Komt er een opwekking in NL?

[Timon 0]

ik zou daaraan nog een kleine toevoeging willen doen: Opwekking begint met gebed, OOK in de binnenkameren...

enough said

[Michie23 0]

Ja maar we bidden al jarenlang voor opwekking, het is gewoon een kwestie van doen. Jezus had echt geen opwekking nodig om het Koninkrijk te brengen. Aangezien wij dezelfde Geest als Jezus hebben hoeven we het alleen maar te doen. Je kan week in week uit bij elkaar komen, conferentie houden en weetikveel wat. Toch is er ondertussen weinig tot niets gebeurd. Bidden is goed maar zonder een actieve handeling als gevolg kom je geen stap verder. Mensen die beweren dat een opwekking maar tijdelijk duurt hebben het ook mis. Het duurt tijdelijk omdat het 'vlees' te gewillig is. Een opwekking hoort een blijvend proces te zijn in het normale Christelijke leven.

[Eru Iluvatar 0]

Quote:

Op maandag 29 oktober 2007 15:17:08 schreef Michie23 het volgende: Ja maar we bidden al jarenlang voor opwekking, het is gewoon een kwestie van doen.

Wat gaan we doen dan?

[Raido 0]

Quote:

Op maandag 29 oktober 2007 15:05:31 schreef T!m0n het volgende: ik zou daaraan nog een kleine toevoeging willen doen: Opwekking begint met gebed, OOK in de binnenkameren... enough said

*grmpft*

Ik doelde erop dat opwekking iets is wat van God komt en dat wij daarvoor eigenlijk alleen kunnen bidden en smeken. Niemand kan tegen zichzelf zeggen 'kom, laat ik me nu eens opwekking' (hooguit met definitievervalsing).

[Michie23 0]

Quote:

Op maandag 29 oktober 2007 16:03:21 schreef Eru Iluvatar het volgende: [...] Wat gaan we doen dan?

Datgene wat Jezus deed toen hij hier op aarde was?

[Rafox 0]

Quote:

Op maandag 29 oktober 2007 14:47:54 schreef Raido het volgende: Ik sluit me bij je aan, en heb nog een kleine 'toevoeging' een Opwekking begint met gebed, in de 'binnenkameren'

Yep. Kijk maar naar Daniël. God had weliswaar beloofd dat het volk uit ballingschap zou terugkeren, maar toch is één van de redenen dat het volk kon terugkeren het gebed van Daniël. Zeker omdat in het bijzonder het gebed van Daniël als kern had het schuld belijden tegenover God van de zonden van het hele volk.

Aan de ene kant dus de belofte van God van terugkeer, aan de andere kant het gebed van weinigen (in dit geval 1) die de terugkeer mogelijk maakt.

Edit... eeh wat krom geformuleerd maar ik hoop dat de strekking duidelijk is.

[Raido 0]

Quote:

Op maandag 29 oktober 2007 16:11:31 schreef Michie23 het volgende: [...] Datgene wat Jezus deed toen hij hier op aarde was?

Aan een kruis hangen om de zonden van zijn kinderen weg te wassen?

[hopeloos 0]

Quote:

Op maandag 29 oktober 2007 16:11:31 schreef Michie23 het volgende: [...] Datgene wat Jezus deed toen hij hier op aarde was?

Sterven aan het kruis voor onze zonden?

*edit: Raido weer net iets eerder

[Eru Iluvatar 0]

Quote:

Op maandag 29 oktober 2007 16:11:31 schreef Michie23 het volgende: [...] Datgene wat Jezus deed toen hij hier op aarde was?

Lijkt me niet. Ik denk dat Jezus' bediening redelijk uniek was.

[Michie23 0]

Quote:

Op maandag 29 oktober 2007 16:58:18 schreef Raido het volgende: [...]Aan een kruis hangen om de zonden van zijn kinderen weg te wassen?

Als God dat van me zou vragen wel ja. Jezus deed niets anders dan de wil van Zijn Vader doen.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op maandag 29 oktober 2007 16:58:18 schreef Raido het volgende: [...]Aan een kruis hangen om de zonden van zijn kinderen weg te wassen?

Moeten we dat allemaal gaan doen dan? Ik zie op TV wel eens kruisigingen op de Filippijnen, maar ik kan niet echt zeggen dat ik daar erg warm voor loop. Daarnaast ben ik god niet en kan ik dus niet de zonden van mijn kinderen wegwassen (ik heb geen eens kinderen).

