Openbaring 20:11-15

[antoon 298]

Een redelijke opstelling van TCC vind ik, ik zal binnen enkele dagen een apart topic over deze zaken openen, jij mag het natuurlijk ook doen.

Ineke had in dit topic namelijk iets andere doelstellingen

[Kwispel 1]

Het gaat niet over spirualiteit

De bindende kracht is de schrift

Als Jezus niet ook in je leeft, is dat zo ja.

Jezus leeft ook niet in mij, maar de Heilige Geest als een Krachtig Persoon.

Het gaat ook niet om Jezus, maar om Christus de Gezalfde.

[Kwispel 1]

Een redelijke opstelling van TCC vind ik, ik zal binnen enkele dagen een apart topic over deze zaken openen, jij mag het natuurlijk ook doen.

Ineke had in dit topic namelijk iets andere doelstellingen

Ja dat is terecht dat je dat even noemt. Ga je gang hoor, Antoon en dan kan Ineke ook haar doelstelling nastreven.

[_Anja_ 0]

Het gaat niet over spirualiteit

De bindende kracht is de schrift

Als Jezus niet ook in je leeft, is dat zo ja.

Jezus leeft ook niet in mij, maar de Heilige Geest als een Krachtig Persoon.

Het gaat ook niet om Jezus, maar om Christus de Gezalfde.

Allemaal schijntegenstellingen die je opwerpt als een rookgordijn, want de Heilige Geest maakt woning voor de Vader en de Zoon. Zonder spiritualiteit is dat onmogelijk. Je weet gewoon helemaal niet waar je het over hebt. Althans, dat hoop ik dan maar.

[Kwispel 1]

Als Jezus niet ook in je leeft, is dat zo ja.

Jezus leeft ook niet in mij, maar de Heilige Geest als een Krachtig Persoon.

Het gaat ook niet om Jezus, maar om Christus de Gezalfde.

Allemaal schijntegenstellingen die je opwerpt als een rookgordijn, want de Heilige Geest maakt woning voor de Vader en de Zoon. Zonder spiritualiteit is dat onmogelijk. Je weet gewoon helemaal niet waar je het over hebt. Althans, dat hoop ik dan maar.

Ach....wat een waardeoordelen toch weer.

Nergens in de Bijbel lees ik dat de Heilige Geest woning maakt voor de Vader en voor de Zoon.

Ik denk dat ik onder spiritualiteit heel iets anders versta. Laten we het daar maar op houden. En dat ik een andere visie heb over de functie van 'De andere Trooster' die gezonden zou worden nadat de Here Jezus uitermate verhoogd werd en plaats nam aan de Rechterhand van de Vader.

Laat mij in mijn waarde dan doe ik dat met jou. Ik weet namelijk heel goed waar ik het over heb en zo niet dan is er nog niets aan de hand.

[Levi 145]

Dat staat niet in de Bijbel, tenzij Satan daar een hand in heeft. Ter getui.

Wat bedoel je nu precies, de hele bijbel staat vol met passages die spirualitijt verbieden.

Dus? Wat is je punt?

Mijn punt is volgens mij helder: G'd verbied het om geesten te raadplegen, dus het is mogelijk om geesten of doden te raadplegen. Anders is zo'n verbod zinloos.

vanaf de uittocht werd er de nadruk opgelegd, iemand die kon waarzeggen moest afgesneden worden

Het lijkt erop dat je bevestigd wat ik zeg: spiritualiteit (zoals jij het noemt) is verboden. Daaruit blijkt dus dat het aanwezig was.

Bij Paulus was een meisje dar ook kon waarzeggen, het bleek een demon te zijn.

Nogmaals eens voorbeeld wat mijn denkwijze bevestigt.

TCC en Levi jullie komen nogaleens wel vreemd over, kennen jullie de schrift, het is mogelijk maar je laat het niet blijken

Hoe laat TTC dan blijken dat hij 'de schrift' niet kent?

of ik beoordeel jullie onterecht en geloven jullie ook in de macht van Satan in mensen, maar dan moet je dat duidelijk zeggen en er niet omheendraaien

Wat moet ik dan duidelijk zeggen? Ik denk dat ik behoorlijk duidelijk ben. Nogmaals: een verbod om doden of geesten te raadplegen is volkomen zinloos als het onmogelijk zou zijn. Dat staat in de schrift. En daag ons maar uit als je denkt dat wij de schrift niet kennen.

