mohamed

Bartus, sorry dat ik wat kortaf reageerde, lees bovenstaande nog maar eens, dan is het je misschien duidelijk.

Ik geloof dat iedereen zich zal moeten verantwoorden tegenover God, maar over het oordeel zei Jezus expliciet tegen de joden:

'Opdat op u komt al het rechtvaardige bloed, dat vergoten is op de aarde' (mat 23,35)

Luk 11,50       

Opdat van dit geslacht afgeëist wordt het bloed van al de profeten, dat vergoten is van de grondlegging der wereld af;

Lijkt me duidelijke taal, die generatie van ongelovige joden zou gewroken worden voor het vermoorden van de profeten en apostelen, hetgeen tussen 66-70 middels de Romeinen is gebeurd.

In de Bijbel lezen wij helemaal niks over profeten of apostelen die verliefd op God waren, dus ik zou me als ik jouw was niet teveel van die pastor aantrekken.

Op woensdag 10 september 2008 09:30:12 schreef bartus3 het volgende: [...] die apostelen zijn allemaal allang dood waar blijft volgens jouw dan de wraak van God?? of is het dan zo dat God toch nog maar ff 2000jaar lang wacht na de dood van de laaste apostel en dan Zijn toorn uit giet over deze aarde? vind het een beetje een slap en vaag idee van wat je dr neer zet sorry.

Ondertussen was Nero in 68 gestorven en Vespasianus' soldaten verklaarden hem tot de nieuwe keizer. Deze ging naar Rome om de troon op te eisen en liet het verder neerslaan van het verzet over aan zijn zoon Titus.

Deze begon onmiddellijk met de belegering van Jeruzalem. Nadat de joodse verdediging ernstig verzwakt was door hongersnood kwam de laatste bestorming door de Romeinen op 29/30 augustus van het jaar 70. Dit wordt nog steeds door de joden herdacht op Tisja Beav. Er was geen houden meer aan en de hele stad werd in de as gelegd. Hoewel Titus de tempel ongeschonden in handen wou krijgen, ging deze ook in vlammen op. Hierbij kwamen naar schatting 100.000 verdedigers en inwoners om het leven. Het totale aantal slachtoffers van deze oorlog wordt geschat op 600.000 tot 1.300.000 doden. De Romeinen slachtten hele families af, waaronder iedereen die ze ervan verdachten een afstammeling te zijn van het huis van David.

De overlevenden werden verkocht op de slavenmarkten van het Midden-Oosten, waarbij de prijs door de grote aanvoer enorm kelderde. De laatste verzetshaarden werden opgeruimd in 73 waaronder het fort Massada aan de Dode Zee.

Keizer Domitianus, de broer en opvolger van Titus liet later een triomfboog oprichten in Rome ter ere van het neerslaan van de opstand. Op deze boog is nog te zien hoe veroverde tempelschatten zoals de zevenarmige kandelaar in triomf door Rome gedragen werden.

Bron: link

Dit is een vers die tot de verbeelding spreekt Mackie, dat moge duidelijk zijn. Bij deze ook mijn two cents.

De roepende mensen waren vermoord, dat kunnen we wel concluderen uit het vers nietwaar? Wanneer worden onze moordenaars gestraft is wat ze vroegen, ze wilden weten wanneer God hun bloed op de moordenaars zou wreken.

Denk daar eens over na, komt het je ergens niet bekend voor?

'opdat over u kome al het rechtvaardige bloed, dat vergoten werd op de aarde,' (Mat 23,35)

Deze woorden sprak Jezus tot de joodse Schriftgeleerden, want Hij hield hen verantwoordelijk (Mat 23,31) voor het doden van de profeten. Vergelijk dat nog eens met Openbaring 6,10:

'O heilige en betrouwbare Heer, wanneer zult u de mensen die op aarde leven eindelijk straffen en ons bloed op hen wreken?'

Waren deze overledenen misschien de profeten?

'Verder werd hun gezegd nog een korte tijd geduld te hebben, totdat ook de andere dienaren, hun broeders en zusters die net als zij zouden worden gedood, zich bij hen gevoegd zouden hebben.'

De dienaren van God waren inderdaad de profeten (Mat 10,24) die daar tevens om vermoord werden door mensen die het niet aanstond wat ze te zeggen hadden. Ook de apostelen waren dienaren van God en werden ook vervolgt en gedood. Uit Op 6,11 blijkt dat God zou wachten met zijn dienaren allemaal te wreken, tot de apostelen ook vermoord waren door dat geslacht, door de joodse Schriftgeleerden en Farizeeers die niet in Jezus geloofden.

