Spring naar bijdragen

mohamed

Members
  • Aantal bijdragen

    3.006
  • Geregistreerd

  • Laatst bezocht

    Nooit

Berichten geplaatst door mohamed

  1. Quote:

    om een goed en 'objectief' beeld te krijgen zou je eigenlijk even exegeses van diverse stromingen moeten nalezen. Besef dat de tekst die je leeft Nederlands of Engels is (neem ik aan) en dat woorden in de oude talen soms een wat andere betekenis konden hebben. Verdiep je eens in een exegese die jouw stukken uitlegt met de griekse en hebreeuwse teksten erbij. Wellicht kan dat verhelderend werken. Er zijn zoveel vertalingen waarin dingen verdraaid zijn.

    Ik ben benieuwd naar wat je kunt vinden en zou graag zien wat je hierover in de boeken kunt vinden.

    groet

    jurjen

    Dat klinkt als huiswerk! Nee het oude Grieks en Hebreeuws zijn me niet onbekend, de grondtekst bestuderen werkt inderdaad zeer verhelderend en werpt soms een totaal ander licht op bepaalde verzen. Voor de vraag of 'om Jezus wil' in het onze Vader te vinden is, hoeven we de grondtekst niet te raadplegen, het staat er simpelweg niet!


    Samengevoegd:

    Quote:

    Ach, tuurlijk, Jezus heeft eerst Zijn leerlingen een manier van bidden meegegeven om die door Zijn Offer en Opstanding meteen teniet te doen....Erg geloofwaardig
    hamer.gif
    Jij zult je kinderen, als je ze ooit mocht krijgen vast ook de ene dag iets leren om ze het een week later af te leren....

    HenkG, Jezus zei het voor de kruisiging en niet daarna:

    Joh 16

    24 Tot nog toe hebt gij niet gebeden in Mijn Naam; bidt, en gij zult ontvangen, opdat uw blijdschap vervuld zij.       

    25 Deze dingen heb Ik door gelijkenissen tot u gesproken; maar de ure komt, dat Ik niet meer door gelijkenissen tot u spreken zal, maar u vrijuit van de Vader zal verkondigen.

    26 In die dag zult gij in Mijn Naam bidden

    Doch elders zegt Jezus:

    Mat 6,9       

    Gij dan bidt aldus: Onze Vader, Die in de hemelen zijt! Uw Naam worde geheiligd.

    Hoe dat kan? Nou, het onze Vader (luk 1,2) was eigenlijk een gebed wat Johannes zijn discipelen leerde, kijk maar:

    'Heere, leer ons bidden, gelijk ook Johannes zijn discipelen geleerd heeft.'(luk 11,1)

    Dus Jezus leerde hen niet een andere manier van bidden, maar hoe Hij het wil en dat is het belangrijkste!

  2. Quote:

    Sterker de bijbel is zelf ook niet eenduidig over het 'onze vader' in Mark staat een uitgebreidere versie dan Luke, blijft de vraag welke versie origineel is.

    Enige fatsoenlijk theologische benadering voor dit verschil dit ik kan vinden is dat de levende Jezus nog niet alles wist en vanuit zijn kennis op dat moment het onze vader heeft geleerd. Echter toen hij zich na den dood openbaarde en 'alles' wist kon hij idd leren dat bij het afsluiten van een gebed deze in Jezus' naam gebeden moet worden, opdat.... etc

    Dat is de enige verklaring die ik ervan kan maken. een meer pragmatische verklaring kan ik ook geven, maar die houd ik nog even voor mezelf.

    Verder vind ik dit een van de vreemdste discrepanties tussen John en de rest.

    Als je het aan mij vraagt hoe ik hiermee om ga stel ik het volgende. Ik realiseer me dat ik mens ben en niets zonder zonde zou kunnen doen. Immers ik kan niet foutloos leven en exact leven zoals God dit gewild zou hebben. Dat kon ik niet, maar dat heeft niemand ooit gekund. Vanaf Genesis tot nu toe lees je in de bijbel over mensen die niet perfect zijn. Dat is naar mijn idee de belangrijkste boodschap. Niemand is perfect en kan leven zoals God het wil, behalve zijn Zoon.

    De leer die je zou moeten trekken is dat je samen met God je leven verbetert en probeert het beste ervan te maken. Dat betekent dat je gedurende je leven vergeving vraagt voor de fouten die je gemaakt hebt. Je houdt jezelf ten overstaande van God een spiegel voor en laat hem weten wat je ziet, hoe je jezelf ziet en laat hem weten dat die dingen die je fout gedaan hebt je spijt.

    Vervolgens vraag je de kracht om je leven te kunnen en mogen beteren. Zo blijf je je leven groeien, al dan niet hand in hand met Jezus.

