëenheid waar zou zijn, dan zou Mozes op z'n minst in een tweeëenheid hebben geloofd omdat toen Gods Geest ook al aktief was. Maar dat deed hij niet want hij geloofde dat Jehovah God één was en niet twee of drie. 

Jezus wist dat ook. Daarom zei hij ook in Lukas 18:18 en 19 het volgende:

18 En een zekere regeerder stelde hem een vraag en zei: „Goede Leraar, wat moet ik doen om eeuwig leven te beërven?”  19 Jezus zei tot hem: „Waarom noemt gij mij goed? Niemand is goed, behalve één, God.  

Hier ontkent Hij dus dat Hij God is, maar dat Hij Gods Zoon is. En zo zijn er nog veel voorbeelden.

De drieëenheid is een ernstige dwaling waardoor de mensen afgeleid worden van de exclusieve aanbidding van de Ene God.  Jezus is van onmetelijk groot belang in Zijn voornemen. Maar ook Jezus erkent Zijn plaats onder Jehovah. Na 1000 jaar te hebben geregeerd over Gods Koninkrijk zal Hij het koninkrijk weer overgeven in de handen van zijn Vader, zodat alles weer onder de regie van God komt te staan.

In andere vertalingen wordt het bijna nog mooier vertaald:

De nieuwe Bijbelvertaling:

Er is toch nooit iemand opgestegen naar de hemel behalve degene (Jezus) die uit de hemel is neergedaald: de Mensenzoon?

Bijbel in gewone taal:

Nog nooit is er iemand van de aarde omhooggegaan naar de hemel. Alleen de Mensenzoon, die eerst vanuit de hemel naar de aarde kwam.

Het naar de hemel toegaan was een nieuw begrip in die tijd. De mensen die naar de hemel toegaan, gaan daar naartoe met een bepaald doel: als koningen meeregeren met Christus. Voor de overgrote meerderheid wacht een opstanding op een Paradijsaarde. 

hmm... 2 miljard christenen, honderden studies, maar ene sjako weet het allemaal beter en het is allemaal zo duidelijk...

Het is natuurlijk helemaal niet zo duidelijk, het comma johaneum is niet nodig om de drie-eenheid uit te leggen, lees eens de boeken van Brown, Hurtado, Bauckham (om maar enkele te noemen)... Meer nog, JG hebben constant het probleem dat ze modalisme met drie-eenheid verwarren, daarom is het ook zo vermoeiend om met hen over de drie-eenheid te spreken.

Numeri 11: dus Jezus was ook maar een kracht, want uiteindelijk stelt hij zelf in Joh 15 dat hij in ons is, zoals hij in de vader is.

En op de vraag die hier hangende is en dat Sjako ontwijkt: iedereen die bij Armageddon niet bekeerd is gaat er aan, zo simpel is het... Ook kinderen die te jong zijn om te beslissen worden gedood als hun ouders zich niet bekeren. De meesten die voor Armageddon sterven kunnen nog een kans hebben, daarom zijn er b.v. Jehovah's getuigen die liever hebben dat hun familieleden eerder sterven dan dat Armageddon komt, want dan krijgen ze nog een kans in het paradijs.