---

Samengevoegd:

Quote:

Op maandag 29 oktober 2007 15:17:08 schreef Michie23 het volgende: Ja maar we bidden al jarenlang voor opwekking, het is gewoon een kwestie van doen.

Ook dat zegt men al jaren.

Quote:

Jezus had echt geen opwekking nodig om het Koninkrijk te brengen.

Jezus was dan ook God. Lijkt me een verschil.

Quote:

Aangezien wij dezelfde Geest als Jezus hebben hoeven we het alleen maar te doen. Je kan week in week uit bij elkaar komen, conferentie houden en weetikveel wat. Toch is er ondertussen weinig tot niets gebeurd.

Is het werkelijk? Dus al die mensen die vrijwilligerswerk doen voor hun kerk, allemaal verspeelde moeite. Al die mensen die aan verschillende activiteiten meedoen, allemaal verspeelde moeite. Dat maakt mij dan wel bijzonder nieuwsgierig naar jouw aandeel en je reflectie daarop.

Quote:

Bidden is goed maar zonder een actieve handeling als gevolg kom je geen stap verder.

Het was toch zo dat God je alles gaf, als je er maar om vroeg oid? En dan dus gewoon geen stap verder komen. Een en ander kan ik niet rijmen.

En wat zijn actieve handelingen, ik denk dat elke christen wel bezig is met actieve handelingen, al is het slechts door te getuigen, aanwezig te zijn.

Quote:

Mensen die beweren dat een opwekking maar tijdelijk duurt hebben het ook mis.

Dat hebben ze niet.

Quote:

Het duurt tijdelijk omdat het 'vlees' te gewillig is.

En hier bevestig je het zelf, het duurt dus wel tijdelijk.

Quote:

Een opwekking hoort een blijvend proces te zijn in het normale Christelijke leven.

Wat is je definitie van "opwekking"?

[Michie23 0]

@Thorgrem: Jezus was God ja en toch koos hij ervoor om op aarde 100% mens te zijn. Dat argument gaat dus helaas niet op.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op maandag 29 oktober 2007 21:49:06 schreef Michie23 het volgende: @Thorgrem: Jezus was God ja en toch koos hij ervoor om op aarde 100% mens te zijn. Dat argument gaat dus helaas niet op.

100% God en 100% mens om even preciezer te zijn. De tweenaturenleer is een wezenlijk onderdeel van de drie-eenheid. Het argument gaat dus wel op.

[Hj 0]

Quote:

Op maandag 29 oktober 2007 21:49:06 schreef Michie23 het volgende: @Thorgrem: Jezus was God ja en toch koos hij ervoor om op aarde 100% mens te zijn. Dat argument gaat dus helaas niet op.

@Michie, ga je ook nog op de rest van de posting van Thorgrem in, of blijf je met 1 zin reacties 'discussieren'?

[The Black Mathematician 82]

Grappig dat wonderen als opwekkingen altijd gebeuren in landen waar over het algemeen wat minder goed gedocumenteerd wordt.

[Jipperd 0]

Quote:

Op maandag 29 oktober 2007 22:45:41 schreef The Black Mathematician het volgende: Grappig dat wonderen als opwekkingen altijd gebeuren in landen waar over het algemeen wat minder goed gedocumenteerd wordt.

uhuh, net zoals opgestane doden dat gebeurt hier ook niet En het is allemaal waar hoor!!

(puur sarcasme)

Quote:

Op maandag 29 oktober 2007 15:17:08 schreef Michie23 het volgende: Ja maar we bidden al jarenlang voor opwekking, het is gewoon een kwestie van doen.

+

Quote:

Op zondag 28 oktober 2007 21:15:34 schreef Thorgrem het volgende: Oa werd de komst van een opwekking een feit genoemd. Feiten kun je staven en wellicht dat iemand dit zou willen onderbouwen.

Ik vind het eigenlijk zo jammer dat er elke keer weer een profetie uitgesproken wordt dat er een opwekking komt in nederland. tuurlijk, het zou gaaf zijn, cool, en een hoop christenen geloven ook daadwerkelijk wel dat er een opwekking gaat komen. Let op: ze geloven het wel, ik zeg dus niet dat ze daadwerkelijk wat doen.

