Bestaat de hel?

[Olorin 154]

Niet boeddhistische westerlingen zoals jij hebben nagenoeg altijd volstrekt kinderlijke en ongeinformeerde opvattingen over het boeddhisme.

Ow? Ik dacht juist dat westerlingen juist het tegengestelde doen: Een nogal vreemde selectieve westerse kijk op het boeddhisme hebben. Ze knippen maar even alle metafysica en mythologie er uit en filteren alles weg wat niet in hun westerse denkbeeld past. Wat over blijft is een soort van seculiere westerse constructie met vleugjes boeddhisme wat hen aanspreekt.

[dingo 166]

Het punt is dat jij maar niet schijnt te begrijpen is dat het kwaad al in God en in de christelijke leer zelf aanwezig is. Bloeddorst, onderdrukking, massamoord, slavernij en andere gruwelen zijn allen onderdeel van God.

Ik dacht al waar blijft ie toch, hij heeft al twee posts beantwoord zonder azijn te pissen over zijn verwrongen beeld van God.

[MysticNetherlands 298]

Het grootste probleem op het gebied van het boeddhisme is dat ik een pagina lange verhandeling zou moeten houden om de ins en outs aan je duidelijk te maken. Het is een zeer rijke filosofie. Niet boeddhistische westerlingen zoals jij hebben nagenoeg altijd volstrekt kinderlijke en ongeinformeerde opvattingen over het boeddhisme. Ik kan dat soort misvattingen niet wegnemen in een paar zinnen bij iemand die er blijkbaar eigenlijk alleen maar op uit is zijn of haar gram te halen vanwege mijn harde woorden over het christendom.

Je snapt er ECHT niets van. Jij zegt dat ik onjuiste dingen over t Boeddhisme post. Vervolgens vraag ik aan jou dat duidelijk te quoten en jij komt terug met een vaag high-level verhaal wat weer zoals bijna alles wat je post 'gefundeert' is op je vooringenomenheid. Het begint echt n beetje triest te worden. Ik vraag jou om concrete zaken aan te tonen waar ik het fout heb en je komt met niets. Ik *weet* dat t Boeddhisme net zoals alle filosofien/religies/levenshoudingen etc ontzettnend veel lagen en rijkdom heeft. Joh, ik heb voor ik Christen werd en jarenlang op gestudeerd, net zoals hindoeisme. In India geleefd etc. Wat weet jij nou over mij. De dikgedrukte zin geeft aan dat er met jou niet te discussieren valt. Jij zit zo vol onjuiste aannames dat het echt schrijnend is.

Uit je reacties proef ik dat wat je eigenlijk het liefst wilt is aantonen dat het boeddhisme net zo barbaars is als het christendom. Maar dat is ver bezijden de waarheid.

Je zit er naast. Ik heb je al eerder gezegd dat ik alleen maar nuance en tegengas geef aan jouw ongenuanceerde uitspraken over het Boeddhisme in je eeuwige aanval op t Christendom. Weliicht heb je er over gelezen, maar ik denk t eerlijk gezegd niet. Volgens mij ben jij gewoon zo verblind in je frustratie over t geloof dat je niet eens meer een normale discussie kunt voeren.

Het boeddhisme is ongeloofelijk ethische superieur aan het christendom.

Ik deel je mening niet.

Bestudeer het boeddhisme kritisch en ik beloof je dat je versteld zult staan.

Ik stond ook versteld.

Het boeddhisme is een ethische levensleer. Het punt is dat jij maar niet schijnt te begrijpen is dat het kwaad al in God en in de christelijke leer zelf aanwezig is. Bloeddorst, onderdrukking, massamoord, slavernij en andere gruwelen zijn allen onderdeel van God.

Nee die zijn onderdeel van de harde en barbaarse geschiedenis van de Joden, door wiens volk het monotheisme zich heeft gekristalliseerd.

Zoals ik al aangaf, er valt met jou niet te discussieren. Haal eerst maar eens dat bord, nee, die 40-persoons schaal voor je hoofd vandaan. Kijk eens kritisch naar hoe je de hele tijd je negatieve beeld van het Christendom op individuele aanhangers ervan projecteert. Vraag je eens af of je intelligent overkomt als je zo te werk gaat.

