mohamed

Welke zonden spreekt de katholieke kerk eigenlijk van? Volgens de Hebreeën brief hoofdstuk 10, heeft Hij allen die geheiligd worden volmaakt met één offerande.

8 In de aanhef zegt Hij: Slachtoffers en offergaven, brandoffers en zondoffers, hebt Gij niet gewild, noch daarin een welbehagen gehad, hoewel zij naar de wet gebracht worden. 9 (Doch) daarna heeft Hij gezegd: Zie, hier ben Ik om uw wil te doen. Hij heft het eerste op, om het tweede te laten gelden. 10 Krachtens die wil zijn wij eens voor altijd geheiligd door het offer van het lichaam van Jezus Christus.

11 Voorts staat elke priester dagelijks in zijn dienst om telkens dezelfde offers te brengen, die nimmer de zonden kunnen wegnemen; 12 deze echter is, na één offer voor de zonden te hebben gebracht, voor altijd gezeten aan de rechterhand van God, 13 voorts afwachtende, totdat zijn vijanden gemaakt worden tot een voetbank voor zijn voeten. 14 Want door één offerande heeft Hij voor altijd hen volmaakt, die geheiligd worden.

Degenen die door Jezus' eenmalige offer zijn volmaakt, hebben geen zonden meer, dus biechten is onzin, zacht gezegd.

Dus iemand die nog nooit van Jezus heeft gehoord noch een kerk vanbinnen gezien gaat sowieso verloren??

Op donderdag 11 september 2008 22:22:28 schreef Mutz het volgende: Als echte beta hoef je natuurlijk niet 100% correct Nederlands te spreken. Daarbij ben ik nog 2 talig (Frysk) en ook nog eens wonend in Groningen, dus 300 jaar terug in de tijd. En in onze spelling kan gepikerd best heel goed maar ik zal inderdaad ook de spellingscontrole eens aanzetten

Wot leuk juh, ik bin ek twa talig! (mar een heale analfabeet!)

Waarom de jood in het bijzonder Renaldo?

Ok, geen probleem, maar waarom ben je alleen geïnteresseerd in de katholieke zienswijze als ik vragen mag?

De katholieke biecht is totaal anders als hoe we die in de Schrift voorgeschreven krijgen:

'Belijdt elkander de misdaden, en bidt voor elkander, opdat gij gezond wordt; een krachtig gebed van de rechtvaardige vermag veel.'(Jak 5,16)

Dit impliceert dat de priester ook zijn zonden moet opbiechten aan de mensen, net als de mensen aan de priester.

Had dat ook even bij je vorige vraag gezet, want ik neem aan dat je niet reageert omdat mijn visie niet katholiek is!

Op donderdag 11 september 2008 15:52:29 schreef JoostG het volgende: [...] Harder slaan!

Hehe goed idee!

Nee dan zijn we het daar zeker over eens, ik heb me genoeg in de joodse cultuur en geschriften verdiept om met een gerust hart de sabbat noch de zondag te vieren!

Op donderdag 11 september 2008 14:42:02 schreef Mutz het volgende: Robert, Wederom dank voor je bericht. [...] Nee dat zijn ze zeker niet, en juist daarom zie ik mezelf niet als Christen Maar zonder gekheid. Ik lees veel theologische boeken en mijn beeld wordt steeds duidelijker. (Dank en hulde aan prof Ehrman, die schitterende eye openers gegeven heeft, en Harold Kushner). [...] Nee er is nog niets gekozen, maar uiteindelijk zal er nuancering gevonden moeten worden. en ja ik heb al veel opgegeven voor mijn gevoel. Ik mijdt de stad op sabbat zoveel mogelijk. en als ik iets doe dan voel ik me vaak schuldig.... Maar ook zij zal haar weg moeten vinden en samen een compremis zoeken, want deze situatie kan ik niet mee leven. We gaan binnenkort weer eens praten met wat theologen en predikanten. Het probleem is ook daar dat de ene de ander niet is en iedereen een eigen visie heeft. En zo ben je eigenlijk terug bij af Waar ik met name ook naar opzoek ben is inderdaad een mooi vast omlijnd stel regels die ik kan hanteren om dagindelingen te maken. Overigens Robert (en ieder), natuurmuseum / planetarium om G'd schepping te bewonderen, gaat zoiets er bij jou als persoon in? hartelijke groet,

Loop je niet een beetje achter de feiten aan, als het boek waar het geloof van je vriendin op gebaseerd is, onder het nieuwe verbond de sabbat helemaal niet als gebod heeft ingesteld?

Omdat de man door de gelovige vrouw geheiligd wordt.

1 Kor 7,14       

Want de ongelovige man is geheiligd door de vrouw, en de ongelovige vrouw is geheiligd door de man; want anders waren uw kinderen onrein, maar nu zijn zij heilig.

En omdat er geen dwang hoort te zijn.

Filem 1,14       

Maar ik heb zonder uw goedvinden niets willen doen, opdat uw weldadigheid niet zou zijn als onder dwang, maar naar vrijwilligheid.

