mohamed
-
Aantal bijdragen
3.006 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Nooit
Berichten geplaatst door mohamed
-
-
Quote:
God verhardde het hart van de Farao zodat deze weigerde Zijn wonderen te geloven en Israël te laten gaan (Ex 4,21) dit komt ons bekend voor nietwaar? Later verhardde God ook de harten van de joden die hierdoor Zijn wonderen ook niet geloofden (joh 12,40) en de Christenen vervolgden. Bovendien wordt Jeruzalem ook nog eens geestelijk Egypte (Op 11,8) genoemd in de Bijbel.
-
-
Quote:De duivel kan niet eens dichtbij Michael komen, laat staan met hem strijden.
Speciaal voor jou heb ik me er nog even in verdiept en nog wat gevonden!
Laten we het vers nog een aandachtig lezen:
Jud 1,9
Maar Michaël, de aartsengel, durfde, toen hij met de duivel in twist gewikkeld was over het lichaam van Mozes, geen smadelijk oordeel uitbrengen, doch hij zeide: De Here straffe u!
Allereerst valt op dat evangelist Judas natuurlijk verwees naar het OT, want in zijn tijd, was het lichaam van Mozes al lang vergaan. Het blijkt een verwijzing naar dit vers:
Zach 3,2
De HERE echter zeide tot de satan: De HERE bestraffe u, satan, ja de HERE, die Jeruzalem verkiest, bestraffe u; is deze niet een brandhout uit het vuur gerukt?
We kunnen dus inderdaad concluderen dat Michael een van de pseudoniemen van God en Jezus is!
En zou het ook verband houden met deze dialoog? Ik denk het niet he!
Mat 4
3 En de verzoeker kwam en zeide tot Hem: Indien Gij Gods Zoon zijt, zeg dan, dat deze stenen broden worden. 4 Maar Hij antwoordde en zeide: Er staat geschreven: Niet alleen van brood zal de mens leven, maar van alle woord, dat uit de mond Gods uitgaat.
5 Toen nam de duivel Hem mede naar de heilige stad en hij stelde Hem op de rand van het dak des tempels, 6 en zeide tot Hem: Indien Gij Gods Zoon zijt, werp Uzelf dan naar beneden,(de duivel verzocht God) er staat immers geschreven:
Aan zijn engelen zal Hij opdracht geven aangaande u,
en op de handen zullen zij u dragen, opdat gij uw voet niet aan een steen stoot.
7 Jezus zeide tot hem: Er staat ook geschreven: Gij zult de Here, uw God, niet verzoeken. (God liet Zich niet verzoeken)
8 Wederom nam de duivel Hem mede naar een zeer hoge berg en hij toonde Hem al de koninkrijken der wereld en hun heerlijkheid, 9 en zeide tot Hem: Dit alles zal ik U geven, indien Gij U nederwerpt en mij aanbidt. 10 Toen zeide Jezus tot hem: Ga weg, satan! (Het Koninkrijk is geest) Er staat immers geschreven: De Here, uw God, zult gij aanbidden (de ware aanbidders aanbidden God in geest Joh 4,23) en Hem alleen dienen. 11 Toen liet de duivel Hem met rust (weigerde God te aanbidden) en zie, engelen kwamen en dienden Hem.
(Toevoegingen staan tussen haakjes)
-
Quote:NOu ik snap niet hoe je uit de laatste verwijzingen in die tekst kunt lezen dat Michael een voorafspiegeling van Jezus is en hoe je kunt lezen dat hij wel zou oordelen. Dat hij zou oordelen vind ik creatief lezen, dat hij een voorafspiegeling is van Jezus vind ik pretenteieus in de zin van vol inbeelding, waanwijs. En inbeelding dan in de zin van lezen wat je graag zou willen dat er staat. Waanwijs, in de zin van je gelooft dat het waar is,maar voor mij is het waan.
Dat is je goed recht, maar nogmaals, de vertalers van de grondtekst hebben de verwijzingen erbij gezet. Het lijkt me sterk dat ze die zonder gegronde redenen plaatsen.
-
-
Quote:Voor mezelf ja, dat zou ik pretentieus vinden...Michael is toch ook een groot leider, logisch dat ie zich in die tijd zal laten zien in al zijn glorie. Vergeet niet dat er aan het einde van het visioen meerdere figuren te zien zijn.
De schriftplaatsen die ik genoemd heb zijn afkomstig van het SV77 team en zoals ik in mijn eerste reactie al zei, ik heb er nog geen sluitende verklaring voor. Ik snap niet waarom je dat als pretentieus wilt kwalificeren, maar goed.
