Piebe

Scherp hoor! Ik ben zeer benieuwd wat de heren Ft en Aime hier op te zeggen hebben!

Ja, roept u maar!

Daar heb ik een vrij uitgebreide suggestie voor gedaan om de verzen met elkaar in overeenstemming te brengen en zo niet hoor ik graag van jou wat daar aan schort, anders kan ik niets van je leren natuurlijk.

Op dinsdag 05 januari 2010 13:18:17 schreef BookerT het volgende: [...] Ik had al wat meer boeken vast en heb een beperkt budget

Dan moet je keuzes maken inderdaad!

Admod note: Op de man gespeelde opmerking verwijderd.

Nee hoor, want in Johannes 3,16 staat:

'Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.'

De Israëlieten waarover Ezechiel schreef hadden zich afgekeerd van God, leg me dan maar eens uit waarom zij niet hoefden te geloven.

Hand 16,31

En zij zeiden: Geloof in de Heere Jezus Christus, en gij zult zalig worden, gij en uw huis.

1 Kor 7,14

Want de ongelovige man is geheiligd door de vrouw, en de ongelovige vrouw is geheiligd door de man; want anders waren uw kinderen onrein, maar nu zijn zij heilig.

Heb 11,7

Door het geloof heeft Noach, door Goddelijke aanspraak vermaand zijnde van de dingen, die nog niet gezien worden, en bevreesd geworden zijnde, de ark toebereid tot behoudenis van zijn huisgezin; door welke ark hij de wereld heeft veroordeeld, en is geworden een erfgenaam der rechtvaardigheid, die naar het geloof is.

Deze regels golden in de eerste eeuw, maar de broeders van nu zijn niet grootgebracht onder het oude verbond en kunnen allemaal lezen dat een afgod niets is. Daarom hoeven we het eten van vlees niet meer te laten om die reden.

Dat het christendom doorspekt is van afgoderij zal best, daar houd ik me niet mee bezig.

Bloed is de relatie. Welke vers is onzin?

Ik heb net de verzen genoemd waar het wel staat. Lees het hele hoofdstuk maar eens!

'Op de bergen Israëls zult gij vallen, gij en al uw benden, en de volken, die met u zijn; Ik heb u aan de roofvogels, aan het gevogelte van alle vleugel, en aan het gedierte des velds tot spijs gegeven.' (Ez 39,4)

Op dinsdag 05 januari 2010 11:28:44 schreef Dannyr het volgende: [...] Jouw teksten bezorgen mij altijd hoofdbrekens Piebe

Ik ben blij dat je de teksten net zo serieus neemt als ik.

Dat denk ik niet beste Dannyr, lees maar:

Ez 39

19 En gij zult het vette eten tot verzadiging toe, en bloed drinken tot dronkenschap toe; van Mijn slachtoffer, dat Ik voor u geslacht heb.

      

20 En gij zult verzadigd worden aan Mijn tafel van rijpaarden en wagen paarden, van helden en alle krijgslieden, spreekt de Heere HEERE.

      

21 En Ik zal Mijn eer zetten onder de heidenen; en alle heidenen zullen Mijn oordeel zien, dat Ik gedaan heb, en Mijn hand, die Ik aan hen gelegd heb.

      

22 En die van het huis Israëls zullen weten, dat Ik, de HEERE, hun God ben, van die dag af en voortaan.

      

23 En de heidenen zullen weten, dat die van het huis Israëls gevankelijk zijn weggevoerd om hun ongerechtigheid, omdat zij tegen Mij hadden overtreden, en dat Ik Mijn aangezicht voor hen verborgen heb, en heb ze overgegeven in de hand van hun tegenpartijders, zodat zij allen door het zwaard gevallen zijn;

Het lijkt me stug dat God de ongerechtigheden en overtredingen van de Israëlieten beloonde met een slachtoffer nietwaar?

Waar haal je dat vandaan?

Eens. Zou het te maken hebben met het offer van Jezus?

Joh 6,55

Want Mijn vlees is waarlijk Spijs, en Mijn bloed is waarlijk Drank.

Nee, ik kan teksten niet uiteraard op mijn manier interpreteren, zie mijn onderschrift.

Als er in de omliggende teksten meer beeldende taal wordt gebruikt dan kan denk ik ook dat dit gedeelte niet letterlijk wordt bedoeld. Maar goed ik zal nog even goed naar het hele tekstgedeelte kijken

Doe dat maar, want Gods slachtoffer was absoluut niet voor de Israëlieten die hem de rug hadden toegekeerd!

