Gaitema

Liberale protestanten zullen zich min of meer bij de katholieke visie aansluiten, met dien verstande, dat a) het 1000-jarig rijk tot het rijk der verbeelding behoort; en b ) dat er door velen in de vroege kerk vanuit gegaan is dat dit vrij letterlijk bedoeld was.

In katholiek verstaan wordt, zo had ik begrepen, met het duizendjarig Rijk de Kerk zelf bedoeld. Gods vrede is immers hier volmaakt op aarde door de werkelijke tegenwoordigheid van Christus in het sacrament en in elke gelovige die Hem bemint. Iedereen kan ten volle in die vrede delen door gebed, sacrament en naastenliefde, door Christus na te volgen, door zich met geheel zijn lichaam en ziel te verenigen met zijn Offer en door zo zichzelf te verloochenen.
Het Rijk Gods is op aarde gevestigd door de incarnatie van Christus in het vlees, door zijn geboorte, prediking, lijden, kruisdood, verrijzenis en hemelvaart. Met Pinksteren werd het Rijk geopenbaard en verbreid. En die verbreiding gaat tot op de dag van vandaag door, tot de voltooiïng ervan bij de wederkomst, als het oordeel wordt uitgesproken, de hemel en de aarde ook naar het vlees geheel (verlost en) verenigd worden in Christus en het kwaad definitief wordt vernietigd.

Het is denk ik juist bedoeld om fundamentele zaken niet over het hoofd te zien, of te skippen om wat voor reden dan ook.

Bij vrije lezingen kom je echter ook tegen dat dominees eenzelfde setje populaire bijbelgedeelten kiezen om te lezen. Of om bijbelgedeelten te vermijden die te moeilijk of te grimmig zouden zijn. Bij een vast leesrooster kun je dat vermijden en zorg je er ook voor dat er überhaupt fatsoenlijke Schriftlezingen in de eredienst zíjn.
Ook op spiritueel vlak heeft het iets bijzonders om (een deel van) de liturgie te moeten vólgen in plaats van zelf samen te stellen. Je schikt je dan naar iets dat niet van jou is, dat je niet zelf bedacht hebt en dat, wanneer in alle parochies of gemeenschappen van jouw kerk het rooster wordt gevolgd, ook groter is dan jou. Het wordt dan een dialoog tussen jou en de liturgie, tussen jou en Gods Woord.
Voor de kerkganger is het daarbij mooi dat hij (of zij) zich al kan voorbereiden op de eredienst, ook als hij de eredienst in een andere kerkgemeenschap bijwoont, omdat de lezingen dan immers al bekend zijn. Voor de rondreizende dominee is het echter natuurlijk weer een nadeel dat hij niet in verschillende gemeenten achter elkaar dezelfde lezingen en preek kan houden.
Bij het katholieke leesrooster, en ook bij het oecumenische rooster van de PKN, wordt elke zondag een gedeelte van het Evangelie gelezen, met daaromheen twee (doordeweeks één) bijpassende Schriftlezingen uit de andere bijbelboeken. Zo wordt in drie jaar de drie synoptische evangelieën vrijwel helemaal doorgelezen en wordt Johannes elk jaar tijdens en rondom bijzondere kerkelijke getijden en feestdagen gelezen.
Bij een goed rooster komt het Evangelie dus geheel aan bod en wordt uit de andere bijbelboeken ook zoveel mogelijk belangrijke, relevante gedeelten gekozen. En worden daarin ook lastige, weerbarstige gedeelten gelezen, uit zowel het OT als uit de Apostel.
Je hoeft dus niet de héle bijbel te lezen, want dan ben je na tien jaar nog niet klaar en weinig mensen hebben daarbij zin in week na week gortdroge offerwetten uit Leviticus, maar wel hetgeen belangrijk is voor het christelijk geloof. Daarnaast kun je natuurlijk ook delen direct uit de bijbel zíngen, in het bijzonder de psalmen.