[Thorgrem 430]

Ja, dat was te verwachten, Christenen zien nu eenmaal elke andere religie als een leugen en daarom zullen ze het boeddhisme afschilderen als iets duivels.

Quote de reactie waarin het boeddhisme is afgeschilderd als iets duivels maar even.

Spijtig dat een reactie uitgebleven is. Ik had op z'n minst of een quote of een sorry verwacht.

[martin69 0]

MysticNetherlands schreef:

Nee, maar er wordt wel gesproken over goden, hellen en zeer lang durende straffen daarin, incarnaties, tijdreizen, teleporteren etc etc. Dat is een intrinsiek onderdeel van t Boeddhisme als je even verder kijkt dan de mooie uitgefilterde Westere vorm van t Boeddhisme. Wat heeft al die 'opvulling' dan voor zin als je er niet in hoeft te geloven? De Boeddha gelooft net zo veel in goden als iedere andere Hindoe, hij gaf alleen maar te kennen dat religie hem niet verder hielp en hij zette een leer op om te ontsnappen aan t lijden. Niet per se om goed te doen, maar om zelf beloond te worden door eoa stelsel van karma en met als einddoel om t ego op te geven en de leegte van t bestaan te armen en op te lossen in moksha en nirvana.

Die wonderlijke misvattingen over de boeddhistische leer van je, komen die van een ultra fundamentalistische christelijke propaganda site?

Het zijn namelijk precies de klassieke foute geluiden van dertig jaar geleden of zoiets die je vaak vanuit extreem conservatieve fundamentalistische christelijke hoek hoorde.

Kan je me de link geven? Ik zou het zelf wel eens willen lezen.

Bij het christendom probeer je alles recht te praten wat krom is en bij het boeddhisme probeer je alles krom te praten wat recht is. Het zou lachwwekkend zijn als het niet zo opvallend zielig was. Erg jammer, maar ik vermoed dat jouw god het wel zal waarderen.

[dingo 166]

Bij het christendom probeer je alles recht te praten wat krom is en bij het boeddhisme probeer je alles krom te praten wat recht is. Het zou lachwwekkend zijn als het niet zo opvallend zielig was. Erg jammer, maar ik vermoed dat jouw god het wel zal waarderen.

En daar is ie weer. Je kan het echt niet laten hè?

[MysticNetherlands 298]

@Martin69 je valt echt zo ongelooflijk door de mand

Ik heb jarenlang met plezier als atheist en agnost op soms zelfs academisch niveau over Hindoeimse en Boeddhisme gelezen. Ik heb langdurig in India gerezen. Ik heb me daarna in Daoisme verdiept etc. Sinds ik Christen ben niet meer. Dus niets geen propagande

Als je echt wat van t Buddhisme had geweten had je geweten over de 16 hellen (koude en warme), de 33 hemels, de 6 tot wel 31 niveaus van bestaan, het transporteren er toe/vanuit door de boeddhas, dat de tijd anders loopt op sommige niveaus etc. Ja, je geeft echt blijk van dat je veel van de Boeddhistische kosmologie afweet.

Dit was mijn laatst post aan jou. Je bent een ergelijk persoon die continue een beeld schetst van zijn gesprekspartner wat slechts op je eigen bekrompen visie van zijn 'hokje' is gebaseerd. Ik heb weinig mensen meegemaakt die zo vooringenomen zijn als jij en daarme klaarblijkelijk iedere mate van objectiviteit hebben laten gaan.

[martin69 0]

@Martin69 je valt echt zo ongelooflijk door de mand

Ik heb jarenlang met plezier als atheist en agnost op soms zelfs academisch niveau over Hindoeimse en Boeddhisme gelezen. Ik heb langdurig in India gerezen. Ik heb me daarna in Daoisme verdiept etc. Sinds ik Christen ben niet meer. Dus niets geen propagande

Als je echt wat van t Buddhisme had geweten had je geweten over de 16 hellen (koude en warme), de 33 hemels, de 6 tot wel 31 niveaus van bestaan, het transporteren er toe/vanuit door de boeddhas, dat de tijd anders loopt op sommige niveaus etc. Ja, je geeft echt blijk van dat je veel van de Boeddhistische kosmologie afweet.