Ergens vind ik wel opvallend dat Thomas zijn geloof afhing van de fysieke opstanding. Waar baseerde hij dat op gezien het feit dat er nog geen nieuwe testamenten waren?

Of het altijd gezond is weet ik niet, maar is het eten van vlees dat wel?

Zowel bloed als vet waren ten strengste verboden om te consumeren voor de Israëlieten (Lev 7,24) doch beloofde God de volken het volgende:

Ez 39,19

En gij zult het vette eten tot verzadiging toe, en bloed drinken tot dronkenschap toe; van Mijn slachtoffer, dat Ik voor u geslacht heb.

Ben je van mening dat deze profetie nooit in vervulling is gegaan?

Dat is zo, maar deze mensen waren onder goddelijke inspiratie. Jij gelooft toch ook dat Mohamed zijn boodschap doorkreeg en niet zelf verzon?

Niet doorgegeven maar overgeschreven door vele verschillende mensen en eeuwen later zijn de afzonderlijke geschriften weer met elkaar vergeleken.

Dat geldt dan des te meer voor de Koran, want die is pas eeuwen later opgeschreven!

Ja, maar een docu is door mensen gemaakt en mensen kunnen liegen.

Dat verkies je toch niet boven een bron die ontstaan is uit goddelijke inspiratie aangezien God niet liegt?

Num 23,19

God is geen man, dat Hij liegen zou, noch een mensenkind, dat het Hem berouwen zou; zou Hij het zeggen, en niet doen, of spreken, en niet bestendig maken?

Het opmerkelijke is dat Moslims er van uitgaan dat Jezus met veel bombarie optrad, doch is niets minder waar.

'Het geknakte riet breekt hij niet af, noch dooft hij de kwijnende vlam, totdat het recht dankzij hem overwint.' (Mat 12,20)

Dit wil zeggen dat Jezus onopgemerkt wilde blijven, hetgeen ook uit dit vers blijkt:

Hij zei tegen hen: 'En wie ben ik volgens jullie?' Petrus antwoordde: 'De door God gezonden messias.' 21 Hij beval hun op strenge toon dat tegen niemand te zeggen.' (Luk 9,20-21)

De discipelen mochten de mensen niet vertellen dat Jezus de Messias was, dus iemand die zegt dat er geen bronnen zijn, die doet het juiste en houdt het stil!

Ja het was naar aanleiding van het filmpje. Ik heb helaas geen Youtube account en om me aan te melden voor die twee zinnen leek me wat veel van het goede.

Ow ja, de link met dit topic is dat het beide nep is in mijn ogen, ik geloof niet dat Jezus sprak over de eerste zwarte president en ik geloof niet dat de eerste lonsdalers Marokkanen waren.

'Gabber is Marokkaans voor broeder,' die is goed!

Gabber is een Jiddisch/Joods-Duits woord en betekent maat, vriend of makker.

We dienen te onthouden dat het merendeel van de eerste christenen van Joodse komaf was en dat het onder het oude verbond ten strengste verboden was om bloed te eten.

Gen 9,4

Doch het vlees met zijn ziel, dat is zijn bloed, zult gij niet eten.

Lev 3,17

Dit zij een eeuwige inzetting voor uw geslachten, in al uw woningen: geen vet of bloed zult gij eten.

Hier waren de Joden mee opgevoed, dus dit zat er bij de eerste christenen uit de Joden goed ingehamerd. Daarom zouden de zwakken problemen met hun geweten krijgen als ze iemand offervlees zouden zien eten. Want Paulus verbood de sterken uitsluitend om offervlees te eten in het bijzijn van de zwakkeren.

1 Kor 8,7

Doch in allen is de kennis niet; maar sommigen, met een geweten van de afgod tot nog toe, eten als iets dat aan de afgoden geofferd is; en hun geweten, zwak zijnde, wordt bevlekt.

1 Kor 8,10

Want zo iemand u, die de kennis hebt, in de tempel der afgoden ziet aanzitten, zal het geweten van hem, die zwak is, niet gestijfd worden, om te eten de dingen, die aan de afgoden geofferd zijn?

1 Kor 8,12

Doch gij, alzo tegen de broeders zondigende, en hun zwak geweten kwetsende, zondigt tegen Christus.

De enige reden waarom wij geen offervlees zouden mogen eten is om het zwakke geweten van onze broeders Aime en Ft niet te kwetsen.

'U mag alles eten wat er in de vleeshal wordt verkocht; u hoeft niet omwille van uw geweten na te gaan waar het vandaan komt.' (1 Kor 10,25)

Beste Dannyr, denk eens goed na over dit vers. Laat Paulus zijn woorden op je inwerken.

