Dialoog RKK en Protestant [4]

[Thorgrem 430]

Quote:

Op vrijdag 07 maart 2008 16:52:40 schreef ~discipel~ het volgende: Goed ik trek mij terug uit de discussie, no hard feelings. Ik had er een ander idee bij, maar jullie zijn al langer aan het discussiëren en dat is aan mij voorbij gegaan. Ga verder, succes.

Wat was je idee dan? Wellicht is er gewoon sprake van miscommunicatie. Dat komt wel vaker voor met geschreven taal.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op vrijdag 07 maart 2008 16:01:10 schreef ~discipel~ het volgende: En hoe zit dat dan met Evangelische kerken, zoals Pinkstergemeenten? Zij staan wat verder af van deze "traditionele kerken" mag ik dat zo zeggen? Wat is hun rol in deze discussie? Mag ik hiermee de discussie verlengen?

Om dan nog maar eens antwoord te geven op je eerste vraag in dit topic.

Ondanks dat zij wat verder afstaan van traditionele kerken/gemeenten mogen ook deze mensen zich hier mengen in de discussie. In het verleden ook vaak gebeurd. Weest dus welkom in dit dialoog topic.

[Sacerdos 0]

De pinkstersektes enz enz spelen en zullen ook geen enkele rol spelen in de desbetreffende dialoog.De dialoog kan alleen gevoerd worden door hen die staan in de Apostolische Successie,de onderhavige denominatie zijn bekend.De kerkelijke vaklieden(mits die er zijn hier) weten wat er bedoeld wordt.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op zaterdag 08 maart 2008 22:19:21 schreef Sacerdos het volgende: De pinkstersektes enz enz spelen en zullen ook geen enkele rol spelen in de desbetreffende dialoog.De dialoog kan alleen gevoerd worden door hen die staan in de Apostolische Successie,de onderhavige denominatie zijn bekend.De kerkelijke vaklieden(mits die er zijn hier) weten wat er bedoeld wordt.

Als je al gelijk begint over 'pinkstersektes' dan bevordert dat ook niet enige dialoog. De dialoog zal hoe dan ook gevoerd moeten worden. Wellicht is het doel dan niet eenheid of eucomene, maar het naast elkaar kunnen bestaan.

Ik ben het eens als je gesprekken tot opname in de Kerk bedoeld. Dat lijkt me ook vrij zinloos met pinster gemeenten op dit moment. Dat moet dus ook niet het doel zijn van een dialoof met deze gemeenten. Alhoewel, aan de andere kant hebben wij van Christus zelf de opdracht meegekregen de eenheid te bewaren. Dus wat dat betreft moeten we altijd blijven proberen. Zo ook met oud katholieken.

[Olorin 155]

@Sacerdos,

Ik ben je echt spuug zat. Ik ga denk ik maar eens een mailtje sturen naar de crew met de vraag om je van dit forum af te trappen met je stelselmatige ongefundeerde beledigingen.

Meer dan dat doe je ook niet, naast de inhoudloze one liners natuurlijk. Ga ergens anders de forum-Troll uithangen...

@Thorgrem, Ik denk dat oecumene niet alleen het einddoel van eenheid is, maar ook de weg naar dat doel. En dat is een weg van toenadering. En ook al is er geen volledige eenheid, als stromingen met elkaar praten, zien wat ze gemeen hebben, dan is er mijn inziens al een stukje eenheid verwezenlijkt. En mijn indruk is dat als mensen niet als vijanden tegen over elkaar staan, maar juist toenadering zoeken, dat de verschillen al minder worden.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op zaterdag 08 maart 2008 23:43:58 schreef Gorthaur het volgende: @Thorgrem, Ik denk dat oecumene niet alleen het einddoel van eenheid is, maar ook de weg naar dat doel. En dat is een weg van toenadering. En ook al is er geen volledige eenheid, als stromingen met elkaar praten, zien wat ze gemeen hebben, dan is er mijn inziens al een stukje eenheid verwezenlijkt. En mijn indruk is dat als mensen niet als vijanden tegen over elkaar staan, maar juist toenadering zoeken, dat de verschillen al minder worden.