Gedocumenteerde westerse opwekkingen (zoals in engeland tijdens de 18e eeur, en amerika tijdens de 19e eeuw) zijn altijd begonnen met mensen met een bewogen hart,zij gingen bidden, ze probeerden heilig te leven en hadden bewogenheid voor de niet-geredde mensen om hen heen. Vaak mis ik bij mezelf, en ook bij andere mensen een van deze drie onderdelen. Opwekking houdt in dat er een duidelijke stijging is van het aantal bekeerlingen, oude "opwekkingen" vertellen vaak over een enorm zonden besef, maar ook heling van harten.

Quote:

Op zondag 28 oktober 2007 21:15:34 schreef Thorgrem het volgende: En moeten we eigenlijk wel zo blij zijn met een opwekking. Naar wat ik vernomen heb neemt het aantal depressieve mensen en zelfmoorden schrikbarend toe naarmate de opwekking afneemt/over gaat en zijn de gevolgen van een opwekking slechts van tijdelijke aard.

Een nieuwe opwekking lijkt me totaal geen probleem als een opwekking ook daadwerkelijk een levensveranderende opwekking is. Zo noemen bepaalde mensen de "toronto blessing" (lachen, gillen, huilen, schudden, op de grond vallen, soaken enz.) een opwekking, ik ben daar niet heel erg zeker van. Aanrakingen van God zijn levensveranderend, al is het nog zo klein, ik heb genoeg verhalen gehoord van mensen die dáchten iets te voelen, maar geen verandering hadden in hun leven na deze "aanraking van de Heilige Geest".

(In mijn ogen is er dan ook verschil tussen opwekking (wat levens verandert, wat in geheugens blijft gegrift en waarvan in de maatschappij ook invloed te merken is) en "flow", wat dus meer een vernieuwing van de manier van met God communiceren is. De toronto-blessing is in mijn ogen dus een "flow".)

Het verhoofde aantal mensen die depressief zijn en zelfmoorden is lastig, ik denk dat hetvooral komt doordat mensen willen blijven in dat sfeertje "van toen", d.w.z. ze staat niet open voor een nieuwe "flow" en hebben in het oude zoveel geweldigs meegemaakt, dat ze niet kunnen of willen inzien dat God nog veel meer voor ze heeft. Gods aanraking lijkt te gewennen, mensen willen meer en meer, soms zelfs meer dan ze krijgen en dán wordt het lastig, mensen beginnen aan zichzelf en aan God te twijfelen, weten niet meer hoe verder en kunnen depressief worden. Omdat ze zo hebben vastgehouden aan hun "flow" is dat voor velen een groot gedeelte van hun leven geworden (wat dus imho niet slim is, laat de opwekking, "flow" of wat dan ook geen groot gedeelte van je leven in beslag nemen, laat God dat doen ) Vinden ze geen heilmeer in de "flow", dan ontstaat er een groot gat in hun persoonlijkheid, wat tot leegloop van kerken na een opwekking resulteert, en een verhoofd aantal depressieve mensen en zelfmoorden.

[Rafox 0]

Quote:

Op maandag 29 oktober 2007 22:45:41 schreef The Black Mathematician het volgende: Grappig dat wonderen als opwekkingen altijd gebeuren in landen waar over het algemeen wat minder goed gedocumenteerd wordt.

Klopt. Stolwijk bijvooorbeeld

Ik vraag me af of ze daar wel kunnen schrijven....

---

Samengevoegd:

Quote:

Op maandag 29 oktober 2007 23:14:53 schreef Jipke het volgende: Gedocumenteerde westerse opwekkingen (zoals in engeland tijdens de 18e eeur, en amerika tijdens de 19e eeuw) zijn altijd begonnen met mensen met een bewogen hart,zij gingen bidden, ze probeerden heilig te leven en hadden bewogenheid voor de niet-geredde mensen om hen heen. Vaak mis ik bij mezelf,

Dus is hier in Nederland een opwekking

a) hard nodig en

volgens mij ziet God het doorgaans als een uitdaging om het onmogelijke te doen.

Ik denk alleen dat heel veel Nederlandse christenen een opwekking helemaal niet willen.

Opwekkingen zijn doorgaans niet gunstig voor carrieres, eigen plannen en voor de behoefte aan rustig leven.

Nederlandse christenen zijn volwassen geworden en kunnen prima op eigen benen staan. En dus is God niet meer zo nodig.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op zondag 28 oktober 2007 21:15:34 schreef Thorgrem het volgende: Laatst stond dit nieuwsbericht op de frontpage: link Inmiddels is de toespraak geweest en het volgende is verteld: [...] Hier is op de frontpage zelf al wat discussie over ontstaan, maar ik denk dat de frontpage wat te beperkt is en te weinig mensen heeft die de gesprekken aldaar vormen. Oa werd de komst van een opwekking een feit genoemd. Feiten kun je staven en wellicht dat iemand dit zou willen onderbouwen. En moeten we eigenlijk wel zo blij zijn met een opwekking. Naar wat ik vernomen heb neemt het aantal depressieve mensen en zelfmoorden schrikbarend toe naarmate de opwekking afneemt/over gaat en zijn de gevolgen van een opwekking slechts van tijdelijke aard.