Het lijkt er op dat de eerste christenen huiverig waren dat hun sluwe slagers offervlees verkochten als zijnde bijvoorbeeld runderlappen, waar misschien voor een habbekrats aan te komen was. Wat deed men anders met het resterende vlees zal de zakenman in een beetje slager hebben gevraagd nietwaar? Om dat dure vlees weg te gooien zou ook zonde zijn toch?

Wat Paulus de eerste christenen leert die nog zo gewend waren dat offervlees verboden was te eten is dat het voor hun geweten niet uitmaakte waar het vlees vandaan kwam wat zij te goeder trouwe kochten bij hun slagers. En natuurlijk was de kans was groot dat er slagers waren die wel wat meer wilden verdienen als gewoonlijk en daarom de restanten van het spotgoedkope offervlees verkochten aan mensen die zich daar juist van wilden onthouden.

Dat nog even ter overdenking gezegd hebbende, ben benieuwd naar je gedachten hier over Dannyr.

@ Dannyr, wij mogen alles eten, zie 1 Korintiërs 8,4-8 (klik)

@ Aime en Ft.

Het eten van bloed houdt verband met vlees wat na de openbaring van de mensenzoon en diens ultieme offer aan de afgoden aangeboden werd. Wij als christenen kunnen alles eten als wij volledig vrij zijn van de afgoden.

1 Korinthiërs 8

4 Wat nu het eten van offervlees betreft, wij weten, dat er geen afgod in de wereld bestaat en dat er geen God is dan Eén. 5 Want al zijn er zogenaamde goden, hetzij in de hemel, hetzij op de aarde – en werkelijk zijn er goden in menigte en heren in menigte – 6 voor ons nochtans is er maar één God, de Vader, uit wie alle dingen zijn en tot wie wij zijn, en één Here, Jezus Christus, door wie alle dingen zijn, en wij door Hem.

7 Maar niet bij allen is die kennis. Want sommigen, in hun geweten nog niet los van de afgod, eten (dit vlees) als afgodenoffer en hun geweten, dat zwak is, wordt erdoor besmet. 8 Nu zal wat wij eten, ons niet bij God brengen; eten wij niet, wij zijn er niet minder om; eten wij wèl, wij zijn er niet meer om.

Gelukkig maar dat je niet handelt uit willekeur, want iemand die meet met twee maten is een moderator van niks die zijn functie onwaardig is.

1 kor 8

4 Wat nu het eten van offervlees betreft, wij weten, dat er geen afgod in de wereld bestaat en dat er geen God is dan Eén. 5 Want al zijn er zogenaamde goden, hetzij in de hemel, hetzij op de aarde – en werkelijk zijn er goden in menigte en heren in menigte – 6 voor ons nochtans is er maar één God, de Vader, uit wie alle dingen zijn en tot wie wij zijn, en één Here, Jezus Christus, door wie alle dingen zijn, en wij door Hem.

7 Maar niet bij allen is die kennis. Want sommigen, in hun geweten nog niet los van de afgod, eten (dit vlees) als afgodenoffer en hun geweten, dat zwak is, wordt erdoor besmet. 8 Nu zal wat wij eten, ons niet bij God brengen; eten wij niet, wij zijn er niet minder om; eten wij wèl, wij zijn er niet meer om. 9 Maar ziet toe, dat deze bevoegdheid van u niet tot aanstoot voor de zwakken worde.

Het eten van bloed is enkel verboden voor hen die nog niet los zijn van de afgoden. Doe er uw voordeel mee!

Wat was er relevant aan in dit topic?

Oneens!

Maar als dat niet je eigen mening is, waarom heb je dat boek dan laten liggen wat je mooi vindt?

Zij gelooft niet dat de verzen uit het OT welke Jezus op zichzelf betrekt over de Messias gaan en dat is wel strijdig met het christelijke geloof.

Prima, doe me een lol en verspil je tijd dan ook niet meer aan me zoals je beloofd hebt!

Ik had liever gehad dat je meteen had ingegrepen toen hij off-topic me valselijk begon te beschuldigen. Ik dacht dat we elkaar hier moesten respecteren.

Nee, ze zit op een ander Christelijk forum (gkv) en ik krijg de indruk dat Cornelis aan het spammen is!

Nou, als jij het dan zo goed weet allemaal, help ons simpele zielen uit de brand en antwoord haar, want ze zeurt nog steeds dat haar nieuwsgierigheid onbevredigd is.