Piebe
-
Aantal bijdragen
2.493 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Berichten geplaatst door Piebe
-
-
Quote:[...]Laten we dan vanaf het punt waar we het wel over eens waren verder gaan, namelijk dat erlichamenworden opgewekt en geengeesten.
Nee beste Daniel, je vergeet weer een vers van Paulus.
1 Kor 15,44
Een natuurlijk lichaam wordt er gezaaid, een geestelijk lichaam wordt er opgewekt. Er is een natuurlijk lichaam, en er is een geestelijk lichaam.
Het woord geestelijk is overgezet van pneumatikos en het woord natuurlijk van psychikos waar ook het woord fysiek in valt te ontwaren. Er wordt dus een fysiek lichaam gezaaid en een geestelijke lichaam (zonder vlees en bloed en beenderen) opgewekt.
-
-
Quote:Zoals ik al zei en jij niet lijkt te hebben opgemerkt is een stervelijk lichaam van vlees en bloed, niet hetzelfde als een verheerlijkt lichaam van Vlees en Beenderen. Klaarblijkelijk onderscheid je dat verschil niet en denk je dat beiden lichamen exact hetzelfde zijn, maar dat zijn ze dus niet!!
Beste Dannyr, je wringt je wel in de meest vreemde bochten om maar niet toe te hoeven geven aan de feiten. Dat je onderscheid maakt tussen vlees en bloed en vlees en beenderen is klinkklare onzin natuurlijk waar ik me gemakshalve met één vers van afmaak.
Job 10,11
Met vel en vlees hebt Gij mij bekleed; met beenderen ook en zenuwen hebt Gij mij samengevlochten;
-
-
Quote:[...]oké het was ook meer als toevoeging bedoeld.
Waarvoor dank, want het was een zeer terechte vind ik!
Quote:Nou ja Jezus op aarde was vol van de Heilige Geest, je zou de HG misschien wel kunnen zien als de aanwezigheid van God op de aarde, dan misschien niet lichamelijk maar waarom leeft het evangelie anders, een mens kan zichzelf niet bekeren alleen God kan dat, en het gebeurd dagelijks.Je hebt de Geest ook nodig om de Bijbel te begrijpen, en het wil het liefst ook dat we zoveel mogelijk op Jezus lijken. Het heeft allemaal met elkaar van doen, een prachtig ietsIk geloof dat de Geest Gods, de Heilige Geest en de Geest van Christus dezelfde zijn.
-
Quote:
Paulus schreef immers dat het vergankelijke het onvergankelijke niet krijgt en ook de lichamen van christenen zijn vergankelijk.
-
Quote:In Daniel wordt ook al gesproken over Jezus kan het ook niet wezen dat de Geest er al eerder was, waarom openbaarde hij op dezelfde manier als bij Johannes zich. Overigens in Openbaringen wel wat heldhaftiger, maar het zou kunnen.Dus ik denk dat die geest al velen malen ouder is eerlijk gezegd. Natuurlijk is het 33 jaar op aarde geweest in een menselijke vorm.Ik vind het wel het overdenken waard, dat zou nog meer verklaren over de goddelijkheid van Jezus
De Geest is absoluut ouder, dat ben ik roerend met je eens. Ik heb slechts voor de helderheid van de discussie alleen gesproken vanaf het moment dat Jezus mens werd. Doch ook ik geloof dat Hij al eerder was, Jezus zegt het immers zelf.
-
Quote:Angst voor de hel, schuld om 'je zonde' gaf macht aan degenen die het spelletje doorhadden.
Amen!
-
Quote:Een geestelijk lichaam.[...]
Merk op dat er staat dat hij nog niet was opgevaren naar de Vader. De stelling welke ik hier verdedig is dat Jezus een Geest werd 40 dagen na de opstanding, toen hij ten hemel voer.