Mystic, je hebt me ook helemaal niet gevraagd om de boeddhistische kosmos uit te leggen, waar dit nu weer vandaan komt snap ik niet. Ik hoef ook helemaal niet te weten of je in India bent geweest of op academisch niveau over het boeddhisme hebt gesproken, dat maakt op mij geen enkele indruk aangezien je reactie blijkt geeft van een vertekend beeld van het boeddhisme.

Het is erg moeilijk om te praten met iemand over boeddhisme als die er eigenlijk niets over wil weten. Het hoeft van mij niet hoor. Ik voel geen enkele zendingsdrang of behoefte er tijd aan te verspillen als je er toch niets over weten wilt en je duidelijk andere motieven hebt.

[MysticNetherlands 298]

[Thorgrem 430]

Het is erg moeilijk om te praten met iemand over boeddhisme als die er eigenlijk niets over wil weten.

Dan weet je dus precies hoe MysticNetherlands zich nu voelt. Zowel van het boeddhisme alsook het christendom wil je niets weten, en weet je eigenlijk ook vrij weinig. En toch presenteer je je jezelf hier als autoriteit betreffende het boeddhisme.

Mooi stukje zelfreflectie pas je hier toe.

[martin69 0]

Dan weet je dus precies hoe MysticNetherlands zich nu voelt. Zowel van het boeddhisme alsook het christendom wil je niets weten, en weet je eigenlijk ook vrij weinig. En toch presenteer je je jezelf hier als autoriteit betreffende het boeddhisme.

Mooi stukje zelfreflectie pas je hier toe.

Hoe kom je erbij dat ik niets van het boeddhisme wil weten ? Ik weet waarover ik spreek want ik ken de boeddhistische leer behoorlijk goed, misschien bijna net zo goed als ik de christelijke leer ken. Ik ben dus in staat beide met elkaar te vergelijken.

[MysticNetherlands 298]

NU pas weet de heer Martin69 n klein beetje hoe ik me voel. Zo ergerlijk als mensen dingen aannemen over je en er naast zitten. Het wordt nog erger als dat negatieve dingen zijn. En nog erger als ze t continu doen, danwel onbewust omdat t kennelijk al zo diep in hun systeem zit, danwel bewust. Een beetje triest als de hele tijd hun negatieve beeld van religie X projecteren op een individu Y en ze overlopen van vooringenomenheid waardoor er geen plaats meer is voor objectiveit, relativering en nuance.

Bah.

Zo, nu heb wel voldoende gal gespuwd

[martin69 0]

Je neemt het allemaal veel te persoonlijk op en bent veel te snel op je christelijke teentjes getrapt. Nagenoeg mijn hele familie is christelijk. Dus een christenhater ben ik niet. Ik heb wel grote bezwaren tegen het christelijke geloof zelf. En natruurlijk ben ik er van overtuigd dat de chtristelijke leer in het algemeen een valse leer is. En ook daar heb argumenten voor. Maar ook daarom heb ik nog geen hekel aan christenen. Je moet de zaak scheiden van de mensen. Als ik je geloof ontkracht kan ik me voorstellen dat je dat persoonlijk opvat. Heel begrijpelijk, maar toch moet je leren inzien dat het je geloof is dat ik veracht en verwerp. Ik ken je namelijk niet eens en wellicht zou ik je zelfs sympathiek vinden als ik je tegenkwam, ondanks je chtistelijke geloof.

[MysticNetherlands 298]

Je moet de zaak scheiden van de mensen

Ik ken je namelijk niet eens

wellicht zou ik je zelfs sympathiek vinden als ik je tegenkwam, ondanks je chtistelijke geloof.

Voor hen die van ironie houden.

[SeeWithGreaterEyes 0]

Lieve broer/zus,

Ik heb hieronder een paar links bij elkaar verzameld. Voor mij was er altijd weinig twijfel aan het bestaan van een plaats van eeuwige kwelling.. (wat erg werd versterkt dankzij het zien van vele getuigenissen als die in je begin-post). Inmiddels is er, dankzij hetgeen hieronder staat gepost, voor mij geen enkele twijfel meer over het tegenovergestelde.. (ook al zal ik er eerlijk in zijn dat het voor mij zeer moeilijk was te aanvaarden).. ik denk dat de inhoud wel voor zichzelf zal spreken.