-
Quote:Op 12,7 Michael gaat de strijd aan met de draak...nergens staat iets over oordelen. Hij heeft blijkbaar als "soldaat" van God de opdracht gekregen te gaan strijden. God heeft het oordeel geveld en Michael voert het uit.Tsk, ik vind het erg creatief om dat er uit te lezen. Er staat alleen dat Michael een actieve rol zal spelen als strijder in de eindtijd. LIjkt mij dan niet onwaarschijnlijk om dat te lezen als "in dienst van" God en zijn Zoon. Om daar een voorafspiegeling in te lezen, vind ik pretentieus.
Van creatief zomaar naar pretentieus, sla je dan niet een aantal stappen over?
'Te dien tijde zal Michaël opstaan, de grote vorst...' (dan 12,1)
-
-
Quote:[...]Misschien moet je eens een keertje uitzoeken in het orgineel wat er staat (in het Grieks): wat een 'ecclesia' (kerk) is en hoe dit verschilt van een 'skenoma' (tempel, zoals hier bedoeld).
Met 1 Kor 3,16 wordt het menselijke lichaam middels een tempel aangeduid, dat is waar de Geest van God nu woont, verder is het verschil tussen een tempel en een kerk mij wel bekend.
-
-
Quote:Ik zat daar laatst nog over te filosoferen. Door van de vrucht te eten zullen we als goden worden zegt de slang. en idd we hebben tot op heden alles gedaan wat de OT god ook doet. We hebben Sodom nagespeeld in Hiroshima, met het broeikaseffect creeren we een zondvloed op dit moment, met het I-net en de media zijn we alomtegenwoordig en alwetend min of meer. We zijn op weg om leven te creeren nu. De slang had gelijk: we zijn zelfs nog een tikje erger dan goden.We zouden sterven zei god, nu ja dat is niet echt gebeurd.
Klopt, Adam en Eva vielen niet direct dood neer nadat ze van de boom aten en veranderden ook niet qua uiterlijk, dat moet elke filosoof toch op een spoor brengen!
-
-
-
Quote:Ik zelf zie Jezus Christus als de sabbat. Niet alleen Heer over de Sabbat. Hij is de sabbat. Kortom, hij is de geestelijke betekenis van deze vleselijke inzetting, niet langer de schaduw, maar de werkelijkheid. Een bijzonder interessante passage uit matteus om dit toe te lichten: matteus 11:28 - 12:14.Jezus zegt hier: "IK zal u rust geven.". Dus de sabbat geeft mij als gelovige niet meer mijn rust, maar in Jezus Christus rust ik van mijn werken.
Eens.
Het is niet erg om de sabbat nog te houden, zolang we maar beseffen dat er uit de werken niemand rechtvaardig wordt.
-
Quote:Verder niemand meer?Ik heb dit topic ook een beetje geopend omdat in mijn ogen nogal veel christenen de farizeeërs van deze tijd zijn. Altijd hun oordeel klaar, en als men met het citaat van Jezus komt, wordt dat ook weggeredeneerd met dat men de mens niet veroordeeld, maar alleen de zonde. Alsof dat onderscheid zo duidelijk is! Bovendien, in het licht van bovenstaande dialoog is het nog altijd een indeling van goed en kwaad, wat wegdrijft uit het paradijs.Oftewel: waarschuwt het zondeval verhaal nu tegen het ongehoorzaam zijn van God, wat de traditionele uitleg is, of waarschuwt het vooral tegen het veroordelen van andere mensen? Ik heb het idee dat er teveel een nadruk ligt op de traditionele uitleg.Ik heb het idee dat radicaal christendom tegenwoordig inhoudt dat alle wetten uit de Bijbel zo letterlijk mogelijk opgevolgd moeten worden, terwijl ik bij radicaal christendom eerder zou denken aan het kopiëren van Jezus' levensstijl. Maar de meeste christenen lijken niet zozeer op de apostelen, die hun vaste leven hebben opgegeven om Jezus te volgen, maar eerder op de rijke jongeman, die moeilijk door de poort van de hemel zal komen dan een kameel door de oog van een naald.
Daar heb je denk ik wel wat gelijk in, ik beweer niet dat ik een goed mens ben, maar durf wel te stellen dat ik geen traditionele christen ben.
Jezus heeft nooit bedoelt dat christenen helemaal niet mogen oordelen, maar dat dit rechtvaardig (Joh 7,24) moet zijn.
-
Dit is een vers waar ik mij het hoofd ook over breek, maar vooralsnog geen sluitende verklaring voor heb. Volgens de sv77 heeft 2 pet 2,11 ook wat met Judas 1,9 te maken.