Samengevoegd:Quote:Wat staat er letterlijk?Lees ook dit:Matth. 313 Toen kwam Jezus uit Galilea naar de Jordaan tot Johannes, om Zich door hem te laten dopen. 14 Maar deze trachtte Hem daarvan terug te houden en zeide: Ik heb nodig door U gedoopt te worden en komt Gij tot mij?15 Jezus echter antwoordde en zeide tot hem: Laat Mij thans geworden, want aldus betaamt het ons alle gerechtigheid te vervullen. Toen liet hij Hem geworden. 16 Terstond nadat Jezus gedoopt was, steeg Hij op uit het water. En zie, de hemelen openden zich, en hij zag de Geest Gods nederdalen als een duif en op Hem komen. 17 En zie, een stem uit de hemelen zeide: Deze is mijn Zoon, de geliefde, in wie Ik mijn welbehagen heb.1 Kor 15,45... vlees en bloed beërven het Koninkrijk niet en omdat ik geloof in de harmonie van de Schrift, concludeer ik dat Jezus een Geest werd 40 dagen na de opstanding.
-
Quote:Vlees en bloed kunnen inderdaad het Koninkrijk van God niet beërven. De geest beërft het Koninkrijk van God. Door de Geest beërfte Jezus Christus het Koninkrijk van God en door de Geest beërven christenen het Koninkrijk van God.
Ja toch, het staat er letterlijk, Paulus was zeer ondubbelzinnig toen hij dat schreef. De Geest van Christus is 33 jaar mens geweest, is onder de wet gezalfd en werd de Zoon van God genoemd. Dus binnen de drie-eenheid betekent de Zoon de Geest van Christus en niet de Heilige Geest zoals Dannyr beweert.
-
-
Quote:Als je mijn bijdragen op het jehova's getuigentopic gelezen had je al antwoord op je vraag gehad, want die kwamen met exact hetzelfde argument als jij, maar dan om te loochenen dat Jezus lichamelijk is opgestaan.
Ik geef toe, ik lees niet alle discussies tussen jou en Ft!
Quote:Vooruit nog een keer:Jezus zei namelijk niet na Zijn opstanding dat Hij een lichaam had bestaande uit VLEES en BLOED, maar een verheerlijkt Lichaam bestaande uit VLEES en BEENDEREN.Jezus zei het Zelf: Een geest heeft geenvleesenbeenderen, zoals gij ziet datIk hebluk 24:39En dat opstandingslichaam waarover Jezus sprak bestaande uit vlees en beenderen vormt voor Jezus dus geen enkel obstakel om naar de Vader op te varen in de hemel getuige Zijn Hemelvaart.Dus Paulus had ongelijk bedoel je? De apostel leert dat vlees en bloed het Koninkrijk niet in kunnen en het enige wat ik doe is je daar op wijzen. Hoe rijm jij die zaken dan met elkaar?
Quote:Vandaar dat als je gek bent op kleine details je ook moet letten op zaken zoalsparallellismen in de bijbelzoals hier het parallellisme van een lichaam vanvleesenbloedtegenover een verheerlijkt lichaam vanvleesenbeenderendat is nogal een wereld van verschil namelijk!Dus bij deze hoop ik dit 'dilemma' voor jou haarfijn uitgelegd te hebben. Bijbellezen is dus een nauwkeurige bezigheid!We moeten er voor waken dat we de Bijbel niet gebruiken om onze eigen overtuigingen mee te verklaren denk ik. Zodra dat wel zo is komt daar vaak al snel gesodemieter van, laat ik het maar voorzichtig zeggen.
Het 'dilemma' waar jij over rept heb ik gelukkig geen last van, daar ik er niet voor terugdeins om mijn mening te herzien. In dit geval heb ik daar nog onvoldoende argumenten voor gehoord, dus blijf ik er van overtuigt dat de Geest van Christus ooit mens was. Helaas geef jij zo'n onbevredigend antwoord dat je voor mij de vraag als onbeantwoord laat waarom Paulus dan schreef dat vlees en bloed het Koninkrijk niet beërven, indien voor Jezus' vlees en bloed andere natuurwetten golden.
-
Quote:[...]geworden is slechts 1 van de betekenissen ginomai kan ook betekenen:-was (openb 1:9)-is (2 pet 2:20)Het belangrijkste gegeven is dat je niet kan zeggen dat Adam letterlijk alleen maar een levende ziel werd, want ook al staat dit in de grondtekst Adam had toch nog steeds een lichaam akkoord Piebe?Dus waarom zou het dan in het tweede zinsdeel alleen maar een geest kunnen betreffen als het over Jezus gaat??De eerste Adam was toch ook niet alleen maar een ziel zonder lichaam???