Puntje om te vermelden is dat het in het engels is, dus mocht je daar moeite mee hebben en toch geïnteresseerd zijn.. laat het me weten, ik vertaal het heel graag voor je!

- http://trumpetcallofgodonline.com/index.php5?title=Proclaim_NOT_the_Hell_of_the_Churches_of_Men..._In_Their_Words_is_No_Mercy_Found%2C_Only_the_Makings_of_Satan

- http://trumpetcallofgodonline.com/index.php5?title=That%2C_Which_is_Not_of_Me%2C_is_Against_Me%2C_and_Comes_From_the_Evil_One..._Says_The_Lord

- http://trumpetcallofgodonline.com/index ... e_Redeemed

[MasterJapie 0]

onzinonzinonzin

Oh joepie, nog een hedendaagse profeet die zegt met God te hebben gepraat Ongelooflijk dat er nog mensen zoals jij bestaan die dit soort dingen geloven

[Oceanos 0]

Lieve broer/zus,

Ik heb hieronder een paar links bij elkaar verzameld. Voor mij was er altijd weinig twijfel aan het bestaan van een plaats van eeuwige kwelling.. (wat erg werd versterkt dankzij het zien van vele getuigenissen als die in je begin-post). Inmiddels is er, dankzij hetgeen hieronder staat gepost, voor mij geen enkele twijfel meer over het tegenovergestelde.. (...)

Kun je 1 bijbeltekst ( meerdere mag ook) uit die links noemen die volgens jouw aangeven dat de hel niet zou bestaan ?

En wanneer de Zoon des mensen komen zal in Zijn heerlijkheid, en al de heilige engelen met Hem, dan zal Hij zitten op den troon Zijner heerlijkheid.

En vóór Hem zullen al de volken vergaderd worden, en Hij zal hen van elkander scheiden, gelijk de herder de schapen van de bokken scheidt.

En Hij zal de schapen tot Zijn rechter hand zetten, maar de bokken tot Zijn linker hand.

Alsdan zal de Koning zeggen tot degenen die tot Zijn rechter hand zijn: Komt, gij gezegenden Mijns Vaders, beërft dat Koninkrijk hetwelk u bereid is van de grondlegging der wereld.

(…)

Dan zal Hij zeggen ook tot degenen die ter linker hand zijn: Gaat weg van Mij, gij vervloekten, in het eeuwige vuur, hetwelk den duivel en zijn engelen bereid is.

(…)

En dezen zullen gaan in de eeuwige pijn; maar de rechtvaardigen in het eeuwige leven.

(Matt.25:31-33, 41, 46)

Als de vrees hiervoor is verdwenen, is er iets niet in orde. Dan zou Jezus’ waarschuwing, die we in het evangelie tegenkomen, geen zin hebben gehad: “Weest niet bevreesd voor hen, die wél het lichaam doden, maar de ziel niet kunnen doden; weest veeleer bevreesd voor Hem, die beide, ziel en lichaam, kan verderven in de hel†(Matth. 10:28).

[elite1337 0]

Geloven jullie in het bestaan van de hel? Of denken jullie dat het een verzinsel is van de kerk?

De hel bestaat niet zoals de kerk, of zoals men in dit filmpje het afschildert. JC sprak in het NT inderdaad over een "eeuwig brandend vuur" waar je ingeworpen zou worden als je een misdaad begon.

Echter wordt met dit "eeuwig brandende vuur" Gehenna of het dal van Hinnom bedoeld. Een plek buiten Jeruzalem waar men een vuur had gestookt om daar afval te verbranden, maar in dit vuur werden ook misdadigers geworpen bij wijze van executie. Dit vuur werd ook dag en nacht brandend gehouden doormiddel van fosfor, en daarom rook het in de weide omtrek ook naar fosfor.

Al met al komt het er op neer dat JC eigenlijk geen idee had van de totale wereld, maar enkel afwist van een klein deel van de omgeving. En dat is ook niet zo gek als je kijkt naar de tijd waarin hij leefde, geen internet, televisie, telefoon, dus totaal onwetend over de "algehele wereld" en de "volken". Echter wist JC wel waarvoor dit vuur onderandere voor gebruikt werd, voor de executie van misdadigers.