[Levi 145]

Deuteronomium 18. Daarin wordt gezegd dat onder andere waarzeggerij, wichelroede lopen, maar ook het raadplegen van geesten of oproepen van doden verboden is. Mijn vraag is daarom waarom G'd iets zou verbieden wat niet mogelijk zou zijn.

het is duidelijker dan je denkt, Satan laat mensen dingen doen, of beter gebruikt mensen voor sprituele dingen,waarzeggen, dingen laten bewegen, zogenaamd communicatie met doden en meer, daarom verbiedt de schepper het.

Jouw redenatie klinkt een beetje als: de aarde is plat, maar satan laat je geloven dat die rond is en daarom zegt de schepper dat de aarde op palen staat.

Naar ik hoop zie je dat je gezwets complete onzin is. De bijbel zegt vrij duidelijk dat de waarzegster schrikt omdat zij doorkrijgt dat Saul voor haar zit. Hoe zou zij dat weten als de waarzeggerij waar zij mee bezig is complete onzin is?

En daarnaast zegt de bijbel dat Saul de dood vond omdat hij de geest van een dode geraadpleegd had. De bijbel zegt dus absoluut niet dat hij de dood vond omdat hij zich liet misleiden door satan of whatever. In een ander topic vroeg jij je af of ik en HJC "de schrift" wel lezen. Nu kun je dus die vraag aan jezelf stellen. Willens en wetens de letterlijke bijbelteksten naast je neerleggen of wegredeneren of aanpassen aan je eigen denkbeelden is iets wat ik je niet kan of wil verbieden, maar het komt dan erg krom over als je mij of anderen dat verwijt maakt.

[TTC 1.560]

Ja dat is terecht dat je dat even noemt. Ga je gang hoor, Antoon en dan kan Ineke ook haar doelstelling nastreven.

Dat is billijk, op die manier komen we sneller tot wat openbaringen ons vertelt. Het betekent een grondige herinterpretatie van al het voorgaande waardoor de verlossing steeds dichterbij komt. Maar dat is niet zomaar wat, de praktijk wijst dat uit. Pro forma:

Climax van de profetie

Die oudtestamentische profetieën zullen dan niet allemaal letterlijk in vervulling gaan. Zo is bijvoorbeeld Jesaja 65:20 (hoge leeftijd) ingehaald door Openbaring 21:4 (dood is overwonnen). Openbaring 21-22 neemt al die oudtestamentische profetieën in zich op en maakt er een groots nieuw visioen van. Met al die oude woorden schetst Johannes een beeld van de nieuwe aarde dat één indrukwekkende herinterpretatie is van alle oudtestamentische profetieën. Goed bezien combineert Johannes hier alle profetieën over het herstel van Jeruzalem, de nieuwe hemel en nieuwe aarde met een overdrijving van de paradijstoestand uit Genesis 2 (boom des levens, rivier van levend water). Door deze kunstige combinatie van bijbelse beelden laat Johannes zien dat hij in de toekomst een climax van het handelen van God verwacht. Met recht kun je het boek Openbaring ‘de climax van de profetie’ noemen.

http://openbaring.blogspot.be/p/openbar ... erijk.html

[TTC 1.560]

Een redelijke opstelling van TCC vind ik, ik zal binnen enkele dagen een apart topic over deze zaken openen, jij mag het natuurlijk ook doen. Ineke had in dit topic namelijk iets andere doelstellingen

Ineke heeft het mi niet over iets anders, het opstijgen naar de geestelijke domeinen kan niet zonder spiritualiteit. Spiritualiteit kan begrijpelijkerwijs het ego ook angstig maken, vaak gebeurt dit onbewust en uit onbegrip/onwetendheid. Maar een apart topic hierover mag leerzaam zijn inderdaad, ook dat misverstand kunnen we dan opklaren.