Juist niet vind ik. In de RKK liturgie wordt de Bijbel in de grote delen doorwandeld. Op de zondag heb je drie lezingen, meestal uit het OT, het NT en eentje specifiek uit het evanglie. En daarnaast zit er in de liturgie ook een psalm. De teksten hebben veelal een gemeenschappelijk thema. De persoon die de preek houdt heeft verder wel veel vrijheid waar die het accent op legt. Wat ik zelf heel mooi vind is dat de hele mis een groot thema heeft en alles bij elkaar hoort en bij elkaar past. Zelfs de kalender hoort erbij. Eigenlijk wandel je door het jaar het evangelie door En tegen de tijd je Pasen nadert kun je dat thema verwachten. Maar zo heeft het allemaal thema's. Maar het OT komt er ook heel sterk in naar voren, maar christelijk gezien verwijst dat ook eigenlijk naar het evangelie.
Ik heb een evangelische achtergrond. De liturgie daar is vrij informeel, maar ook wel eens niet zo samenhangend. Liederen kunnen volstrekt los staan van het thema van de preek. En wat de preek betreft ben je erg afhankelijk van de predikant. Ik ken een aantal hele goede evangelische predikanten, met prachtige preken. En de informaliteit geeft ook de gelegenheid dat een predikant een tekst uitzoekt die bij die situatie in de werkelijkheid van de dag prachtig aansluit. Maar ik ken ook genoeg voorbeelden dat het vooral blijft hangen bij stokpaardjes. Eindtijd dit, gaven van de Geest dat. Een liturgisch rooster dwingt ook om eens andere onderwerpen aan te pakken. Misschien wel juist thema's die je liever weg had willen laten.
Maar wat ik vooral erg mooi vind is dat het een liturgie is met thematiek. De hele kerkdienst heeft een thema en binnen het kerkelijk jaar loop je als het ware door het evangelie heen. En na drie jaar heb je best een flink stuk van de Bijbel meegekregen (Herhaling elk jaar van de bijbel, maar elk jaar heeft ook een eigen evangelie, Johannes als uitzondering, die komt in elk jaar terug) . En de vieringen. Het is niet alleen kerst en pasen, het is ook dat de engel bij Maria kwam met de boodschap dat ze zwanger zou worden en zij dat omarmde, hemelvaart, pinksteren, en nog veel andere stuff.

Dank je voor het delen.
Interessante weergave. Je denkt ook dat het duizend jarige rijk wel zal komen. En zoals ik het ook zie, is dat inderdaad nog niet in lichamen zoals Jezus die heeft. Wat je omschrijft als de overkleding die we hebben. Het is een voorbereidend gebeuren op het geweldige wat daarna komen gaat, wat ook in het eerste filmpje mooi laat zien. Het is niet voor te stellen. Het is het geen wat ons oor nog nooit heeft gehoord en ons oog nog nooit heeft gezien. Niet te beschrijven zo mooi. Heel mooi vind ik de beschrijvingen van wat we kunnen. Ons met een ongelofelijke snelheid verplaatsen, door muren heen lopen en verschijnen. Geen pijn zal er meer zijn. Heel mooi
Het draait daar niet om de materie, maar om de relatie met Jezus, zoals ik het uit het filmpje van de paus begrijp. We moeten daarom ook niet zoals de mensen voor de zondvloed dat deden, vast zitten aan deze wereld en haar weelde. 
Ik snap wat je bedoelt. Wat de deur betreft begrijp ik het inderdaad niet helemaal. Mogelijk dat het interessant is om de Bijbelteksten uit te diepen, de deur is maar symbolisch, heb ik vandaag begrepen. 
Oud testamentisch denken zit veel christenen wel in de weg inderdaad. Zal op zich ook weer een studie waard zijn. Vernielen van andermans beelden help je die ander niet mee. Het lijkt vooral de eigen religieuze ijver te bevredigen. Het effect van geweld zal toch geen vrede zijn.  Wel moet ik zeggen dat een Boeddhabeeld hebben tussen God en de mensen in de weg kan zitten. Er zijn christenen of ex-boedisten die christen werden, die in gehoorzaamheid van God afstand moesten doen van hun Boedhabeeld. Het is dan echt een keuze maken voor het volgen van Jezus en andere wegen af te sluiten. Zo'n beeld staat daar dan symbool van. Ik heb trouwens een katholieke vriend wiens huis vol staan met Jezus beelden en afbeeldingen. Eén maria en één Pater Pio. Indrukwekkend. Er is ook altijd een vredige sfeer in zijn huis
 

Dat is ook zo. Engelen helpen ons met de prediking. Als je ook inderdaad predikt maak je dit echt mee. Je belt bij iemand aan die er net erg met zijn geloof in de knoop zit, of bij iemand die ernstig depressief is en bij wie jou woorden net op het goede moment komen. En wat ik zelf ook mee gemaakt heb is dat ik dringend aangespoord werd met iemand contact op te nemen die net een zelfmoordpoging had gedaan, zodat de hulpdiensten net op tijd waren.
Openbaring 14:6 zegt dat het predikingswerk geleid wordt door engelen.
6 En ik zag in het midden van de hemel een andere engel vliegen. Hij had eeuwig goed nieuws om bekend te maken aan de bewoners van de aarde, aan alle landen, stammen, talen en volken.  
Ik ga hier op terug komen.

Mbt eindtijd: op dit moment vindt er op hoog niveau overleg plaats in Jeruzalem tussen de Saoedische kroonprins Mohamed bin Salman, Jared Kushner (de joodse schoonzoon van Trump) Israëlische regeringsleiders en diverse leiders uit islamitische landen, met als doel vrede in het Midden Oosten. 

Jesaja 9 gaat trouwens duidelijk over de messias,Daniel 7 geeft gewoon treffende details

O nee? Waar is zijn regering dan nu? Zijn heerschappij is een eeuwige heerschappij staat er toch? 

Ja, het is gekend dat een stelsel van halve waarheden kan leiden tot absurde scheeftrekkingen, het wordt dan zoeken naar ontbrekende puzzelstukjes om dat te herstellen. Maar daar gaat dit topic uiteindelijk niet over, zo begreep ik. Wat je stelt is voor een ander topic.

Ken je dat verhaal van de Heilige Deur die men telkens opnieuw dichtmetselt? 

Ja, we raken op een dwaalspoor. Vroeger was ik hervormd en ik heb op een werkplek gewerkt die allemaal streng gereformeerd waren. We hebben daar best veel leuke discussies gehad, dus ik weet er wel het een en ander van af. Ik vind de reformatie wel een stap voorwaarts. Je moet het ook een beetje zien in de tijd denk ik. 
Tegenwoordig weten we gewoon meer. We kunnen teksten beter interpreteren, computers zijn goed in overeenkomsten en verwijzingen te vinden, we hebben de Dode Zeerollen, de kennis van het Grieks is toegenomen. Dus het is niet zo gek dat bepaalde zaken duidelijker worden. Trouwens Daniël voorzei al dat in de tijd van het einde zaken steed duidelijker zouden worden. Wat dat betreft gaat de reformatie gewoon verder.
Daniël 12:1 12 In die tijd zal Michaël opstaan, de grote vorst die staat ten behoeve van jouw volk. Er zal een moeilijke tijd aanbreken zoals er niet is geweest sinds er een volk is ontstaan tot die tijd. In die tijd zal jouw volk ontkomen, iedereen die geschreven blijkt te staan in het boek.  2 Velen van hen die in het stof van de aarde slapen, zullen ontwaken, sommigen tot eeuwig leven en anderen tot schande en eeuwige verachting. 3 Degenen die inzicht hebben, zullen zo helder stralen als het uitspansel van de hemel, en degenen die de velen tot rechtvaardigheid brengen als de sterren, voor altijd en eeuwig. 4 Houd de woorden geheim, Daniël, en verzegel het boek tot de tijd van het einde. Velen zullen het grondig onderzoeken, en de ware kennis zal overvloedig worden.’

Ja, dat geloof ik. Wie Jezus nadert, nadert God.
Daarom zal dat ook nooit gebeuren. Ieder houdt zijn leer vast, tot Jezus terug komt. Er zal op deze wereld geen vereniging van al die kerken komen. Wat ik wel geloof, dat die verschillen een steeds kleinere rol gaan spelen en de eenheid komt door interkerkelijk samen te werken. Nijverdal waar ik vandaan kom kent een missionair team waarin calvinisten van de 3 plaatselijke stromingen met evangelischen samenwerken om het dorp te bereiken. Het groeit en steeds meer jongen doen mee en raken bewogen voor Jezus en de naaste. Erg mooi

Je moet er allemaal maar de tijd voor hebben om je er in te verdiepen. Alleen al de gedachte staat me tegen. Is bijbel lezen en God vertrouwen niet voldoende? Ik ben zelf eerder bang dat het lezen van al de calvinistische werken juist mijn kijk op de bijbel vertroebeld om eerlijk te zijn. Ik weet van te voren al dat de leer der uitverkiezing niet goed is en het Griekse denken dat over de bijbel wordt heen gelegd voor een bepaalde interpretatie, klinkt in mijn oren al niet best. 

"Jezus is gestorven voor alle mensen, in het bijzonder voor zij die geloven". Dat weet ik zo uit mijn hoofd over wat in de bijbel staat. Hierin geloof ik letterlijk wat er staat. 

Om alles te kunnen lezen hebben we mi reïncarnatie nodig, gelukkig zijn er mensen die handige syntheses hebben gemaakt die desgevallend tot meer 'triggeren'. In het geval van het hier voorgestelde Calvinisme kunnen we ons denkelijk wel beperken tot de belangrijkste verschillen. Zo bijvoorbeeld:
Jezus is gestorven, voor ons allen Jezus is gestorven, enkel voor de uitverkorenen Beschouwt elke Calvinist zich dan als uitverkorene waardoor hij/zij zich verheven voelt jegens de rest? Zomaar een vraag.