Op dinsdag 09 september 2008 22:46:43 schreef Barbapapa het volgende: Ja, ik vond het al een beetje vaag. De boze geesten geloven ook een heleboel, maar dat alleen is niet genoeg Jak 2,19 Gij gelooft, dat God één is? Daaraan doet gij wèl, (maar) dat geloven de boze geesten ook en zij sidderen. Hoe de gelovige ten opzichte van God staat, zie ik meer als het volgende. Mat 22,37 Hij zeide tot hem: Gij zult de Here, uw God, liefhebben met geheel uw hart en met geheel uw ziel en met geheel uw verstand.

Ik denk niet dat Jakobus 2,19 over de eenheid gaat.

Job 26,11       

De pilaren des hemels sidderen, en ontzetten zich voor Zijn schelden.

Zijn de duivelen misschien de pilaren des hemels?

Uiteraard, vanwege dit vers:

Rom 15,19       

door kracht van tekenen en wonderen, door de kracht des Geestes. Zo heb ik, van Jeruzalem uit rondreizende tot Illyrië toe, de prediking van het Evangelie van Christus volbracht.

En Jezus betrok de profeet Daniel (Mat 24,15+Mar 13,14) ook op de eerste eeuw.

De apostelen vormden een eenheid door inspiratie van de heilige Geest, welke in die dagen (hand 2,17) uitgestort werd. Wanneer we Daniel lezen vinden de dat de wonderen in de eerste eeuw (Dan 12,6) tot een einde zijn gekomen en we zien dan ook direct veel verdeeldheid onder de christenen na de joodse oorlog.

Als je in discussie gaat met een Moslim over het geloof zal een van de twee zich moeten bekeren wil je het ooit met elkaar eens worden. Bepaalde dingen geeft een Moslim niet toe en andersom ook idem dito. Ik vind het ondanks deze handicaps toch zeer leerzaam om met Moslims te discussiëren. Soms komen ze met dingen aanzetten die mij wel even goed aan het denken en researchen hebben gezet!

Ik vind het jammer dat Diako mij verwijt dat ik uitsluitend kan sneren, terwijl zijn eigen manier van schrijven ook niet altijd even vriendelijk is. Daarmee praat ik mijn eigen fouten niet goed, maar ik heb er moeite mee om iemand te woord te staan en research te doen als die persoon duidelijk problemen met me heeft, daardoor al minder objectief en elders al opmerkte niet geïnteresseerd te zijn in mijn ideeën.

Daarom zal ik jou antwoorden Michiel, want ik ben gepassioneerd, maar niet van kwade wil. Ik kan me best voorstellen waarom mensen denken dat ik wel van kwade wil ben, maar dat zij dan maar zo, want die iets onrein acht, is het onrein zelf.

Zonder Bijbelcitaten (dat scheelt research )

Voordat Jezus Zichzelf offerde voor de zonden van velen, was dit onderdeel van de tempel cyclus, onder meer om het volk van hun zonden te reinigen. In Leviticus staat beschreven hoe en wat precies, maar het belangrijkste is dat het oude verbond en de tempel cyclus, een schaduw en voorafbeelding van de toekomende dingen was. Jezus zei: 'Ik zal Deze tempel binnen drie dagen weer opbouwen' en daarmee bedoelde Hij overduidelijk niet de tempel van Salomo, dus was de letterlijke tempel en voorafbeelding van Jezus. Wanneer de apostelen ook nog spreken van de offerande van Zichzelf, kunnen wij wel met zekerheid stellen dat de letterlijke tempel had afgedaan. De voorafbeelding was niet meer van nut, omdat de toekomende dingen nu bekend waren. Met de offerande van Zichzelf had God Zijn volk hun zonden vergeven, alle andere offers konden dat niet bewerkstelligen. Doch geloven de joden niet in Jezus en daarom gingen ze door met offeren, omdat zij menen dat er nog geen vergeving is. Hiermee loochenen ze de Zoon en dus zal God hun offers niet accepteren. Bovendien, als je haat koestert tegen je broer moet je het eerst goed met hem maken voordat je mag offeren. Jezus was hun broeder naar het vlees, een jood van Juda. Dus, omdat God hun offers niet meer accepteert, offeren ze voor de afgoden, die volgens Paulus niets zijn.

Is het je nu duidelijk?

Over het geloof valt nu eenmaal niet een objectieve discussie te voeren en al helemaal niet als beide partijen iets anders geloven.

Klip en klaar ben ik met deze hele discussie beste Michiel, de goede verstaander heeft mijn antwoord al lang gesnopen.

Waarom waren de apostelen dan wel een eenheid maar de kerkvaders niet?

Ja dat dacht ik al, jij wilt die oude paden niet gaan, het vers is een waarheid als een koe!

Nadat Jezus Zichzelf had geofferd was de tempel cyclus afgodendienst geworden, daarvoor niet.

Nee, je begrijpt me totaal niet

Nadat Jezus Zichzelf had geofferd was er iets essentieel veranderd aan de tempel cyclus.