[TTC 1.560]

Dat is juist, het is een heel vrij interpreteerbaar begrip. Zo drink ik bij het avondmaal wijn vanwege de spiritualiën die symbolisch een betekenis hebben. En eet ik ongezuurd brood om dezelfde reden, maar er zijn mensen die druivensap en gezuurd brood eten omdat ze geen waarde hechten aan de symboliek van "spirit" en "zuurdesem". Iedereen is daar vrij in.

Tussen het drinken van een glas wijn en effectief water bij de wijn doen zit nog een hemelsbreed verschil, wie deze metafoor aan den lijve ervaart zal zeker spiritualiteit niet verbieden, integendeel. Waarschuwen voor de gevaren hiervan is natuurlijk een andere zaak, best - verbieden vs waarschuwen - niet te verwarren met elkaar.

[antoon 298]

Ineke heeft het mi niet over iets anders, het opstijgen naar de geestelijke domeinen kan niet zonder spiritualiteit. Spiritualiteit kan begrijpelijkerwijs het ego ook angstig maken, vaak gebeurt dit onbewust en uit onbegrip/onwetendheid. Maar een apart topic hierover mag leerzaam zijn inderdaad, ook dat misverstand kunnen we dan opklaren.

Ineke heeft het over een fase in het boek openbaring, dat heeft geen omleiding naar spiritualiteit, maar gezonde openbaringen rechtstreeks van God afkomstig over de eindtijd, ook vaak letterlijk of bijna letterlijk over onze tijd. Dat is wat anders dan de spelletjes van Satan.

Wat wel kan is vreugdevol mediteren over die voorzieningen, het leunt echter niet tegen spiritualiteit aan zoals de schrift een betekenis ervan geeft

[TTC 1.560]

Ineke heeft het over een fase in het boek openbaring, dat heeft geen omleiding naar spiritualiteit, maar gezonde openbaringen rechtstreeks van God afkomstig over de eindtijd, ook vaak letterlijk of bijna letterlijk over onze tijd. Dat is wat anders dan de spelletjes van Satan. Wat wel kan is vreugdevol mediteren over die voorzieningen, het leunt echter niet tegen spiritualiteit aan zoals de schrift een betekenis ervan geeft

Ineke heeft mi eerder verwezen naar het geestelijke domein dat het aardse ver overstijgt, hoe zou je dit dan willen benoemen als het niets te maken heeft met 'spiritualiteit'? De spelletjes van Satan kunnen transparant gemaakt worden, hij/zij zal het alleen niet graag horen en alle machtsmiddelen inzetten om het te verdonkeremanen. Ecco homo, vreugdevol mediteren? Ander topic voor openen?

[TTC 1.560]

Ineke heeft het over een fase in het boek openbaring, dat heeft geen omleiding naar spiritualiteit, maar gezonde openbaringen rechtstreeks van God afkomstig over de eindtijd, ook vaak letterlijk of bijna letterlijk over onze tijd. Dat is wat anders dan de spelletjes van Satan.

De spelletjes van Satan hebben hun beste tijd gehad, daar ben ik het volmondig mee eens Antoon. Is het niet net daarom dat een verbod op spiritualiteit diepgaander reflectie toelaat, en misschien zelfs genoodzaakt om tot bevrijding van Satan te komen? Maatschappelijk zijn er nogal wat tendensen die allen in dezelfde richting wijzen, deze bewegen zich weg van een dogmatiek die de grote verdrukking in stand trachten te houden. Anders gezegd, spiritualiteit in z'n ware betekenis brengt ons tot het ware zelf, of dat wat Jezus placht te zeggen. Een en ander komt ook tot uiting in Johannes zoals eerder al meegegeven, als een herinterpretatie van het voorgaande. Zie onder hoe deze beweging zich op gang trekt, het is niet minder religie maar nu net meer.