Je moet er allemaal maar de tijd voor hebben om je er in te verdiepen. Alleen al de gedachte staat me tegen. Is bijbel lezen en God vertrouwen niet voldoende? Ik ben zelf eerder bang dat het lezen van al de calvinistische werken juist mijn kijk op de bijbel vertroebeld om eerlijk te zijn. Ik weet van te voren al dat de leer der uitverkiezing niet goed is en het Griekse denken dat over de bijbel wordt heen gelegd voor een bepaalde interpretatie, klinkt in mijn oren al niet best. 

Het is het overstijgen van je eigen duisternis van schuld door het vergevende Licht. In dat Licht "is" Gods Koninkrijk 

Wat een ongelukkige uitspraak geef je hier. Hij omschrijft hoe de kijk op de wereld veranderd als je geestelijk over gaat van het rijk van de duisternis naar het Koninkrijk van God. Dat je vanuit Gods ogen een hele nieuwe wereldbeeld ziet. Je ziet de puurheid van Gods schepping en je hebt het werk van Gods handen lief.

Is het depersanolisatie of is het juist het het genezen van depersonalisatie?
Ben je jezelf als je mensen dood, laat verhongeren, onderdrukt,de wet voorschrijft, 8 uur per dag braaf aan het werk gaat om je onderdanig aan geld te stellen, je afhankelijk opstelt van bezit etc....?

Het zal je verbazen hoe mensen in rampgebieden vaak juist tot God bidden en (uiteindelijk) antwoorden vinden op het overkomen leed. Zij kunnen niet zelden ook meer verdragen en zijn mentaal vaak dan ook sterker dan wij hier in het veilige, rustige Nederland.
Het is dan ook niet aan ons om zomaar antwoorden aan te reiken bij mensen in nood. Die zullen zij uiteindelijk zelf vinden, samen met God, als zij dat willen. Wij mogen ze helpen in hun dagelijkse behoeften, met en voor hen bidden en we mogen vooral ook van hén leren.

Ieder van ons heeft wel een idee wat volwassen zijn betekent, je bepaalt zelf de norm.

Vredestichter.  De vrede is weer gesticht 
Doen we!
De duivel geeft ons vooral ingevingen, echter wij zelf beheersen naar welke ingevingen we leven. Die van beneden of die van boven. Hoe meer we naar die van boven luisteren, des te minder komt die van beneden en voor de naam "Jezus" vlucht hij weg. Daarom moeten we elke dag Jezus om bijstand vragen, zodat de dag niet tot een hel wordt, maar volledig in vrede doorlopen wordt 

Ik denk dat wij als mens een veel groter verantwoordelijkheid hebben , ik weet zeker dat mijn vader de schuldige niet is. en de duivel teveel eer krijgt..
en dan bedoel ik de wedergeboren mensen, want mensen die niet wedergeboren zijn die efe h2 v 1 En gij die dood waart door uw afdwalingen en uw zonden, 2waarin gij eertijds hebt geleefd volgens de god van deze wereld, de heerser over het machtsgebied van de lucht, de geest die nog altijd aan het werk is onder de weerspannigen... 3Trouwens, ook wij allen, zonder uitzondering, hebben vroeger tot hen behoord, toen wij ons leven lieten beheersen door zondige begeerten en deden wat onze zelfzucht en onze boze neigingen van ons wilden.
weten sowieso niet waar ze mee bezig zijn, zo staat het in Rom 3 10 Dat staat ook in de Boeken: 11 "Niemand leeft zoals God het wil, helemaal niemand. Niemand is verstandig. Niemand verlangt werkelijk naar God. 12 Iedereen doet wat hij zelf wil. Niemand leeft zoals God het wil. Niemand doet iets goeds, helemaal niemand. 13 Hun woorden brengen alleen maar dood en ellende. Ze liegen en bedriegen. Hun woorden lijken wel vergif. 14 Ze vloeken en ze schelden. 15 Ze staan altijd klaar om iemand te vermoorden. 16 Overal laten ze een spoor van verwoesting en ellende achter. 17 Ze weten niet hoe ze in vrede kunnen leven. 18 Ze hebben geen enkel ontzag voor God."
Maar wij die Geest van God hebben ontvangen roepen abba vader, en zijn kinderen en erfgenamen wij zouden een verschil moeten uitmaken, en dat gaan we doen @Gaitema In Jezus naam""