Wanneer werd de eerste mens, Adam, een levende ziel?
Gen 2,7
En de HEERE God had de mens geformeerd uit het stof der aarde, en in zijn neusgaten geblazen de adem des levens; alzo werd de mens tot een levende ziel.
De eerste mens werd een levende ziel toen God hem de levensadem in zijn neusgaten blies. Daarvoor leefde hij niet en was niets.
En wanneer werd Jezus een levendmakende geest?
Ps 71,20
Gij, Die mij veel benauwdheden en kwaden hebt doen zien, zult mij weer levend maken, en zult mij weer ophalen uit de afgronden der aarde.
Rom 8,11
En indien de Geest van Hem, Die Jezus uit de doden opgewekt heeft, in u woont, zo zal Hij, Die Christus uit de doden opgewekt heeft, ook uw sterfelijke lichamen levend maken, door Zijn Geest, Die in u woont.
Hieruit kunnen we concluderen dat de laatste Adam een levendmakende Geest werd toen hij hem uit de dood opwekte. En wat was hij daarvoor? Een mens van vlees en bloed. Daarom is mijn eerdere uitleg van 1 Kor 15,45 geheel juist. Het Woord werd tijdelijk vlees en daarna een levendmakende Geest nadat hij mens was geweest. Apostel Johannes omschreef het als volgt:
Joh 1,14
En het Woord is vlees geworden, en heeft onder ons gewoond (en wij hebben Zijn heerlijkheid aanschouwd, een heerlijkheid als van de Eniggeborene van de Vader), vol van genade en waarheid.
En Jezus zelf zei dat hij zijn vlees zou geven.
Joh 6,51
Ik ben dat levende Brood, dat uit de hemel neergedaald is; zo iemand van dit Brood eet, die zal in eeuwigheid leven. En het brood, dat Ik geven zal, is Mijn vlees, dat Ik geven zal voor het leven der wereld.
Doch als het kloppen zou zoals jij het uitlegt, dan hield dat immers in dat Jezus zijn vlees tot op de dag van vandaag nog heeft en wij nog in onze zonden zijn.
Nee beste Dannyr, Jezus Christus is nu Geest en als je net als ik gelooft dat hij God is, zul je dat van harte beamen, want immers:
Joh 4,24
God is een Geest, en die Hem aanbidden, moeten Hem aanbidden in geest en waarheid.
-
Quote:[...]Ik kijk hier vooral naar de context en het parallellisme waarin dezieltegenover degeestwordt geplaatst, en nietde menstegenoverde geestzoals jij het hier leest.Een mens bestaat immers uit ziel/geest en lichaam.Dus zowel de eerste als de laatste Adam hebben een lichaam.
Dat de laatste Adam een lichaam heeft ontken ik niet, alleen niet hetzelfde lichaam als na de opstanding, want Paulus leert ons:
1 Kor 15,50
Doch dit zeg ik, broeders, dat vlees en bloed het Koninkrijk Gods niet beërven kunnen, en de verderfelijkheid beërft de onverderfelijkheid niet.
Hoe kan Jezus dan in het Koninkrijk Gods zijn met zijn fysieke lichaam als vlees en bloed dat niet beërven kunnen? Leg me dat dan eens haarfijn uit aan de hand van de Bijbel, zodat ik niet langer hoef te dwalen!
-
Er staat in mijn Bijbel '...de laatste Adam werd een levendmakende geest.' (1 Kor 15,45)
De kneep zit hem in het Griekse woord ginomai wat betekent geworden en wat ik me dan afvraag beste Dannyr, hoe lees jij?
-
Quote:[...]Ja!Ik heb al tig keer aangetoond dat hiet bewust een gramatikaal noodzakelijke toevoeging weggelaten is.Een toevoeging "een", die b.v. wèl in Markus 6:49 wordt gedaan.Het is kinderlijk eenvoudig. Wanneer ik BIJ jou ben, betekent dat dat ik JOU ben? Wanneer ik naast jou op een stoel zit, ben ik dan jou?