En zoals het altijd gaat met verhalen die doorverteld worden; stukken vallen weg en stukken worden toegevoegd, dus in de loopt van de tijd is er een vrij "apart" idee of verhaal ontstaan van en over "de hel".

[Olorin 154]

Echter wordt met dit "eeuwig brandende vuur" Gehenna of het dal van Hinnom bedoeld. Een plek buiten Jeruzalem waar men een vuur had gestookt om daar afval te verbranden, maar in dit vuur werden ook misdadigers geworpen bij wijze van executie. Dit vuur werd ook dag en nacht brandend gehouden doormiddel van fosfor, en daarom rook het in de weide omtrek ook naar fosfor

In de tijd van Jezus was het een afvalverbranding geworden. Gehenna is maar één van de bijbelse termen. Je hebt ook Tartarus, wordt ook met hel vertaald. Tartarus is de onderste laag van het Griekse dodenrijk, wat nogal een hel schijnt te zijn.

Ook zie je vergelijkingen met een eeuwig brandend vuur waar je voor de eeuwigheid zit. (Zie Openbaringen). Gehenna is slechts één metafoor om de hel te beschrijven, de bijbel gebruikt er meer en dan heb je toch wat meer facetten.

[elite1337 0]

Echter wordt met dit "eeuwig brandende vuur" Gehenna of het dal van Hinnom bedoeld. Een plek buiten Jeruzalem waar men een vuur had gestookt om daar afval te verbranden, maar in dit vuur werden ook misdadigers geworpen bij wijze van executie. Dit vuur werd ook dag en nacht brandend gehouden doormiddel van fosfor, en daarom rook het in de weide omtrek ook naar fosfor

In de tijd van Jezus was het een afvalverbranding geworden. Gehenna is maar één van de bijbelse termen. Je hebt ook Tartarus, wordt ook met hel vertaald. Tartarus is de onderste laag van het Griekse dodenrijk, wat nogal een hel schijnt te zijn.

Ik vraag mij af wat het Griekse "tartarus" te maken heeft met de "Christelijke" hel en het onderwerp?

Ook zie je vergelijkingen met een eeuwig brandend vuur waar je voor de eeuwigheid zit. (Zie Openbaringen). Gehenna is slechts één metafoor om de hel te beschrijven, de bijbel gebruikt er meer en dan heb je toch wat meer facetten.

Er wordt in openbaringen niet gesproken over een bepaalde "verblijfsduur" in het "eeuwig brandende vuur", er is alleen opgeschreven dat na de opstanding de valse profeet, het beest en de volgelingen van deze twee, na het oordeel, levend in het vuur gegooid worden wat vervolgens een 2e dood teweeg brengt. Deze personen dingen dus niet mee in het komende koninkrijk (of de hemel, zoals je het noemen wilt).

Er is dus geen sprake van een plek van eeuwige kwelling waar de duivel of satan heerser is.

[Olorin 154]

Ik vraag mij af wat het Griekse "tartarus" te maken heeft met de "Christelijke" hel en het onderwerp?

Het zelfde als dat Gehenna er voor wordt gebruikt. Ook de term Tartarus wordt in de bijbel gebruikt als metafoor voor de hel.

Bijvoorbeeld:

2petrus2,4 Immers, God heeft zelfs engelen die gezondigd hadden niet gespaard maar hen in de Tartarus geworpen. Daar, in de diepste duisternis, blijven ze opgesloten om hun vonnis af te wachten.

Er wordt in openbaringen niet gesproken over een bepaalde "verblijfsduur" in het "eeuwige vuur"

Jewel hoor.

Openbaring 20,10:

En de duivel, die hen misleidde, wordt in de poel van vuur en zwavel gegooid, bij het beest en de valse profeet. Daar zullen ze dag en nacht worden gepijnigd, tot in eeuwigheid.

Er is dus geen sprake van een plek van eeuwige kwelling waar de duivel of satan heerser is.

Ik zeg niet dat elk idee wat iemand over de hel heeft klopt. Maar wat doorgaans binnen het christendom als leerstellingen worden gegeven, die zijn dat wel.

En dat de duivel er de baas is, is geen officiele christelijke doctrine. Dat de hel eeuwig is, is dat wel.

[elite1337 0]

Ik vraag mij af wat het Griekse "tartarus" te maken heeft met de "Christelijke" hel en het onderwerp?