    Jouw stelling dat je niet zondig meer kunt zijn, zou je eigenlijk moeten nuanceren. Als jij bewust iemand doodt, ben je naar mijn idee gewoon zondig, hoe je het ook wendt of keert. En dan kun je niet lekker makkelijk alles op Jezus afschuiven..

    Dat zou betekenen dat iedereen alles kan doen wat God verboden heeft en vervolgens even bij Jezus aankloppen, vingerwijzen en zeggen 'joh het is me toch vergeven' Ik geloof niet dat dat de kern moet zijn van religie.

    Ik ben ervan overtuigd dat religie je 'mens' maakt en dat je je moet realiseren hoe vreeslijk klein je bent en niet-volmaakt je bent. En dat je hand in hand struikelend en wel je leven mag leiden zolang je maar beseft dat die dingen die je fout doet ook in Gods ogen vergeven kunnen worden, zolang je hier maar om vraagt.

    hartelijke groet,

    jurjen

    Ik geloof ook niet in een foutloze wereld, er is alleen geen wet meer die getuigt van zonde. Snap je wat ik bedoel? Ook probeer ik zeer zeker niet daarmee een pleidooi te houden om alles te doen wat niet wenselijk is, want de Koninklijke wet waar Jakobus over spreekt is niet komen te vervallen, heb uw naaste lief als uzelf. Dat is de hele wet samengevat, alleen zonder zonde. Wij hebben een groot stuk van de opdracht volbracht als we in Jezus geloven. Voorts zijn er een aantal punten waaraan te voldoen om in Jezus te blijven, maar van zonde kunnen we op Bijbelse gronden niet meer spreken. Het is zo dat zondigen een andere betekenis heeft gekregen, misschien druk ik het zo duidelijker uit?

  3. Quote:

    We zijn beetje afgedwaald. Hierbij de volgende verzen. In vers 6 en 7 geeft Allah aan dat er mensen zijn die zich niet laten vermanen. Vanaf vers 8 worden de huichelaars beschreven.

    2:
    6 Voorwaar, voor degenen die niet geloven, maakt het geen verschil of jij hen waarschuwt of dat jij hen niet waarschuwt: zij zullen niet geloven. 7 Allah heeft hun harten en hun gehoor verzegeld en over hun ogen ligt een bedekking en voor hen is er een geweldige bestraffing.

    Dat citaat is zowat letterlijk overgenomen:

    Joh 12,40       

    Hij heeft hun ogen verblind, en hun hart verhard; opdat zij met de ogen niet zien, en met het hart niet verstaan, en zij bekeerd worden, en Ik hen geneze.

    En een woord als verzegeld ook, ja de Koran is in het Arabisch geschreven en de Bijbel niet, maar verzegelen is zo joods als het maar kan.

    Neh 9,38       

    En in dit alles maken wij een vast verbond en schrijven het; en onze vorsten, onze Levieten en onze priesters zullen het verzegelen.

  4. Quote:

    Wellicht een stomme vraag hoor, maar gezien de context van je laatste bericht wel logish.

    Op het moment dat Jezus zn dicipelen het 'onze vader' leert, sluit hij zeker niet af met "In Jezus naam, amen" Ten minste als we de evangelien mogen geloven.

    Geen enkele vraag is stom zeggen ze, het houdt je scherp, deze vind ik overigens zeer zinnig. Ook ik heb op de basisschool geleerd het onze Vader zoals jij omschreven hebt af te sluiten, maar in de Bijbel vind ik het niet terug! Kijk maar eens op biblija.net

  5. Quote:

    [...]

    Jezus wil zonden vergeven als wij ons tot Hem keren. Dat is wat de Bijbel ons toch duidelijk maakt. De Bijbel zegt dus niet dat de zonde er niet meer is, zoals jij veronderstelt, maar dat in Jezus de macht van de zonde is verdwenen.

    Wb je laatste zin: de door jezelf aangehaalde tekst van Johannes is er een voorbeeld van.
    stuutje.gif

    Daar staat niet dat men eenmaal in Christus er ook weer uitkan, je legt er een aanname in, maar als we een ding van de Bijbel leren, is dat we dat niet moeten doen!

    Quote:

    En nog steeds ga je niet in op de bede die Jezus ons geleerd heeft... Wie is er dus aan het draaien?
    knipoog_dicht.gif

    Ik ben er al op ingegaan, maar je hebt het niet begrepen, nogmaals:

    De mensen onder het oude verbond hebben gebeden in Naam van de Vader (vergeef ons onze zonden), toen ze onder de zonde waren, (Rom 3,9) maar dat heeft Jezus veranderd, nu onder het nieuwe verbond horen we te bidden in Jezus' Naam:

    Joh 16,24

    Tot nog toe hebt gij niet gebeden in Mijn Naam; bidt, en gij zult ontvangen, opdat uw blijdschap vervuld zij.