Als er staat dat niemand in mijn huis is geweest en er verder niemand naast mij woont betekent het precies dat ja.
Spr 30,4
Wie is ten hemel opgeklommen, en neergedaald? Wie heeft de wind in Zijn vuisten verzameld? Wie heeft de wateren in een kleed gebonden? Wie heeft al de einden der aarde gesteld? Hoe is Zijn Naam, en hoe is de Naam van Zijn Zoon, zo gij het weet?
Jes 44,8
Verschrikt niet, en vreest niet; heb Ik het u van toen af niet doen horen en verkondigd? Want gij zijt Mijn getuigen: is er ook een God behalve Mij? Immers er is geen andere rotssteen: Ik ken er geen?
We lezen hier luid en duidelijk dat er naast God geen andere rotssteen is, dat staat hier letterlijk en daar mogen we niet aankomen.
Ps 18,3
De HEERE is mijn Steenrots, en mijn Burg, en mijn Uithelper; mijn God, mijn Rots, op Wie ik betrouw; mijn Schild, en de Hoorn mijns heils, mijn Hoog Vertrek.
God is onze rotssteen, steenrots en rots, ik heb het bij deze allemaal bevestigd.
1 Kor 10,4
En allen dezelfde geestelijke drank gedronken hebben; want zij dronken uit de geestelijke steenrots, die volgde; en de steenrots was Christus.
Hoe kan dat nu Ft? Immers er is geen andere rotssteen: Ik ken er geen?
Quote:Openbaring 3:14 En schrijf aan de engel van de gemeente in Laodicea: Deze dingen zegt de Amen,[Jezus!] de getrouwe en waarachtige getuige, het BEGIN [Grieks] van de schepping DOOR God.Is de toevoeging "een" iets dat door JG is bedacht? NEE!Er zijn nog 7 andere vertalers die tot een ongeveer dezelfde conclusie zijn gekomen.1808 „en het woord was een god"1864 „en een god was het Woordâ€1879 „en het Woord was een god"1928 „en het Woord was een goddelijk wezenâ€1975 „en een god (of: van goddelijke natuur) was hetWoordâ€1978 „en van goddelijke natuur was de Logosâ€1979 „en een god was de Logosâ€Wat bracht een vertaler ertoe Johannes 1:1 zo te vertalen dat de leer van de Drie-eenheid erdoor wordt ondersteund? Is het ’de Schrift die hem informeert’ dat te doen? Dat is onmogelijk, want de leerstelling van de Drie-eenheid is nergens in de bijbel te vinden.Merk op wat The New Encyclopædia Britannica over dit punt zegt: „Noch het woord Drie-eenheid noch de expliciet geformuleerde leerstelling komt in het Nieuwe Testament voor.â€Bovendien merkte professor E. Washburn Hopkins van de Yale University op: „Jezus en Paulus waren kennelijk onbekend met de leerstelling van de drie-eenheid; . . . zij zeggen er niets over.Ik heb een grote voorliefde voor de Textus Receptus en daar komt de drie-eenheid wel degelijk in voor, in het vermaledijde vers 1 Johannes 5,7 waarvan iedereen roept dat het een vervalsing is, waardoor ik alleen maar meer overtuigd raak van het tegendeel!
-
Quote:Maar nergens staat dat Jezus veranderde in een Geest. Jezus had immers nog steeds een lichaam, eenverheerlijktlichaam weliswaar, maar nog steeds een lichaam met mogelijkheden die een stervelijk lichaam niet heeft.
Ik heb het niet over de lichamelijke opstanding, maar veertig dagen daarna, nadat Jezus werd opgenomen. Dat jij roept dat nergens staat dat Jezus nu een Geest is, is aantoonbaar onjuist. Paulus schreef het namelijk letterlijk.
1 Kor 15,45
Alzo is er ook geschreven: De eerste mens Adam is geworden tot een levende ziel; de laatste Adam tot een levendmakende Geest.