Inmiddels ben ik er via de frontpage achter gekomen dat dit een bericht van al enkele jaren oud is. Ben ik nog steeds benieuwd naar wat het nieuwe bericht dan is. Ik vind het ook een beetje vreemd dat ik er nog niets over gehoord heb, ook niet van de mensen op dit forum. Erg nieuwsgierig ben ik dan ook waarom er nu een nieuw bezoekje nodig was en wat er toegevoegd is aan de oude tot op heden nog niet uitgekomen profetie.

[Levi 145]

Quote:

Op maandag 29 oktober 2007 15:17:08 schreef Michie23 het volgende: Ja maar we bidden al jarenlang voor opwekking, het is gewoon een kwestie van doen. Jezus had echt geen opwekking nodig om het Koninkrijk te brengen. Aangezien wij dezelfde Geest als Jezus hebben hoeven we het alleen maar te doen.

Ga je gang. Ik nodig je van harte uit om op straat blinden, kreupelen en allerlei andere zieken te genezen.

Of is dat niet wat je bedoelde?

Quote:

Je kan week in week uit bij elkaar komen, conferentie houden en weetikveel wat. Toch is er ondertussen weinig tot niets gebeurd. Bidden is goed maar zonder een actieve handeling als gevolg kom je geen stap verder. Mensen die beweren dat een opwekking maar tijdelijk duurt hebben het ook mis. Het duurt tijdelijk omdat het 'vlees' te gewillig is. Een opwekking hoort een blijvend proces te zijn in het normale Christelijke leven.

Het probleem met een opwekking, zoals daar onder andere in dit topic over gesproken wordt, is volgens mij dat wij dingen verwachten die niet zullen gebeuren op de manier waarop wij het verwachten.

Ik zie al een aantal keer in dit topic naar voren komen dat de verwachting is dat de Eeuwige 'iets groots' zal gaan doen, maar het leuke is dat de meest grote en ingrijpende gebeurtenissen van het koninkrijk van G*d maar klein en nietig waren in de ogen van mensen.

Dé komst van Jezus, waar iedereen in Israel op hoopte en waarover al sinds Adam en Eva over geprofeteerd is, vond plaats op een compleet andere manier dan waarop de Israelieten het verwachtten. Niets groots en spectaculairs. Sterker nog: de bijbel verhaalt dat slechts vier mensen op de hoogte zijn van de komst van Jezus. En na Zijn geboorte komen er wat herders en wijzen om 'het wonder' te zien.

De bijbel staat vol met voorbeelden waarin de Eeuwige op een andere manier werkt dan mensen menen. Dát er wat staat te gebeuren op geestelijk gebied staat voor mij vast, maar hóe het zal gebeuren laat ik liever in het midden.

[Étoile 0]

Admod note: argumenting by link verwijderd

[Thorgrem 430]

Inmiddels via de frontpage de tekst kunnen lezen van deze man:

Quote:

Word of the Lord for Holland spoken by prophet Roger Teale on the 20th of October 2007 I hear no sound says the Lord from this country. For though there is a noise, it is distant like a drum. And the Lord would say I cannot understand it, for would it worship Me this drum that pound so loudly? And what does this drum say? Who can understand the sound of the drum? Is it a drum of war? Is it a message of good tidings? Is it a message says the Lord of a birth? Has a child been born to one who is barren? Yes says the Lord, this country is barren. And yes says the Lord, it has not brought forth. And yes says the Lord, would I travail for this continent? Would I send those from across the waters to stir this pot, to look deep within the souls of this people? For yes says the Lord, I know thine heart Holland and I know, says the Lord, how thou goes back into the ancients. For the times, yeah of many years gone, much wickedness was rooted says the Lord in this nation. And yeah, the spirits and the principalities bound a haven here. And therefore they have setup their temple, they have setup their place and they have set their authority on all leavels of your society. And therefore says the Lord, this country is oppressed. It is bound says the Lord. There are those that have brought tradition and doctrines that are not according to My word. There are those that are suspicious and communicate with spirits. But yeah says the Lord I have extended my mercy for this time. To bring from among those who are not, those that are of no account. But I shall move greatly says the Lord. I shall move in obscurity in those says the Lord that are hungering for me. And yeah those that are in high places shall be brought low. And those that are in the low places shall be brought high. For I shall purge this land from its iniquity, from its filthyness whereby they shall cry and say: “no more, no more shall the mark of evil be replaced upon this continent!â€. For even the crown of authority will be shaken in this country. Even from the High House, even from thy government, whereby I shall remove those of influence that have spoiled says the Lord My resting place. For know this says the Lord that the word that is spoken this night shall be given as a sign to thy. For even says the Lord as the waters covers the sea, surely says the Lord even the dyke will not hold and the water shall rise and it cannot be contained. And though the mind of men have skill and wisdom, he will find that his mind is dull. The arrow is not found in the quiver. The key will not unlock the door. The plug cannot be found to stop. For the Lord would say I bring not judgement upon thy that the waters would cover the earth again. But surely says the Lord, even in the month of April next year as I have began to move from this night, I am giving you even that would hear this word space and time that thou may prepare yourselves for that which I will do. Therefore this word comes to thy not to cause thy to mourn. I will save thine house and all thy kind, thou shall not be overrun. But yeah says the Lord that Europe is now making a league in Brussels with certain men and certain accounts. Whereby says the Lord the wealth of that which is to be will be shifted from the United States and brought into the coffers of the European nations. But yeah says the Lord the north parts, even the Sovjet Union, have considered that no league can be made with the apple of Mine eye. Therefore Israel will be soly pressed (?) by the nations of the world. And Holland will be an accuser also. Therefore says the Lord I will spare those that are mine. But as for the continent and as for my judgements they will be swift and they will be sure. Therefore this word comes that thou may draw nigh to Me. And I am willing to draw nigh to thy if you will repent and turn to Me with all your heart. You have heart this night says the Lord of a connection. This night connect with Me says the Lord, let your eyes behold Me and trust Me and seak Me with all your heart. For I am looking, I am searching for men and women that I might find them that I destroy not. Therefore the hope of the prophet and the hope of the soul drives you this night as a nail that is fast that it cannot be loosed. Bind thyselve, bind your mind, bind your soul to My word and it shall preserve thy says the Lord.

Ik weet dat het in het Engels is, maar andere talen zijn niet beschikbaar schijnbaar. Toch eigenlijk vreemd dat God een woord, specifiek voor Nederland niet door een Nederlander laat uitspreken of dat God er dan iig niet voor zorgt dat dit redelijk snel vertaald kan worden. Erg merkwaardig. maar daarvoor post ik het hier nu niet.

Wie kan mij vertellen wat hier nou zo nieuw en specifiek voor Nederland aan is? Eerlijk gezegd als ik het zo lees (en dat was een vrij grote opgave, het is op een andere manier in het Engels geschreven dan de Engelse documenten die ik normaal lees) zie ik weinig bijzonders en zie ik niet in waarom ik hier enige waarde aan zou moeten hechten.

[audacity 0]

weet je wat ik me afvraag, of iemand al voorspeld heeft wat er met België gaat gebeuren. Dat lijkt me nou echt interessant

[Thorgrem 430]

Quote:

Op donderdag 15 november 2007 15:11:16 schreef marliesje het volgende: weet je wat ik me afvraag, of iemand al voorspeld heeft wat er met België gaat gebeuren. Dat lijkt me nou echt interessant

Idd interessant. Wat dan wel een nadeel is, is dat België tweetalig is, helemaal een probleem met de vertaling denk ik.

Zal elk land eigenlijk een specifiek woord ontvangen van deze man? Dan ben ik wel reuze benieuwd naar zijn woord voor Vaticaanstad.

[Machiavelli 0]

Zet er France, Italy, Belgium of Germany neer enen het gaat ook nog allemaal op. Dit is veel te algemeen om serieus genomen te worden.

[audacity 0]

Quote:

Op donderdag 15 november 2007 15:31:03 schreef Machiavelli het volgende: Zet er France, Italy, Belgium of Germany neer enen het gaat ook nog allemaal op. Dit is veel te algemeen om serieus genomen te worden.

tja, dat is het probleem met dat soort profetieën, het is allemaal zo algemeen, dat het wel moet kloppen. In het OT lees ik toch echt andere profetieën, daar gaan een aantal profeten alle toen bekende landen af met hele specifieke profetieën.