  6. Quote:

    Waar heb ik gezegd dat dit haaks staat op wat Jezus leerde? Zolang je vol blijft houden dat je fouten maakt, erken je dat je zondig bent en dat je Jezus nodig hebt, zoals Jezus en zijn leerlingen dat ons ook hebben geleerd. Hoe meer we Jezus toelaten in ons leven, en daar verwijst de tekst van Johannes ook naar, hoe meer we werkelijk weer omgevormd worden naar Zijn beeld, in harmonie met Hem. Zo mogen we met Hem op weg zijn. Elke keer als we een misstap begaan, betreden we een zijpaadje danwel de berm en geraken we uit koers (NB! denk aan de relatie tussen zonde en je doel missen). Op die momenten zijn we ahw in een toestand van Hem ontkennen. Maar zodra we ons weer op Jezus richten, mogen we terugkeren op onze treden en het pad met Hem vervolgen. Dat is de weg die Jezus en Zijn leerlingen, ook in de door jou aangehaalde tekst wijzen.

    Verder ga je niet in op je eigen redenatie in vergelijking met de volgens jou blijkbaar onnodige bede die God ons geleerd heeft: "vergeef ons onze zonden".

    Onze zonden zijn vergeven door Jezus' eenmalige offer. Dat hoofdstuk is afgesloten, Jezus vervulde de wet en nam de zonde uit de wereld. Dan kunnen wij ons niet omdraaien en zeggen zus en zo is toch zonde, want dan zeggen we eigenlijk dat de zonde nog bestaat toch? En waar staat dat we uit Christus zijn als we een foutje maken?

  7. Quote:

    [...]

    Volgens mij staat er geen vers in de Bijbel zonder betekenis. Naar mijn idee negeer je een duidelijk statement wat Jezus maakt als je zegt dat we niet meer zondigen, maar dat is je goed recht natuurlijk!
    stuutje.gif

    Ja precies, erg grappig zeg, het vers waar ik op doelde is dit:

    '....een ieder, die zondigt, die heeft Hem niet gezien, en heeft Hem niet gekend.' (1 joh 3,6)

    Volgens jou staat dat dus haaks op wat Jezus leerde, het wordt met de dag gekker! knipoog_dicht.gif

  8. Quote:

    [...]

    Die verandering wordt geenszins ontkend als we erkennen zondig te zijn, ofwel erkennen vanuit onszelf niet tot God te kunnen komen. Waarom zou Jezus ons anders die ene bede nog geleerd hebben?
    knipoog_dicht.gif

    En dan je eigen aanhaling van de woorden "toen ze onder de zonde waren". Als je goed kunt lezen, heb ik daar al een en ander over gezegd... Daarbij heb ik dus niet ontkend dat er in Jezus geen verandering is, maar enkel erop gewezen dat er blijkbaar een verschil is in zondaar (onder de zonde) en zondig (behept met fouten) zijn.

    Zodra je erkent fouten te hebben, erken je dat je het niet redt vanuit jezelf, dat je dus eigenlijk je doel zult missen, tenzij... je Jezus deelgenoot laat zijn van jouw leven. Maar dat doet nog niets af aan de gebrokenheid waarin je nu nog verkeert in het hier en nu. In Jezus worden we door God gezien als heel, als puur. Niet dat we daarmee al totaal heel/puur zijn. We mogen er met Jezus naartoe groeien.

    Mijn schoen zit prima...
    flower.gif

    Volgens mij staat er geen vers in de Bijbel zonder betekenis. Naar mijn idee negeer je een duidelijk statement wat Johannes maakt als je zegt dat we nog zondigen, maar dat is je goed recht natuurlijk!

  9. Quote:

    bij voldoende interesse is het meest voor de hand liggende eens een kijkje te komen nemen hier in spanje. het uiterst prettige klimaat hier zorgt voor een de mogelijkheid om alle kosten zo laag mogelijk te houden en om zelf eten te kunnen verbouwen.

    Je kan inderdaad de kosten laag houden, maar geheel zonder kosten is het niet, dus de arme mensen kunnen niet meedoen.

  10. Quote:

    En hoe kun je die fouten ook wel duiden? Exact: zonden!

    "En vergeef ons onze ZONDEN"
    flower.gif

    '....een ieder, die zondigt, die heeft Hem niet gezien, en heeft Hem niet gekend.' (1 joh 3,6)

    Wie de schoen past trekke hem aan knipoog_dicht.gif

    De mensen onder het oude verbond hebben gebeden in Naam van de Vader, toen ze onder de zonde waren, (Rom 3,9) maar dat heeft Jezus veranderd, nu onder het nieuwe verbond horen we te bidden in Jezus' Naam:

    Joh 16,24       

    Tot nog toe hebt gij niet gebeden in Mijn Naam; bidt, en gij zult ontvangen, opdat uw blijdschap vervuld zij.