En ook:
2 Kor 3,17
De Heere nu is de Geest; en waar de Geest des Heeren is, aldaar is vrijheid
Zo, nu heb ik mijn bewijsjes getoond!
-
@ Jb, je hebt het steeds over gevoel, maar is je gevoel wel altijd een juiste raadgever? Als mensen ergens kwaad over worden hebben ze de neiging meteen te reageren, maar achteraf kan je dan je soms afvragen of je dat wel had moeten doen toch? Terwijl je juist je gevoel volgde. Zo kun je ook verliefd zijn op een onbereikbaar meisje, ze geeft je een goed gevoel tot je haar confronteert met je liefde en ze wegloopt. Ik zeg absoluut niet dat je verkeerde keuzes maakt, maar ik hoop dat je eens goed nadenkt over gevoel en het woord van God, want wie bepaald?
-
Quote:Piebe,Kan, maar hier ontbreekt de derde partij.Als ik iets 'zend' is datgene wat ik zend, niet ikzelf.Jezus zegt niet dat hij zichzelf zent, maar de HG.16 En ik zal mijn Vader vragen en hij zal jullie eenandere verlosser geven die voor altijd met jullie zal zijn.17 Het is de adem van waarheid die de wereld niet kan ontvangen omdat men hem niet heeft gezien of heeft gekend. Maar jullie kennen hem want hij verblijft met jullie en hij is in julliJezus legt notabene in dat hoofdstuk uit, dat hijzelf niet bij hen kon blijven maar weg zou gaan naar de vader. Dan belooft hij de 'trooster' of 'verlosser'. Niet zichzelf.
Waarom zou dat niet kunnen? God deelde zichzelf immers ook.
Heb 1,5
Want tot wie van de engelen heeft Hij ooit gezegd: Gij zijt Mijn Zoon, heden heb Ik U gegenereerd? En weer: Ik zal Hem tot een Vader zijn, en Hij zal Mij tot een Zoon zijn?
Als de Zoon en de Vader met elkaar kunnen communiceren, dan kan de Zoon toch ook de Geest van de Vader beloven?
Quote:Ik weet niet of jullie hetweten, maar de kerk van het oosten, die van ethiopië etc. die waren niet op het concilie van chalchedon.Al die christenen zijn nu ten dode opgeschreven? Niet de doctrine geeft eeuwig leven, zoals bijvoorbeeld Aimé en Ft duidelijk maken, maar liefde voor de kleinsten van jezus. De kinderen bijvoorbeeld, de wezen en weduwen, de minvermogenden. Degenen die ons niets kunnen terugbetalen.Haastig wil ik toevoegen -eeuwig leven- kun je niet verdienen. Het is een gave. Het enige wat je hoeft te doen, te geloven.Drie-eenheid, is een splijtzwam in het Christendom geweest en er zijn zelfs vele moorden om gepleegd.Het is echt spijtig, dat wij als christenen hiervan een hoofdpunt maken.Ik kan alleen voor mezelf spreken en ik vind het geen hoofdzaak of iemand de drie-eenheid gelooft, maar ik vind het wel interessant om over te debatteren.
-
Quote:Dit betekent niet dat Jezus nu een geest is Piebe! Het betekent dat paulus Jezus niet naar het vlees gekend heeft ofwel Paulus heeft Jezus niet gekend toen Hij(Jezus) op aarde rondwandelde alsGod in het vlees.
Misschien dat het wat weinig is om alleen op basis van die tekst vast te stellen dat Jezus een Geest werd, maar toen hij aan Paulus verscheen zagen de mannen die bij de apostel waren niets (Hand 9,7) en hoorden alleen een stem. Terwijl Jezus na de opstanding voor iedereen zichtbaar was. Daarom denk ik dat Christus nu wel een Geest is.
Quote:Ik verkoop je geen nee Piebe, ik geef alleen aan dat je de woorden van Paulus misschien verkeerd begrijpt. Wanneer werd Jezus dan een Geest volgens jou?Veertig dagen nadat hij fysiek was opgestaan en werd opgenomen in de hemel.
Quote:Ik vind zelf dat je er een beetje een potje van maakt Piebe je haalt echt termen en zaken door elkaar.Dat valt reuze mee!