Heb 10

1 Want daar de wet slechts een schaduw heeft der toekomstige goederen, niet de gestalte dier dingen zelf, is zij nimmer in staat ieder jaar met dezelfde offeranden, die onafgebroken gebracht worden, degenen, die toetreden, te volmaken. 2 Immers, zou anders het offeren daarvan niet opgehouden zijn, doordat degenen, die de dienst verrichten, na eenmaal gereinigd te zijn, generlei besef van zonden meer hadden? 3 Doch door die offeranden werden ieder jaar de zonden in gedachtenis gebracht; 4 want het is onmogelijk, dat het bloed van stieren of bokken zonden zou wegnemen.

5 Daarom zegt Hij bij zijn komst in de wereld:

Slachtoffer en offergave hebt Gij niet gewild, maar Gij hebt Mij een lichaam bereid;

6 in brandoffers en zondoffers hebt Gij geen welbehagen gehad.

7 Toen zeide Ik: zie, hier ben Ik - in de boekrol staat van Mij geschreven - om uw wil, o God, te doen.

8 In de aanhef zegt Hij: Slachtoffers en offergaven, brandoffers en zondoffers, hebt Gij niet gewild, noch daarin een welbehagen gehad, hoewel zij naar de wet gebracht worden. 9 (Doch) daarna heeft Hij gezegd: Zie, hier ben Ik om uw wil te doen. Hij heft het eerste op, om het tweede te laten gelden. 10 Krachtens die wil zijn wij eens voor altijd geheiligd door het offer van het lichaam van Jezus Christus.

11 Voorts staat elke priester dagelijks in zijn dienst om telkens dezelfde offers te brengen, die nimmer de zonden kunnen wegnemen; 12 deze echter is, na één offer voor de zonden te hebben gebracht, voor altijd gezeten aan de rechterhand van God,

Nee je begrijpt me niet denk ik.

Jezus' volkomen offer heeft bewerkstelligd wat met de tempel cyclus onmogelijk was, vergeving van de zonden. Hierdoor was de dagelijkse offerande overbodig geworden. Daarom zei Paulus tegen de broeders zichzelf te stellen als een offerande.

Rom 12,1       

Ik bid u dan, broeders, door de ontfermingen Gods, dat gij uw lichamen stelt tot een levende, heilige en Gode welbehagelijke offerande, welke is uw redelijke godsdienst.

Doch waren er ook joden die niet in Jezus geloofden en doorgingen met de tempel cyclus, vanaf toen afgodendienst geworden.

Ik denk dat we dit moeten geloven:

Heb 10,18

Waar nu vergeving ervan is, daar is geen offerande meer voor de zonde.

Maar geloofden de joden dat ook?

Op maandag 08 september 2008 20:39:08 schreef HenkG het volgende: Niet alleen de SVV komt bij het NBG vandaan, Mohamed. Blijkbaar zijn de meningen daar dus toch meer verdeeld dan jij wilt doen voorkomen.

Jij zoekt eenheid in de toekomst en dat staat haaks op wat we in de Bijbel lezen:

'Zo zegt de HERE: Gaat staan aan de wegen, en ziet en vraagt naar de oude paden, waar toch de goede weg is, opdat gij die gaat en rust vindt voor uw ziel; maar zij zeggen: Wij willen die niet gaan.'(Jer 6,16)

Als de joden dan nog offerden nadat Jezus gekruisigd was, ontheiligden zij Christus offer (Heb 10,18) dan niet?

Dus elke keer wanneer er van afgoden offer of afgodendienst gesproken wordt (na Jezus kruisiging), verwijst dat niet naar de joodse tempeldienst?

Iets verder lezen we:

1 kor 10

25 Al wat in de vleeshal te koop is, moogt gij eten, zonder navraag te doen uit gewetensbezwaar,

en:

27 Indien een der ongelovigen u uitnodigt en gij wenst te gaan, eet dan alles, wat u wordt voorgezet, zonder dat gij navraag doet uit gewetensbezwaar.

Kun je me dan een vers aantonen waaruit blijkt dat de joden het offeren zijn gestaakt na Jezus dood?

Heb 10,18       

Waar nu vergeving ervan is, daar is geen offerande meer voor de zonde.

Israël naar het vlees offerde aan boze geesten, omdat zij bleven offeren na Jezus' volkomen offer.

1 Kor 10

18 Ziet, hoe het gaat bij het Israël naar het vlees: hebben niet zij, die de offers eten, gemeenschap met het altaar? 19 Wat wil ik hiermede dan zeggen? Dat een afgodenoffer iets is, of dat een afgod iets is? 20 Integendeel, dat hun offeren een offeren is aan boze geesten en niet aan God en ik wil niet, dat gij in gemeenschap komt met de boze geesten.

Beetje kort door de bocht en niet netjes om de Moslims de schuld te geven van wat jij mijn fout vindt.