Na WOII werden spiritualiteit en religie begripsmatig van elkaar losgekoppeld. Er ontstond een nieuw discours waarin (humanistische) psychologie en mystieke tradities worden vermengd: het ‘ware zelf’ kan bereikt worden door selfdisclosure, vrije expressie en meditatie. Spiritualiteit is steeds meer gaan betekenen dat iemands beleving meer persoonlijk, minder dogmatisch en meer pluralistisch is, met meer openheid voor nieuwe ideeën en invloeden, dan het geloof van de gevestigde religies.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Spiritualiteit

[ineke-kitty 56]

Openbaring 20:14

En de dood en de hel werden geworpen in den poel des vuurs; dit is de tweede dood".

Dood en hel zijn dynamische begrippen. Ze zijn actief, want dood en hel zijn actief.

In de Bijbel wordt dat ook "de werking van het verderf" en "de macht der duisternis" genoemd.

Dood en hel doen hun invloed gelden op alles wat leeft. Normaal gesproken verdwijnt dat daar ook in. De strijd om het bestaan is in de praktijk een strijd tegen de dood.

Het is een strijd die de mens in deze wereld op voorhand verliest.

1 Korinthe 15:26 zegt daarover: "De laatste vijand die teniet gedaan wordt is de dood".

Dat is op de Jongste Dag.

Als hier in Openbaring 20:14 staat: "Dood en hel worden geworpen in de poel des vuurs", dan betekent dat dood en hel zullen verdwijnen, want alles wat in het vuur geworpen wordt, verdwijnt.

Openbaring 20:15

En zo iemand niet gevonden werd geschreven in het Boek des Levens, die werd geworpen in den poel des vuurs.

Degenen die niet gevonden worden in het Boek des Levens zijn veroordeeld.

Zij zijn schuldig, omdat zij niet geloofd hebben in de Eniggeboren Zoon van God.

Zij worden niet alleen geoordeeld vanwege hun ongeloof, maar ook op grond van hun werken.

Wie WEL in het Boek des Levens genoteerd staan komen op een nieuwe hemel en een nieuwe aarde.

De Bijbel leert dat wij, [= de Gemeente] toen wij tot geloof kwamen, met Christus gezet werden in de hemel.

Misschien is het goed om later verder te gaan met Openbaring 21 zodat we kunnen weten wat die nieuwe hemel en aarde inhoudt.

De topictitel wordt daarmee uitgebreid met Openbaring 21:1-27.

[WdG 235]

Misschien is het goed om later verder te gaan met Openbaring 21 zodat we kunnen weten wat die nieuwe hemel en aarde inhoudt. De topictitel wordt daarmee uitgebreid met Openbaring 21:1-27.

Misschien een goed idee om een aantal vragen of stellingen te formuleren, zodat de forumleden samen een Bijbelstudie kunnen doen en/of van gedachten kunnen wisselen? Hiermee voorkom je naar mijn mening eenrichtingsverkeer. Interessante vragen uit Openbaring 21:1-27:

1. Wie zijn de zeven engelen? Zijn dit aartsengelen?

2. Het nieuwe Jeruzalem zal nederdalen. Wie of wat is dit nieuwe Jeruzalem?

3. In "haar" zal niets onrein komen, niets dat gruwelen doet, niets dat liegt. Wat gebeurt met hetgeen dat niet in "haar" zal komen?

Ongetwijfeld kunnen meerdere stellingen en vragen hier aan toegevoegd worden. Misschien een interessant uitgangspunt?

[ineke-kitty 56]

Wissel gerust van gedachten hoor over je bovenstaande stellingen.

Zelf ben ik nog niet eens begonnen met Openbaring 21. Ik ga daar dus later, wanneer ik tijd en gelegenheid heb, verder op in.

In de tussentijd mag uiteraard een ieder zijn gedachte daarover laten gaan.

[WdG 235]

Zelf ben ik nog niet eens begonnen met Openbaring 21. Ik ga daar dus later, wanneer ik tijd en gelegenheid heb, verder op in.

Prima, ineke-kitty. De vragen en stellingen komen uit Openbaring 21, dus misschien kan je aan de hand daarvan de studie doen? Evt. kan je zelf ook vragen stellen aan leden. Misschien ontdekken we iets bijzonders? Had je Openbaring 21 nog nooit gelezen?

