Piebe
-
Aantal bijdragen
2.493 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Berichten geplaatst door Piebe
-
-
Quote:
Het bevreemdt me dat de relevantie van Petrus' mogelijke analfabetisme ter discussie staat, want besef je wel wat voor impact het op de eerder door mij geciteerde teksten heeft?
Dat Jezus kon lezen staat gewoon in het NT maar waarom uitgerekend jij het vreemd vindt dat hij niets heeft opgeschreven snap ik werkelijk niks van, want Mohammed zocht niet eens een schrijver!
-
-
Quote:[...]Dus het gaat uiteindelijk nergens over? Het is gewoon maar een onderwerp verzinnen om iets te hebben om wezenloos over te kletssen?Ik had je hoger zitten dan dit.
Ja lekker klessebessen, doe je gezellig mee of ga je lopen huilen!
Quote:Je hebt blijkbaar wel een onderwerp, maar met dat onderwerp heb je geen ander doel voor ogen dan er over te praten? Geen onderzoeksvraag? (ok, die heb je wel, maar waarom stel je die?) Waar hoop je een antwoord op te vinden en wat is de mogelijke impact van een mogelijk antwoord?De relevantie van mijn topics mag je me over mailen of een TR over sturen als je een klacht hebt.Goed, als jij over de mail te woord wenst gestaan te worden over de relevantie van je eigen topics, dan mag je mij voortaan ook wel even mailen over de mijne, lijkt me wel zo christelijk!
-
Quote:[...]Op Trente is binnen de Rooms-Katholieke Kerk besloten welke boeken er binnen de canon thuishoren.De kerken die de Nederlandse Geloofsbelijdenis of Westminster Confession als bindend hebben aanvaard is er eveneens consensus over welke boeken er binnen de canon thuishoren, een consensus die ook binnen evangelische kerken heersend is, hoewel die, bij mijn weten, niet formeel is vastgelegd.Over een aantal boeken is er binnen die twee groepen een verschil van mening, namelijk de zgn. deuterocannonieke boeken, die worden door de Rooms-Katholieken wel als cannoniek beschouwd en door de andere groep niet, maar over de 66 boeken die de 'protestantse' canon telt is er iig. consensus.Dus ja, je hebt wat gemist
.Het is nooit te laat om te leren en een mens van goede wil is snel bijgespijkerd! Dank je wel dat je dit met me hebt willen delen!
-
-
Quote:[...]Maar ik heb nergens gezegd dat ik specifiek iemand bedoel. Als ereentheoloog opstaat met het bericht dat wij al honderden jaren een boek onterecht als apocrief hebben beschouwd, dán ga ik me verdiepen in de materie en de specifieke theoloog.Desalniettemin heb je hier een lijst van theologen. (Wat je er verder mee moet weet ik niet)
Charles Taze Russell (1852-1916) oprichter van de Jehovah's Getuigen staat er ook tussen, bedankt voor de lijst!
-
Quote:[...]Misschien had ik duidelijker een onderscheid tussen Petrus en Paulus moeten maken. Onder de eerste 12 discipelen waren eenvoudige mensen en deze zouden analfabeet kunnen zijn geweest. Voor Paulus zie ik dat toch anders. Iemand als Lucas, die arts was, zie ik ook als iemand die geen analfabeet was, maar die zelf kan schrijven, maar het mogelijk ook liet opschrijven.
Je leest niet goed wat ik geschreven heb, want dat Paulus kon lezen en schrijven is me bekend, maar ik heb het specifiek over apostel Petrus.
Quote:Ik denk dat ik dat goed weet, maar ik ben benieuwd wat jouw kijk daarop is.Ja, maar dat is hier off-topic helaas en dan krijg ik het aan de stok met de crew.
-
Quote:[...]Waarom? Ik hoef toch geen theologen te kennen om te kunnen zeggen dat ik uitspraken van dergelijk formaat niet aanneem van iemand die geen theoloog is? Het is niet zo dat ik je niet serieus neem, ik neem alleen professionals nóg serieuzer.
Nee het gaat me niet om mij, ik wil gewoon graag weten wie je specifiek bedoelt zodat ik er ook wat van kan leren, of wil je je kennis niet met me delen?
-
Quote:Ja, een schrijver had hij en liet hij opschrijven, maar dat vind ik echt geen reden voor mogelijk analfabetisme om de redenen die ook anderen hier schreven.
Ik dacht dat jij zo'n Bijbelvast mens was!
Hand 4,13
Zij nu, ziende de vrijmoedigheid van Petrus en Johannes, en vernemende, dat zij ongeleerde en eenvoudige mensen waren, verwonderden zich, en kenden hen, dat zij met Jezus geweest waren.
Waarom verwonderden zij zich als Petrus gewoon kon lezen en schrijven net zo als de Schriftgeleerden?
Quote:Met ingevingen van de Heilige Geest vind ik het ook niets te maken hebben, want ook in onze tijd krijgen mensen ingevingen van de Heilige Geest, of mensen nu wel of niet analfabeet zijn.Dan denk ik niet dat je helemaal begrijpt waarom de Heilige Geest uitgezonden werd!
-
Quote:[...]Niet dat ik weet. Maar als Theologen geen reden zien om hun mening te herzien, dan neem ik aan dat ik (als beunhaas) weinig meer kan doen dan met ze instemmen.Tenzij jij ook een gerespecteerd theoloog bent natuurlijk
Noem me eens een paar gerespecteerde theologen waar jij mee instemt als je wilt, wie bedoel je precies? Misschien ken ik ze wel!