Daar kan ik me prima in vinden. Het proces is in veel gevallen misschien wel mooier dan het einddoel zelf heb ik zelf ervaren bij bijvoorbeeld een musical.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op zaterdag 08 maart 2008 22:19:21 schreef Sacerdos het volgende: De pinkstersektes enz enz spelen en zullen ook geen enkele rol spelen in de desbetreffende dialoog.De dialoog kan alleen gevoerd worden door hen die staan in de Apostolische Successie,de onderhavige denominatie zijn bekend.De kerkelijke vaklieden(mits die er zijn hier) weten wat er bedoeld wordt.

Het Vaticaan denkt daar anders over en is weldegelijk in dialoog met bijvoorbeeld de Wereld Alliantie van Gereformeerde Kerken: http://warc.jalb.de/warcajsp/side.jsp?news_id=883&part_ id=59&navi=38

En kerkelijk vakman als jij bent, ben jij je er heel goed van bewust dat de gereformeerde kerken van welke denominatie dan ook, niet in de Apostolische succesie staan.

[Dostojevski 0]

...

[~discipel~ 0]

Zien jullie Pinkstergemeenten als sektes, of is alleen Sacerdos zo kortzichtig en bekrompen? Jezus' doel was om één gemeente te vormen. Dus is het voor ons Christenen niet juist de bedoeling om een eenheid te vormen? Ik zelf ben aangesloten bij een Pinkstergemeente en heb mij bewust ingeschreven bij dit Forum omdat ik de dialoog zo belangrijk vind, zeker in deze tijd van moslimfundamentalisme en de grote opkomst van occultisme.

Dit is toch geen Forum voor alleen Katholieken en Gereformeerden?

[Robert Frans 1.653]

Sjaloom ~discipel~,

Tot nu toe is het enkel Sacerdos die pinkstergemeenten steevast als sekten bestempeld. Hoewel er ongetwijfeld (kleinere) pinkstergroeperingen zijn met sektarische trekken, is het gros van de pinkstergemeenten, zeg maar, gezond te noemen.

[~discipel~ 0]

Dankjewel RobertF,

Ik voel mij idd kerngezond, ha,ha..

[Dostojevski 0]

...

[Sacerdos 0]

Quote:

Op maandag 10 maart 2008 14:49:53 schreef ThomasM het volgende: En mbt je andere vraag: alle denominaties die men tot de christelijke genootschappen rekent vind je op Credible. Dus katholieken, gereformeerden, hervormden, evangelischen, baptisten, etc etc etc. Sacerdos moet je gewoon negeren als hij berichten plaatst die niks anders beogen dan provocatie.

Negeren is een christelijke opdracht voor elke Christen.

[~discipel~ 0]

Sacerdos, je bent voor ons geen inhoudelijke gesprekspartner meer. Ik ben benieuwd wanneer je je weer positief opstelt. Ik hoor het wel.

[Dostojevski 0]

...

[~discipel~ 0]

Amen.

[audacity 0]

alweer een vraagje over Emmerick: neemt zij een bijzondere plaats in tussen alle heiligen of is ze een van de velen (voor zover je het zo kan benoemen)?

[Thorgrem 430]

Quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 12:35:28 schreef marliesje het volgende: alweer een vraagje over Emmerick: neemt zij een bijzondere plaats in tussen alle heiligen of is ze een van de velen (voor zover je het zo kan benoemen)?

Alle heiligen nemen een bijzondere plaats in.

Persoonlijk heb ik niets met deze heilige, ze heeft voor mij geen speciale betekenis zoals de zalige Titus Brandsma dat bijvoorbeeld wel heeft.

Sterker nog, ik moest op internet opzoeken wie ze was en wat ze betekend heeft.

[audacity 0]

Quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 12:39:51 schreef Thorgrem het volgende: [...] Alle heiligen nemen een bijzondere plaats in. Persoonlijk heb ik niets met deze heilige, ze heeft voor mij geen speciale betekenis zoals de zalige Titus Brandsma dat bijvoorbeeld wel heeft. Sterker nog, ik moest op internet opzoeken wie ze was en wat ze betekend heeft.

maar hebben alle heiligen een gelijke status?

[Annatar 0]

Quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 12:35:28 schreef marliesje het volgende: alweer een vraagje over Emmerick: neemt zij een bijzondere plaats in tussen alle heiligen of is ze een van de velen (voor zover je het zo kan benoemen)?