  11. Quote:

    Jaja, na die comments van Liset kan ik mezelf onbeschaamd gaan ontwikkelen tot lompe vent. Dat is niet alleen razend vermakelijk, vrouwen waarderen het zowaar
    puh2.gif

    Al zeggen ze van niet, maar als een vrouw nee zegt bedoelt ze sowieso ja. Daarom kunnen mannen ze misschien ook zo makkelijk gelijk geven, ze zeggen niet wat ze echt bedoelen en hebben ergens dus toch stiekem ongelijk.

    rofl.gif

  12. Quote:

    [...]

    clown.gif

    Ergens denk ik wel te snappen wat je bedoelt, Mohamed, maar met dergelijke zinnen draag je niet bepaald bij aan duidelijkheid
    flower.gif
    In Christus (dus als we Hem aannemen en belijden) worden zonden ons niet meer aangerekend. Dat is iets anders als niet meer zondigen...

    Ik denk dat het verschil het beste tot uiting komt als we letten op een bepaalde formulering die Paulus op een gegeven moment gebruikt, namelijk "toen wij nog zondaars waren". In Christus worden we niet meer gerekend als zondaar, maar zondig blijven we nog wel...tot dat ene moment...

    Die in Christus zijn maken alleen nog maar fouten. De Bijbel is daar zeer duidelijk in.

  13. Quote:

    Je neemt een enorm risico door alles achter je te laten en vervolgens ben je dus eigenlijk afhankelijk van deze leefgemeenschap en is het heel moeilijk om er weer uit te stappen als het niet de richting opgaat die je verwacht had.

    Je hoeft niet meteen je schepen achter je te verbranden, je kan het ook een paar maanden proberen en de huur van je huis nog niet direct opzeggen.

  14. Quote:

    [...]

    Maar natuurlijk Mo, je weet toch dat alles wat de katholieke Kerk leert onzin is? Het is wel treurig eigenlijk dat God tweeduizend jaar gewacht heeft om ons zijn profeet Mohammed te sturen, opdat we eindelijk zouden zien wat niemand begreep.

    Maar Michiel, bovenstaande moet je dan toch ook zijn opgevallen? Wat Diako daar zegt klopt totaal niet en hij profileert zich graag als een diaken dus mag ik hem toetsen toch?

    De diaken is krachtens zijn wijding onder meer bevoegd om in de Mis het evangelie te lezen en te preken, in de catechese het geloof uit te leggen, het sacrament van de doop toe te dienen en als kerkelijke getuige op te treden bij een huwelijk. Ook kan een priester op de gewijde diaken een beroep doen om de H. Communie uit te delen. link

    Lees Lukas 16,16 maar, dan kun je concluderen dat er geen profeten meer zijn, dat is basiskennis die ik bij een diaken aanweizg verwacht. Iemand die tegen anderen preekt, moet ook kritiek kunnen verdragen.

  15. Quote:

    Kortom; heel deze zaak met de zogenaamde woongemeenschap in Spanje waarom om niet in Noord Rusland in plaats van in het subtropische Spanje heeft een vileine dubbele agenda.

    De mensen die dat op willen zetten komen uit de zogenaamde volle of pinksterclub dus is het een zogenaamde voorganger die als heerser zal heersen en zijn wil is wet,een sekte puur sang.

    Het christendom werd ook een sekte genoemd.

    Hand 24,14       

    Maar dit beken ik u, dat ik naar die weg, welke zij sekte noemen, de God der vaderen alzo dien, gelovende alles, wat in de wet en in de profeten geschreven is;

  16. Quote:

    [...]Waarom moet dat nu op deze manier? Waarom die verwijten dat een ander geen kennis van de Bijbel heeft en alleen Mohamed met een autoriteit uitspraken kan doen. Via deze weg het verzoek om daar op te letten, want het vervuild de discussie. Denk nog eens aan de reden van de ban die je pas geleden gehad hebt.

    Mij wordt hetzelfde verweten, zie Diako zijn reactie, probeer objectief te blijven ook al ben ik je diaken niet knipoog_dicht.gif

  17. Ik maak wel fouten hoor, daar heb ik het niet over, doch heeft Christus de zonde uit de wereld weggenomen, dus zondig ik niet meer.

    1 Joh 3,6       

    Een ieder, die in Hem blijft, zondigt niet; een ieder, die zondigt, heeft Hem niet gezien en heeft Hem niet gekend.

    Grappig dat het woord van God zo'n weerzin opwekt bij de katholieken en nee Diako, als je enige kennis van de Bijbel had, kon je weten dat er na Johannes generatie geen profeten meer zijn!

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid