mohamed

Strootman, wilt u nog even reageren op mijn voorlaatste post?

Vaak wordt er zo geredeneerd: dino's komen niet voor in de Bijbel, dus is de Bijbel niet waar. Echter vergeet men dat God de wet aan Mozes openbaarde toen dino's al uitgestorven waren! Eskimo's komen er ook niet in voor.

Ik ben van mening dat nauwkeurige studie onthult dat het scheppingsverhaal gaat over het begin van Gods verbond met Israël en niet over het ontstaan van de planeet. Doch geloof ik dat God beide geschapen heeft.

'Doch de Geest zegt duidelijk, dat in de laatste tijden sommigen zullen afvallen van het geloof, zich begevende tot verleidende geesten, en leringen der duivelen,'(1 tim 4,1)

'Laat niemand u misleiden, op welke wijze ook, want eerst moet de afval komen en de mens der wetteloosheid zich openbaren, de zoon des verderfs'(2 thes 2,3)

Er waren inderdaad dwaal leraren die de wederkomst voor de afval plaatsten en daarom hard veroordeelt werden door Paulus. Doch moge wel duidelijk zijn dat men Christus spoedig verwachte en niet uitkeek naar een visuele wederkomst, want anders hadden zij toch nooit iemand kunnen misleiden? Hoe komen wij er eigenlijk bij dat Jezus een visuele wederkomst predikte, hebben we dat van Hem?

'Alsdan, zo iemand tot u zal zeggen: Ziet, hier is de Christus, of daar, gelooft het niet.'(Mat 24,23)

Wanneer we uitgaan van een visuele wederkomst, dan zal er een moment zijn waarop iemand uitroept 'kijk, daar is Jezus,' volgens Diako zit 98% daar op te wachten, maar hoe ironisch is het dat die persoon dan niet geloofd mag worden volgens Jezus. Dit is slechts een tipje van de sluier, want als je je verdiept in de Schrift zul je tot de conclusie komen dat de wederkomst visualiseren volslagen onzin is. Hier een korte bloemlezing:

Joh 14,19       

Nog een kleine tijd, en de wereld zal Mij niet meer zien maar gij zult Mij zien want Ik leef, en gij zult leven.

En direct daar achteraan onthult Jezus dat Hij de Trooster is:

'Namelijk de Geest der waarheid, Die de wereld niet kan ontvangen; want zij ziet Hem niet, en kent Hem niet; maar gij kent Hem; want Hij blijft bij u, en zal in u zijn.'(joh 14,17)

'Het Koninkrijk Gods komt niet met uiterlijk gelaat.'(luk 17,20)

Luk 17,21       

En men zal niet zeggen: Ziet hier, of ziet daar, want, ziet, het Koninkrijk Gods is binnen u.

Neem deze verzen maar eens goed in je op.

Voordat Jezus terug zou komen, moest er eerst afval plaatsvinden onder de gelovigen, dat is een duidelijk aanknopingspunt:

'Laat niemand u misleiden, op welke wijze ook, want eerst moet de afval komen en de mens der wetteloosheid zich openbaren, de zoon des verderfs'(2 thes 2,3)

Wat echter vaststaat is dat het geen visuele wederkomst zou zijn en binnen die generatie zou plaatsvinden.

Mat 16,28

Voorwaar zeg Ik u: Er zijn sommigen van die hier staan, die de dood niet smaken zullen, totdat zij de Zoon des mensen zullen hebben zien komen in Zijn Koninkrijk.

Die sommigen waren niet de wereld maar de gelovigen, want de wereld zou Hem niet meer zien (joh 14,19) daarom ondersteunt dit vers geen visuele wederkomst, want anders zou de wereld Hem immers ook zien. Doch is het duidelijk dat Jezus' wederkomst in alle redelijkheid toch echt in de eerste eeuw plaats heeft moeten vinden.

Luk 9,27       

En Ik zeg u waarlijk: Er zijn sommigen van hen, die hier staan, die de dood niet zullen smaken, totdat zij het Koninkrijk Gods zullen gezien hebben.

Joh 21,22       

Jezus zeide tot hem: Indien Ik wil, dat hij blijve, totdat Ik kom, wat gaat het u aan? Volg gij Mij.

Christus bedoelde Johannes daarmee, die later schreef dat de laatste ure (1 Joh 2,18) en de afval was aangebroken!

Er zijn nog vele andere verzen die de wederkomst in de eerste eeuw plaatsten, als je ze wilt lezen adviseer ik je nogmaals een wat artikelen te lezen op preterisme.nl, groet.