-
-
Quote:De mogelijkheid dat Petrus of Paulus analfabeet was, vind ik net zo onzeker als de mogelijkheid dat een van de schrijvers op Credible analfabeet is en alles laat citeren en door een ander hier laat typen.
Petrus heeft er anders geen geheim van gemaakt dat Silvanus zijn schrijver was, dus die onzekerheid kan als sneeuw voor de zon verdwijnen.
-
-
-
Quote:[...]Daar ben ik het mee eens. Maar waarom betekent dat dan dat hij dat ook niet zou kunnen? Ik bedoel, datzelfde zou ook voor ons kunnen gelden, maar toch zijn wij geen analfabeten.
Als we de evangeliën lezen zien we dat de apostelen er vóór de uitstorting van de heilige soms weinig van begrepen. Toen Jezus hen vertelde over het lijden wat op hem zou komen en Petrus zei dat dit geenszins zou gebeuren (en de Schrift dus niet verstond) werd hij flink bestraft (Mat 16,23+Mar 8,33) door Jezus. Vervolgens deed Jezus hen een belofte:
Joh 14,26
Maar de Trooster, de Heilige Geest, Die de Vader zenden zal in Mijn Naam, Die zal u alles leren, en zal u indachtig maken alles, wat Ik u gezegd heb.
Na de uitstorting van de Heilige Geest zouden de apostelen dus alles begrijpen wat Jezus hen geleerd had.
Vervolgens lezen we in Handelingen 2 dat diezelfde Petrus opeens veelvuldig uit het OT citeerde wat hij daarvoor nog niet altijd begreep. Daarom denk ik dat hij zijn hele leven analfabeet bleef en juist daardoor extra indruk op de Joden maakte met zijn kennis van de Schrift.
-
-
Het evangelie van Judas heb ik wel eens doorgebladerd, maar ik vond dat er niet door te komen was. Doch denk ik ook dat sommige andere apocriefe boeken wél geïnspireerd zijn.
-
Quote:[...]Want wellicht kon hij ook gewoon wel lezen. Sowieso lijkt je belangrijkste argument te zijn dat hij zijn twee brieven heeftlatenschrijven. Maar ik denk dat dat argument op zich al behoorlijk ontkracht is. Niet dat hij ze niet zou hebben laten schrijven. Maar vooral dat dat een argument is dat hij niet zou kunnen lezen.
Nee, mijn belangrijkste argument is de Heilige Geest.
Geloof jij dat Petrus de Geest van God had die hem indachtig in alles maakte?
-
-
Quote:[...]Waarom niet,
Waarom ik denk van niet heb ik aangegeven in de openingspost.
Quote:als ik iets dicteer om op te laten schrijven in een vergadering, neem je toch ook aan dat de verslaglegging recht doet aan de situatie.Hoezo ook? Ik heb niet gezegd dat ik twijfel aan de inhoud! Voor de helderheid, ik twijfel of Petrus kon lezen en schrijven, maar ik geloof dat Silvanus Petrus zijn woorden foutloos opschreef.
Quote:Daar is er ook nog een controle slag mogelijk door het terug te laten lezen en als je als secretatis zaken anders vastlegd dan gezegd, dan zal je ook geen werk meer hebben.Ja, maar als je niet kan lezen lukt dat niet.
-
Quote:Was het niet zo dat praktisch alle Joodse jongetjes de wet leerden lezen en reciteren? Of was dat toen nog niet?
Volgens mij niet. De Farizeeërs en de Sadduceeërs konden wel lezen en hen vroeg Jezus ook steeds 'hebt gij niet gelezen?'(klik)
Maar het zou kunnen natuurlijk, eenvoudig als de apostelen waren wisten ze wel wie de Christus was. Dat zou er op kunnen duiden dat ze konden lezen, maar het hoeft niet. Ze waren vissers en in feite hoefden zij niet te kunnen lezen en schrijven om in hun levensonderhoud te voorzien.
-
Quote:Maar over de vraag of Petrus al of niet analfabeet was, kan volgens mij niet zo heel veel zinnigs gezegd worden...
Ik vraag me dat dus af. Wat ik me voor kan stellen is dat iemand op basis van de tekst die ik eerder citeerde zou kunnen stellen dat Petrus sowieso kon lezen:
'En acht de lankmoedigheid van onze Heere voor zaligheid; gelijk ook onze geliefde broeder Paulus, naar de wijsheid, die hem gegeven is, u geschreven heeft; Gelijk ook in alle zendbrieven, daarin van deze dingen sprekende; in welke sommige dingen zwaar zijn om te verstaan, die de ongeleerde en onvaste mensen verdraaien, gelijk ook de andere Schriften, tot hun eigen verderf.' (2 Petr 3,15-16)
Persoonlijk denk ik dat Petrus lezen noch schrijven kon en dat het de Heilige Geest was die door hem sprak. Ik word gesterkt in die gedachte door het feit dat hij spreekt over alle zendbrieven van Paulus. Want zelfs al kon Petrus lezen, was hij dan wel in de gelegenheid geweest om alle brieven te lezen?
-
-
Apostel Petrus analfabeet?
in Bijbelstudie
Geplaatst
Zo snel laat ik me niet op stang jagen hoor, maar wat je zei over Jezus heb ik al zo vaak gehoord van Moslims en dan zou het je toch ook moeten bevreemden dat Mohammed niet eens een schrijver zocht? Doch vergis je je als je denkt dat ik me daardoor op stang laat jagen!