Nee hoor. Voor dat hele gedoe rond The Passion denk ik dat ze nauwelijks enige bekendheid genoot... en nog steeds eigenlijk niet.

[audacity 0]

Quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 12:42:32 schreef Bonaventura het volgende: [...]Nee hoor. Voor dat hele gedoe rond The Passion denk ik dat ze nauwelijks enige bekendheid had... en nog steeds eigenlijk niet.

ja en laat mijn scriptie nu oa over The Passion gaan....

ik probeer de context van dat werk van haar een beetje aan te voelen.

Zijn er nonnen geweest die vergelijkbare visioenen hebben gehad zoals Emmerick dat heeft gehad?

[Annatar 0]

Quote:

Op vrijdag 28 maart 2008 12:44:00 schreef marliesje het volgende: [...] ja en laat mijn scriptie nu oa over The Passion gaan.... ik probeer de context van dat werk van haar een beetje aan te voelen. Zijn er nonnen geweest die vergelijkbare visioenen hebben gehad zoals Emmerick dat heeft gehad?

Ik ben niet echt "into" dat soort heiligen. In mijn ogen was de grootste verdienste van Emmerick ook haar volharding in het lijden en niet zozeer al die mystieke verschijnselen. Wel denk ik dat je Emmerick goed binnen de erg devotionele 19de eeuwse katholieke cultuur kunt plaatsen. Maar zoals gezegd: ik heb me er niet in verdiept.

Je zou eens verder kunnen zoeken met stigmata en wat ermee te maken heeft. Misschien kom je bij vergelijkbare figuren uit:

link

Het is wel belangrijk op te merken dat de hele cultus die rond dergelijke mystica's bestaat een hele specifieke spiritualiteit en devotie is. Het hoort bij het katholieke geloof maar vormt er zeker niet de kern van.

[audacity 0]

dank je wel, dit verbetert wel enigzins mijn visie hoe ik Emmerick moet plaatsen en waar en welke informatie ik moet zoeken.

[Thorgrem 430]

Voor de mensen die het kerkelijke nieuws ene beetje volgen. Er is min of meer een minuscuul relletje aan de gang tussen de PKN en de RKK.

Ik volg het zo'n beetje in het dagblad Trouw waar ook het volgende artikel vandaan komt:

De Fijter: katholieken nemen protestanten niet serieus

Amsterdam – De uitspraken over protestanten van Eduard Kimman, secretaris-generaal van de bisschoppenconferentie, zijn in slechte aarde gevallen bij synodepreses Gerrit de Fijter van de Protestantse Kerk in Nederland.

Kimman zegt in het boek ’Achter de schermen van de PKN’, waaruit Trouw deze week voorpubliceerde, dat hij protestanten ziet als een actiegroep die vergeten is zichzelf op te heffen. Volgens Kimman is de rooms-katholieke kerk veranderd en zijn alle redenen voor de Reformatie intussen achterhaald.

Protestanten zouden volgens hem in de ’moederkerk’ moeten terugkeren.

„Ik vind dat een hoogmoedige houdingâ€, zegt Gerrit de Fijter. „Eerder kregen protestanten al van het Vaticaan te horen dat we geen echte kerk zijn, en nu heten wij een actiegroep. Daar heb ik mij aan gestoten.â€

Volgens De Fijter verwoordt Kimman de diepe overtuiging van de Nederlandse bisschoppen. „Hij spreekt als hun secretaris-generaal, niet als privépersoon.â€

De Fijter: „Ik ben graag bereid samen te werken met andere christenen, maar dan moeten zij mij en mijn kerk wel serieus nemen. Dat doen de katholieken niet.â€

[Seth_3 0]

Lijkt mij geen bevorderend artikel voor de verbroedering tussen rkk en pkn. Het zou beter zijn wanneer deze twee een dialoog zouden starten om de overeenkomsten te koesteren ipv de verschillen te accentueren.

Hier is dus nog werk te verrichten.

[degelovige 0]

Op welke veranderingen van de rooms-katholieke kerk doelt Kimman eigenlijk? Naar mijn idee ligt het protestantisme en het katholicisme qua leer nog wel enigszins uit elkaar.