Diako, hoe kun je nu van googelen houden en op hetzelfde moment beweren dat ik de enige preterist ben!

Er zijn zelfs katholieke preteristen

Het woord heidenen betekent zowel volken als ongelovigen en dat onderscheid bedoel ik, welke volgens mij steeds uit de context opgemaakt dient te worden.

Dat is inderdaad een grote fout, veel beter is het om te spreken van gelovigen en ongelovigen.

Ik ben het met u eens dat de Bijbel spreekt over twee groepen, de heidenen en de joden inderdaad. Doch blijf ik er op hameren, dat geheel Israël in het OT, jawel, ook in twee groepen (Jer 3,8) is opgesplitst.

Zach 11

12 En ik heb tot hen gezegd: Indien het goed is in uw ogen, geeft mijn loon, maar indien niet, laat het. Toen wogen zij mijn loon af: dertig zilverstukken. 13 Maar de HERE zeide tot mij: Werp dat de pottenbakker toe; een heerlijke prijs waarop Ik hunnerzijds geschat ben! En ik heb de dertig zilverstukken genomen en die in het huis des HEREN de pottenbakker toegeworpen. 14 Daarop heb ik mijn tweede staf, Samenbinding, verbroken, tenietdoende de broederschap tussen Juda en Israël.

Het huis Juda bleef letterlijk dicht bij God te Jeruzalem totdat Jezus kwam (Gen 49,10) en het huis Israël werd al in het OT verdreven onder de volken en hun nakomelingen, de heidenen, waren in Paulus' tijd zo vervreemd van God, dat hij hen een wild noemde! (Wist u trouwens dat een echte olijfboom ook zijn oorsprong in Palestina vindt?)

Hos 8,8       

Israël is verslonden; nu zijn zij onder de heidenen geworden, gelijk een vat, waar men geen lust toe heeft.

God is niet verder gegaan met het huis Juda, maar met het huis Israël, die ene kudde (Joh 10,16) is het geworden. Het hele huis Israël moet weten dat God Jezus tot Christus en Here (Hand 2,36) heeft gemaakt, de joden ontkennen dit. Paulus zegt letterlijk dat de gelovigen (Gal 4,28) nakomelingen van Izak zijn, de zoon van Israël!

Mackie, beter lees je je eens in op Preterisme.nl want de katholieke kerk heeft geen antwoord op de verzen die jij niet kunt plaatsen. Zij geloven niet dat Johannes echt het laatste uur bedoelde en ook niet dat Jezus de waarheid sprak tegen die generatie. Er wordt dan ineens aerobics met Bijbelteksten gedaan, maar zoals ik al eerder zei, Lukas 16,16 haalt de rek er flink uit, want vergeet niet dat over de wederkomst al geschreven staat in het OT en daar hebben de katholieken weinig kaas van gegeten!

Doch geloof ik dat geen mens perfect is, dus is er altijd reden voor angst denk ik.

Ben bang van niet

Joh 1,12       

Maar zovelen Hem aangenomen hebben, die heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven;

Prima omschrijving zeg, mijn complimenten Mackie!

Het staat er zo vaak inderdaad en je ziet ook dat Petrus spreekt over de laatste dagen in Handelingen 2 en apostel Johannes vervolgens over de laatste ure (1 Joh 2,18) in enkelvoud nota bene! Tel daar nog bij op dat Jezus verklaart dat de profeten uit het OT geprofeteerd hebben tot Johannes de Doper (luk 16,16) het staat er allemaal, maar als je er op wijst, word je er in negen van de de tien om verkettert!

God is Geest en niet oosters of westers.

Als een baby in de luier poept dan vraagt ie om een pak slaag waar je onpasselijk van wordt!

Tuurlijk niet man, ik doel idd op de volwassenen.

Op vrijdag 05 september 2008 14:44:49 schreef diakio het volgende: [...] Gelukkig dat hier nog klassieke protestanten zijn

Hoezo? Nooit gehoord van vier windstreken

Die zullen er wel om gevraagd hebben

God is rechtvaardig, dus wanneer we bang zijn voor de confrontatie met Hem, ligt dan aan onszelf.

Klopt, Petrus bedoelt met de heidenen de niet-joden in hand 15,7 en niet de joden zoals ik eerder beweerde, maar Jezus noemt de joodse Schriftgeleerden wel heidenen (Mat 6,7) vanwege hun ongeloof. Wat ik dus bedoel te zeggen, de heidenen die door Petrus tot geloof kwamen, waren niet de ongelovige heidenen.

Bent u het met me eens dat er daarom onderscheid gemaakt moet worden tussen heidenen en heidenen?