[ineke-kitty 56]

Ja, misschien ontdek je wat bijzonders, dat zou kunnen.

Jij hebt die stellingen en vragen gesteld, ga ze dus gerust behandelen.

Ik was inderdaad van plan om aan de hand van Openbaring 21 "studie" te doen, en hoe vaak en wanneer ik Openbaring 21 heb gelezen, is niet van belang, maar laat ik zeggen dat ik HEEL het boek Openbaring uitgebreid heb bestudeerd in de loop der jaren, dus ga er maar vanuit dat ik weet waar het over gaat.

[WdG 235]

Jij hebt die stellingen en vragen gesteld, ga ze dus gerust behandelen.

De vragen zijn bedoeld om van gedachten over te wisselen, om eenrichtingsverkeer te voorkomen. Het lijkt me niet de bedoeling dat hier een monoloog wordt gehouden, toch? Ik ben daarom geinteresseerd in de bijdragen van de leden, dus ook van jou.

Ik was inderdaad van plan om aan de hand van Openbaring 21 "studie" te doen, en hoe vaak en wanneer ik Openbaring 21 heb gelezen, is niet van belang, maar laat ik zeggen dat ik HEEL het boek Openbaring uitgebreid heb bestudeerd in de loop der jaren, dus ga er maar vanuit dat ik weet waar het over gaat.

Waarom dan nog een studie, als je al weet waar het over gaat? Wat wil je dan nog bestuderen? Of wil je alleen maar iets verkondigen? Dat is me niet helemaal duidelijk. Of, denk je tot nieuwe of andere inzichten te komen?

[ineke-kitty 56]

Daarom zei ik ook: wissel gerust van gedachten.

Mijn "bijdragen" komen nog wel t.z.t.

En het is inderdaad de bedoeling Openbaring 21 eveneens te bestuderen.

Iets "verkondigen" is van geheel andere orde.

Persoonlijk verkondig ik het Evangelie van Christus Jezus, maar DAT doe ik wel elders.

Dit topic staat in Bijbelstudie, dus wordt er aan bijbel- studie gedaan.

Lijkt me niet zo moeilijk om te begrijpen.

[WdG 235]

Daarom zei ik ook: wissel gerust van gedachten.

Wie of wat zijn volgens jou de zeven engelen, genoemd in dit hoofdstuk van Openbaring?

[ineke-kitty 56]

Sowieso begin ik, als ik de tijd en de gelegenheid heb, met Openbaring 21:1, en niet ergens halverwege het hoofdstuk.

Maar nogmaals, ga gerust je gang je eigen visie daarop te geven.

[WdG 235]

Sowieso begin ik, als ik de tijd en de gelegenheid heb, met Openbaring 21:1, en niet ergens halverwege het hoofdstuk. Maar nogmaals, ga gerust je gang je eigen visie daarop te geven.

Ik stelde je een vraag, ik zal geduldig afwachten. Het staat in vers 9, als ik me niet vergis. Goed, je begint bij vers 1, wat op zich ook wel weer logisch is natuurlijk.

En ik zag een nieuwen hemel en een nieuwe aarde; want de eerste hemel, en de eerste aarde was voorbijgegaan, en de zee was niet meer

Worden volgens jou de huidige aarde en hemel vernietigd en vervangen door een nieuwe hemel en een nieuwe aarde, of worden ze herschapen, opnieuw ingericht? In het eerste geval, wat gebeurt er met de oude hemel en de oude aarde?

[ineke-kitty 56]

Het staat inderdaad in vers 9. Goed gezien.

Zoals gezegd, ik begin t.z.t. in vers 1.

Ik heb nog andere prioriteiten in m'n leven naast dit forum die ik momenteel belangrijker vind, dan vragen te beantwoorden over Openbaring 21.

[WdG 235]

Het staat inderdaad in vers 9. Goed gezien. Zoals gezegd, ik begin t.z.t. in vers 1.

Dank je! Dan heb ik dus direct een vraag, zie boven. Ik zal je er t.z.t. aan helpen herinneren. Wanneer denk je te beginnen?