1 Petr 5,2       

Weidt de kudde Gods, die onder u is, hebbende opzicht daarover, niet uit dwang, maar gewillig; noch om vuil gewin, maar met een volvaardig gemoed;

Sorry!

Zie je wel, ik begrijp niks van ze

Ik probeer constant innerlijke rust te vergaren door Jezus en geen onderscheid in de dagen te zien.

Lev 16,31       

Dat zal u een sabbat der rust zijn, opdat gij uw zielen verootmoedigt; het is een eeuwige inzetting.

Op donderdag 11 september 2008 13:47:38 schreef JoostG het volgende: [...] Simpel. Er over praten. Mijn vriendin is ook niet gelovig en juist hierdoor hebben we soms erg leuke gesprekken over het geloof. Buiten dat gaan we binnenkort samen een cursus 'geloven' volgen (nu verwacht ik dat ik het meeste wel weet, maar ok ) Wat Stukje 2 zegt kan ik dan ook volledig beamen. Ok, het zit wat eenzaam in de kerk maar daar ging ik toch al naartoe voor Christus, niet voor de gezelligheid

De mijne vindt het vervelend om er over te praten.

Paulus zei dat de man door de gelovige vrouw geheiligd is (1 Kor 7,14) en daarom hoef je nergens over in te zitten! Als hij zoals je zegt het hart op de goede plaats heeft, dan moet jij je hoofd daar wel hebben! Lijkt me een goed begin!

p.s. mijn vriendin is ook niet gelovig, soms wel eens jammer omdat ik er graag over praat, maar dat zij dan maar zo.

Op donderdag 11 september 2008 14:07:46 schreef Liset het volgende: Ik ken je verder niet persoonlijk, maar jij bent toch één van de weinige die me echt opvalt dat je behoorlijk behoefte hebt aan een vrouw om je heen.. Maar dat kan ook aan mij liggen

Jij hebt ervaring met jezelf als meisje en vrouw, maar ik denk niet dat alle vrouwen overal hetzelfde over denken. Doch begrijp ik als man zijnde vrouwen ook niet, maar mannen net zo min!

@ Muts, zoals je al zei, jij wordt rustig van iets doen en zij niet, zo zie je maar dat rust een subjectief begrip is voor mensen!

Volgens mij is het houden van de sabbat niet in overeenstemming met het nieuwe verbond, dus persoonlijk zou ik inderdaad niet naar die kerk gaan. Doch moet ieder natuurlijk voor zichzelf weten wat men al dan niet gelooft.

Paulus deed concessies om mensen te winnen voor het geloof in Jezus Christus, maar het vieren van de sabbat (Gal 4,10-11) is geen gebod meer!

Laat haar de brieven van Paulus eens lezen, zodra ze dan heeft ingezien dat Jezus Heer en Meester is van alle dagen, kunnen jullie samen in de weekenden nog heel wat hokjes in elkaar timmeren!

Jezus heeft de apostelen niet voor niks uitverkoren en hun inderdaad ook extra inzicht gegeven. Vergeet niet dat ze met Christus in een huis woonden.

'En toen Hij van de schare thuis kwam, vroegen zijn discipelen Hem naar de gelijkenis.' (mar 7,17)

Doch was de wet nog van kracht, anders konden zij ook niet vervolgt worden (Luc 21,12) door diezelfde wet.

Waarom zei Jezus dan tegen zijn volgelingen te Judea dat ze moesten vluchten in de bergen (Mar 13,14) zodra ze de gruwel der verwoesting zagen staan? Als de hele planeet zou vergaan, hadden ze dan niet beter instructies voor het bouwen van een ruimteschip kunnen krijgen?

Ik zal er zo even naar kijken, want een interessante vraag is hier de laatste tijd als een naald in een hooiberg!

Zoals ik al zei, het staat niet vast of Paulus de auteur is van Hebreeën.

@ Dannyr, ik denk dat jullie toch nog meer van mening verschillen dan de eerste oogopslag doet blijken. Wat Dialoogzoeker er niet bij uitlegt is waarom Jezus zei 'totdat' wat toch impliceert dat de wet een einde heeft:

Mat 5,18       

Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet één jota noch één tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied.

Een redelijk argument is dat niemand zich aan de wet kan houden als hemel en aarde voorbij zijn, maar in dat geval rijst de vraag waarom Jezus niet zei dat de wet voor altijd zou gelden. Wij lezen echter in Hebreeën het volgende:

Heb 8,13       

Als Hij zegt: Een nieuw verbond, zo heeft Hij het eerste oud gemaakt; wat nu oud gemaakt is en verouderd, is nabij de verdwijning.

Volgens mij is Paulus de auteur van Hebreeën, maar daar is nog geen eenstemmigheid over, hoe dat in de Islam gezien wordt weet ik eigenlijk niet, er is een discussie of Paulus wel heeft bestaan. Kortom, bovenstaande vers is natuurlijk glashelder, het enige wat je kan doen is de autoriteit ervan ter discussie stellen en dan is het wel handig om te weten wie je precies verwerpt!

Wat is er wijs aan jezelf met zand wassen als er geen water is? Dat riekt naar een gebod van mensen nietwaar?