Niet door bij mensen aan de deur te komen en te veronderstellen dat zij nog nooit van Jezus gehoord hebben. De velddienst werkt averechtst in negen van de tien.

Rom 12,1       

Ik bid u dan, broeders, door de ontfermingen Gods, dat gij uw lichamen stelt tot een levende, heilige en Gode welbehagelijke offerande, welke is uw redelijke godsdienst.

Overigens hoop ik elke zaterdag dat de JG hier aan de deur komt, want ik ga graag de discussie met ze aan!

Overigens ben ik het met u eens dat de Bijbel voor besnedenen en onbesnedenen is, doch denk ik dat u de laatste term onterecht op niet-Israëlieten betrekt. Een niet-Israëliet is immers besneden noch onbesneden.

Good point!

Bedankt voor uw compliment.

Wat mij echter bevreemd is dat u blijft ontkennen dat de joden ook heidenen genoemd worden, want het staat er letterlijk.

'En toen daarover grote twisting geschiedde, stond Petrus op en zeide tot hen: Mannen broeders, gij weet, dat God van over lange tijd onder ons mij verkoren heeft, dat de heidenen door mijn mond het woord van het Evangelie zouden horen, en geloven.'(Hand 15,7)

Ergens heeft u wel een punt, maar denk eens aan het volgende: als Paulus zich uitsluitend richtte tot de niet-Israëlieten, waarom schreef hij dan?

1 Kor 7,18       

Is iemand, besneden zijnde, geroepen, die late zich geen voorhuid aantrekken; is iemand, in de voorhuid zijnde, geroepen, die late zich niet besnijden.

Het is aantoonbaar onjuist om te veronderstellen dat de heidenen uitsluitend de onbesneden niet-Israëlieten zijn.

' En toen daarover grote twisting geschiedde, stond Petrus op en zeide tot hen: Mannen broeders, gij weet, dat God van over lange tijd onder ons mij verkoren heeft, dat de heidenen door mijn mond het woord van het Evangelie zouden horen, en geloven.'(Hand 15,7)

De joden werden soms ook wel heidenen genoemd dus, want elders lezen we dat Petrus het evangelie der besnijdenis (Gal 2,7) toevertrouwd was.

Wanneer u dus stelt dat het heil naar de heidenen is gegaan, heeft u gelijk, maar volgens mij realiseert u zich niet dat de heidenen het huis Israël zijn.

Hand 2,36       

Zo wete dan zeker het ganse huis Israëls, dat God Hem tot een Heere en Christus gemaakt heeft, namelijk deze Jezus, Die gij gekruisigd hebt.

Merk op dat Petrus de joden verantwoordelijk hield (hand 2,14) en niet het huis Israël. Paulus noemt de joden van het huis Juda zijn broeders (rom 9,4) naar het vlees. Zowel de huizen Juda als Israël waren nakomelingen van Jakob, dus beide huizen kunnen ook Israël genoemd worden, uit de context moet dus blijken wie bedoelt worden. Zo blijkt, de broeders naar het vlees van Paulus (rom 9,5+jer 3,8) waren de joden. Gaat u maar eens na wat in Jezus' tijd de definitie is van een schaap van de stal Israël. Waarom moesten de joden gereinigd worden en middels de doop symbolisch afstand doen van de oude mens?

Waarom zegt Paulus dat hij spreekt tot hen die de wet kennen in Romeinen 7?

Ik vond t wel grappig!

Op donderdag 04 september 2008 21:21:01 schreef Machiavelli het volgende: [...] Met wat fantasie is dat natuurlijk ook niet een per se noodzakelijk gevolg ervan . Maar afgezien van het hele aspect van begeren e.d., wat voor jou ongetwijfeld minder speelt, is het ook zo dat in de pornoindustrie geregeld sprake is van vrouwenuitbuiting, dwang e.d. Dat kan een goede reden zijn om het tenminste sterk aan banden te leggen.

Dan moet je gayporno kijken, dan weet je zeker dat de acteurs vrijwillig meedoen!

Ja natuurlijk en als het goede poep ik droog ik het en rook het vervolgens op!

Zodra de mens zich gaat vervelen en begrijp me niet verkeerd, ik rook zelf ook, daarom weet ik dat het niet een natuurlijke behoefte is, want voordat ik rookte, mistte ik het ook niet!

Onzin, een mens wordt niet geboren met een sigaret in de mond lurkend aan een kop koffie!

@ Mackie, waarom wil je dit weten? Sta je soms op het punt op je HD te verschonen?