Quote:Interessant punt.Als Michael dus Jezus is, volgens sommigen, zou Jezus wel het oordeel mogen uitspreken.Johannes 522 Want het is niet de Vader die alle mensen oordeelt, maar hij heeft het gehele oordeel gegeven aan de Zoon.27 En hij heeft hem ook de autoriteit gegeven om het oordeel te uit te voeren.Zoals je het hier uiteenzet klopt volgens mij wel, alleen we lezen elders duidelijk dat Michael wel zou oordelen (Op 12,7) en een voorafbeelding van Jezus (Dan 10,13+12,1) was.
-
Quote:Ik heb het even in de Griekse grondtekst nagekeken en alle teksten die hierboven zijn aangehaald, worden inderdaad afgeleid van één zelfde woord voor 'oordeel'. Er wordt dus geen onderscheid gemaakt in bv. een tussentijds oordeel of een eindoordeel o.i.d. .
De toorn Gods (mat 3,7) zou ook nog komen, 'toorn' is vertaald van het Griekse orge. Wat duidelijk wordt is dat de Schriftgeleerden de toorn Gods in hun generatie plaatsen, daarom ben ik terughoudend de dag des Heeren nog te verwachten.
-
Quote:Ik zeg niet dat het onzin is wat jij beweert. Ik zet bij bepaalde dingen gewoon vraagtekens. Niet meer en niet minder. En ik heb geen probleem met de boodschap en/of boodschapper. Want ook nu haal je een tekst aan die uitgaat van het ideaalplaatje van een zuiver leven met God, zoals ook bij die eerdere tekstaanhaling al. En ja, dan geldt een leven vrij van zonde. Maar leef jij al in zo'n volmaakte toestand? Neen! Daar is de Bijbel toch ook zeer duidelijk in. Zie de opmerkingen die ik reeds maakte bij die eerdere tekstaanhaling.De boodschap van God als boodschapper is duidelijk:als we Jezus toelaten in ons leven mogen we verzekerd zijn van een leven vrij van het juk van de zonde, hoewel we in het bestaan hier en nu nog wel te maken hebben met onze gebrokenheid.Dat is naar mijn idee ook wel wat jij ergens probeert te zeggen...alleen het komt er niet echt uit....
Wel spijtig dat je dan altijd meteen zo minachtend doet naar mensen die het niet direct met je eens zijn, of in elk geval niet met de manier waarop je dingen probeert te beargumenteren.
Laten we het daar maar op houden dan! Mooi dat je geen problemen hebt
-
Een oordeel, het oordeel en oordelen het betekent soms niet wat wij denken.
Mat 7,1 Â Â Â Â Â Â
Oordeelt niet, opdat gij niet geoordeeld wordt;
Dit vers is de meesten denk ik wel bekend, maar is de volgende dat ook?
Joh 7,24 Â Â Â Â Â Â
Oordeelt niet naar het aanzien, maar oordeelt met een rechtvaardig oordeel.
Hier staat dat we dus wel mogen oordelen, als het een rechtvaardig oordeel is. Ook lezen we dat Jezus het gehele oordeel heeft:
Joh 5,22 Â Â Â Â Â Â
Want ook de Vader oordeelt niemand, maar heeft het gehele oordeel aan de Zoon gegeven,
Degene die de dag des oordeels vrezen, moeten weten dat ze Jezus vrezen. Openbaring maakt dat ook zeer duidelijk.
Op 19
11 En ik zag de hemel geopend, en zie, een wit paard; en Hij, die daarop zat, wordt genoemd Getrouw en Waarachtig, en Hij velt vonnis en voert oorlog in gerechtigheid. 12 En zijn ogen waren een vuurvlam en op zijn hoofd waren vele kronen en Hij droeg een geschreven naam, die niemand weet dan Hijzelf. 13 En Hij was bekleed met een kleed, dat in bloed geverfd was, en zijn naam is genoemd: het Woord Gods. 14 En de heerscharen, die in de hemel zijn, volgden Hem op witte paarden, gehuld in wit en smetteloos fijn linnen. 15 En uit zijn mond komt een scherp zwaard, om daarmede de heidenen te slaan. En Hijzelf zal hen hoeden met een ijzeren staf en Hijzelf treedt de persbak van de wijn der gramschap van de toorn Gods, des Almachtigen. 16 En Hij heeft op zijn kleed en op zijn dij geschreven de naam: Koning der koningen en Here der heren.