Het zelfde als dat Gehenna er voor wordt gebruikt. Ook de term Tartarus wordt in de bijbel gebruikt als metafoor voor de hel.

Bijvoorbeeld:

2petrus2,4 Immers, God heeft zelfs engelen die gezondigd hadden niet gespaard maar hen in de Tartarus geworpen. Daar, in de diepste duisternis, blijven ze opgesloten om hun vonnis af te wachten.

Bewijst dit dat het Christendom is uitgevonden in Griekenland, of eventueel is veranderd door de Grieken/Romeinen? Hoe zou JC, welk volgens de bijbel o.a. in Jeruzalem leefde en een simpel bestaan had als timmerman, moeten afweten van "Griekse termen" ?

Er wordt in openbaringen niet gesproken over een bepaalde "verblijfsduur" in het "eeuwige vuur"

Jewel hoor.

Openbaring 20,10:

En de duivel, die hen misleidde, wordt in de poel van vuur en zwavel gegooid, bij het beest en de valse profeet. Daar zullen ze dag en nacht worden gepijnigd, tot in eeuwigheid.

Welke vertaling gebruik jij? De mijne zeggen toch echt iets anders (new international & 21st Century King James Version).

Er is dus geen sprake van een plek van eeuwige kwelling waar de duivel of satan heerser is.

Ik zeg niet dat elk idee wat iemand over de hel heeft klopt. Maar wat doorgaans binnen het christendom als leerstellingen worden gegeven, die zijn dat wel.

En dat de duivel er de baas is, is geen officiele christelijke doctrine. Dat de hel eeuwig is, is dat wel.

Het lijkt mij eerder een verdraaide kerkelijke als christelijke leer.

[Lobke 467]

Lopen jullie niet vast op de de hel?

Ik geloofde dat het een plaats was zonder Gods, w.s omdat ik iets anders niet verdragen kan/kon.

Dat is ook mijn reserve om me weer ""over te geven" aan en te vertrouwen in God. De gedachte dat het een eeuwige pijniging zal wezen voor mensen brengt verwarring. Is God onvoorwaardelijke Liefde of is Hij wreed?

[elite1337 0]

Lopen jullie niet vast op de de hel?

Ik geloofde dat het een plaats was zonder Gods, w.s omdat ik iets anders niet verdragen kan/kon.

Dat is ook mijn reserve om me weer ""over te geven" aan en te vertrouwen in God. De gedachte dat het een eeuwige pijniging zal wezen voor mensen brengt verwarring. Is God onvoorwaardelijke Liefde of is Hij wreed?

Iedereen krijgt een kans, meerdere zelfs.

Maar naar mijn mening is "de hel" gewoon een term verzonnen door mensen.

[Olorin 154]

Bewijst dit dat het Christendom is uitgevonden in Griekenland, of eventueel is veranderd door de Grieken? Hoe zou JC, welk volgens de bijbel in Jeruzalem leefde en een simpel bestaan had als timmerman, moeten afweten van "Griekse termen" ?

Dit subforum gaat uit van de vooronderstelling dat het christendom waar is, dus bewijzen is hier niet nodig. Maar om in te gaan op je vraag:

A) Jezus is God, dan verwacht je wel een beetje kennis.

B)2Pertus is niet van Jezus afkomstig

C) We hebben het hier over een tijd dat het grieks het Engels van nu is, terminologie wordt gewoon overgenomen (Ons woord "Hel" komt ook uit de Germaanse mythologie, dat deed men toen ook al. "Hades" is het woord in de bijbel waar men het dodenrijk in het NT van gebruikt.) En sterker nog, enorm veel Joden waren Helenistisch. Niet verwonderlijk dat het NT in het Grieks is opgeschreven.

D) De Romeinse en Griekse godsdienst is Was alom bekend.

Welke vertaling gebruik jij? De mijne zeggen toch echt iets anders (new international & 21st Century King James Version).

Dit is de Willibrord vertaling 95.

Ff nagezocht, alle gangbare Nederlandse vertalingen spreken over eeuwigheid, van oud tot hedendaags.

Het lijkt mij eerder een verdraaide kerkelijke als christelijke leer.

De Kerkelijke leer is de Christelijke leer.