-
Quote:[...]Zo las ik het zelf ook, maar Timon, ik moet eerlijk zeggen dat ik die knipoog in het audio-bestand niet echt terugvind. Ik heb een beetje het idee dat delen die je humoristisch geschreven hebt, niet echt overkomen omdat je je tekst, zeker in het begin, vrij strak voorleest. Daar is op zich niet noodzakelijk iets mis mee, zeker niet als je nog niet zo veel ervaring hebt, maar misschien wel iets om in het vervolg op te letten bij het schrijven: ga je in staat zijn om de intonatie die je in gedachten hebt bij het maken van de tekst, ook al sprekende over te brengen?
Ik vind dat hij juist de rustmomenten goed benut en de luisteraar laat ademhalen en denken. Plus laten we niet vergeten dat het Timon z'n tweede preek pas was. Volgens mij zou het merendeel van de mensen eerder stamelen dan het zo rustig voordragen als hij, ik heb er niets dan lof voor.
-
-
Pianist, houdt uw hoofd even precies daar.... pang!
Wordt u er nooit moe van dat men Moslims een bedreiging vindt? Persoonlijk vind ik er weinig bedreigend aan, ik loop liever langs een groep Moslims dan langs sommige groepen dronken refo's!
* Moslims drinken niet.
-
Quote:[...]Ik deel jouw conclusies niet.Het zou pas problematisch woorden als je de Geest van Christus, en de Geest van God, en de Trooster allemaal als aparte personen (zo je wil entiteiten) ziet, en dat je ze even allemaal door elkaar kan husselen, zo werkt dat namelijk niet. Het zou weleens tot verkeerde conclusies kunnen leiden Piebe!Het feit dat de Heilige Geest ook de naam Geest van Christus (wat gezalfde betekent)heeft zegt niet dat de Geest van Christus ook Jezus de Zoon is...hoe kom je daar nou bij?Het betekent dat de Heilige Geest oavernoemdwordt naar Christus de Gezalfde metde titelGeest van Christus, maar dat wil niet zeggen dat de Geest van Christus Jezus de Zoon zelf is!!!Jezus Christus is helemaal geen Geest, lees Zijn woorden maar eens die Hij uitsprak: Zie dat eenGeestgeen vlees en beenderen heeft.Dus Jezus is zelf geen Geest, dus de Geest van Christus is dus niet Jezus de Zoon. En kan alleen de Heilige Geest zijn van wie de bijbel wel getuigd dat Hij geest is.Ik vind je verhaal vergezocht eerlijk gezegd.
Nu beweer je iets totaal onbijbels beste Dannyr en dat vind ik erg jammer, want waarom zou je?
Jezus Christus was inderdaad fysiek opgestaan uit de dood, maar dat hij geen Geest zou zijn is onbijbels. Jezus leerde dat hij er was voordat de wereld er was (Joh 17,5) en we lezen dat het Woord vlees werd (Joh 1,1) en daarvoor, voordat de wereld geschapen werd, was het Woord dus een Geest (en nu weer). Nu, toen het Woord vlees was, werd hij letterlijk gezalfd, hij werd letterlijk de Christus. Vervolgens leert Paulus ons:
2 Kor 5,16
Zo dan, wij kennen van nu aan niemand naar het vlees; en indien wij ook Christus naar het vlees gekend hebben, nochtans kennen wij Hem nu niet meer naar het vlees.
Hoe zouden wij hem dan nu moeten kennen Dannyr? Zullen we op jouw advies volharden dat Jezus Christus geen Geest is en Paulus 'nee' verkopen? Nee beste Dannyr, de Geest van Christus is de Christus die in de eerste eeuw in het vlees is gekomen, dus zoals ik eerder al zei is de Geest van Christus binnen de drie-eenheid de Zoon. Doch als je ze met elkaar wilt verwarren vind ik ook prima!
Jehova's Getuigen 2.
in Archief
Geplaatst
Kun jij als ex-lid zijnde hun namen achterhalen? Zo ja zou ik het waarderen als je ze hier met ons wilt delen.