[edit]
-
Quote:Daarentegen:Rom 2,12Want allen, die zonder wet gezondigd hebben, zullen ook zonder wet verloren gaan; en allen, die onder de wet gezondigd hebben, zullen door de wet geoordeeld worden
Dat hoofdstuk is gericht aan de joden onder de wet.
rom 2
14....ofschoon zonder wet, zichzelf tot wet; 15 immers, zij tonen, dat het werk der wet in hun harten geschreven is,
-
Degenen die zijn stem horen zijn de levenden, dat lezen we duidelijk (joh 5,25) het volgende is daarom ook gericht aan de doden die Zijn Stem niet horen tijdens het leven:
Joh 5,28+29
...want de ure komt, dat allen, die in de graven zijn, naar zijn stem zullen horen, en zij zullen uitgaan, wie het goede gedaan hebben, tot de opstanding ten leven, wie het kwade bedreven hebben, tot de opstanding ten oordeel.
Zelfs van die groep mensen zullen de rechtvaardigen opstaan!
-
-
Quote:Het bidden in Jezus' Naam maakt het andere gebed niet ineens overbodig, zoals jij veronderstelt. Want daarmee stel je dus dat Jezus Zichzelf ging tegenspreken, want het Onze Vader was niet het gebed dat Johannes leerde, maar de gewoonte van het bidden zoals Johannes dat zijn leerlingen bijbracht, wilden Jezus' leerlingen ook. Lijkt me niet dat je op je geweten wilt hebben dat Jezus Zichzelf tegensprak. We mogen JUIST in ZIJN NAAM:weten dat God onze Vader is;God de eer geven om wat Hij in Jezus voor ons gedaan heeft;vragen of God in ons Zijn Rijk verder wil bouwen;vragen om Gods nabijheid om Zijn wil in ons leven tot uiting te brengen;vragen om dat wat we elke dag voor lichaam en ziel nodig hebben;vergeving vragen voor onze zonden;vragen om Gods bescherming, welke ligt in Jezus en Zijn Geest.Nergens kom ik een probleem tegen in wat Jezus of Johannes of wie van Zijn leerlingen en apostelen ook geleerd heeft.Hoe anders is dat met jouw stellingname, welke kort samengevat inhoudt:1 Jezus leerde ons het Onze Vader om het vervolgens teniet te doen in Zijn Offer en Opstanding;2 Jezus leerde ons het Onze Vader om het vervolgens aan de kant te schuiven als correct gebed.
Nee, ik zeg helemaal niet dat Jezus het onze Vader heeft verworpen, ik zeg alleen dat Hij het volgende ook heeft gezegd:
Joh 16
24 Tot nog toe hebt gij niet gebeden in Mijn Naam; bidt, en gij zult ontvangen, opdat uw blijdschap vervuld zij.
25 Deze dingen heb Ik door gelijkenissen tot u gesproken; maar de ure komt, dat Ik niet meer door gelijkenissen tot u spreken zal, maar u vrijuit van de Vader zal verkondigen.
26 In die dag zult gij in Mijn Naam bidden
Vanaf die dag waren zij ook in Christus die toen geest geworden was en daarover zegt Johannes:
1 Joh 3
. 6 Een ieder, die in Hem blijft, zondigt niet; een ieder, die zondigt, heeft Hem niet gezien en heeft Hem niet gekend.
7 Kinderkens, laat niemand u misleiden. Wie de rechtvaardigheid doet, is rechtvaardig, gelijk Hij rechtvaardig is; 8 wie de zonde doet is uit de duivel, want de duivel zondigt van den beginne. Hiertoe is de Zoon van God geopenbaard, opdat Hij de werken des duivels verbreken zou.
9 Een ieder, die uit God geboren is, doet geen zonde; want het zaad (Gods) blijft in hem en hij kan niet zondigen, want hij is uit God geboren. 10 Hieraan zijn de kinderen Gods en de kinderen des duivels kenbaar: een ieder, die de rechtvaardigheid niet doet, is niet uit God, evenmin als wie zijn broeder niet liefheeft.
Jij kan wel vinden dat het allemaal onzin is wat ik beweer, maar dat zegt me niet zoveel HenkG, lees bovenstaande vers maar eens aandachtig en vraag je eens af met wie jij eigenlijk een probleem hebt, met de boodschapper of de boodschap?
-
persoonlijk laatste oordeel?
in Theologie
Geplaatst
Dat heb je terecht opgemerkt, mijn dank daarvoor, maar de gemeente Gods te Korinte (1 Kor 1,2) kreeg ook de volmacht om een rechtvaardig oordeel te vellen over de mensen onder hun:
1 Kor 5,13 Â Â Â Â Â Â
Hen, die buiten zijn, zal God oordelen. Doet, wie niet deugt, uit uw midden weg.
Groet!