mohamed

Bedankt voor je eerlijkheid! Hester, lees je even mee?

Lees het topic maar eens vanaf het begin zonder mij te haten, dan snap je het.

Ja wees eens eerlijk, wie kwam er als eerste met de suggestie dat dit topic niet deugde? En wie wordt er op afgerekend?

Prachtig hoe je jezelf tegenspreekt, een priester hoort niet te schelden! Leer de wet kennen!

Als jij niet weet wat haten is, hoe kun je dan zoveel kennis van goed en kwaad menen te bezitten?

Enne, had je liever gehad dat ik een permanente ban kreeg?

Is dit aan degene gericht die als eerste met deze offtopic suggestie kwam of aan mij?

Helemaal mee eens!

Ja? Zeg je het christendom vaarwel?

Trouwens, je eigen draad over besnijdenis was ook zowat een open doel om je haat voor moslims weer even te ventileren. Hoe meer jij het onreine bij anderen meent te zien des te beter leer ik je kennen.

Dat zegt Diako ja, hij weet niet wat haten is, tuurlijk, ik weet dat ik soms haat tot mijn spijt, maar of ik geen christen ben betwijfel ik.

Enne als jij denkt dat iedereen christen kan worden, waarom jij dan niet?

Niet alle christenen geloven misschien? Open minded blijven he

Die is ook katholiek dus bedankt voor het bevestigen van mijn punt!

Ja en misschien ook een gebrek aan geloof.

Degene die er interesse voor toont dan al helemaal! Wat doe je hier dan? Kom toch uit de duisternis!

Ja dat is denk ik zeker de waarheid. Ik lees dat ook terug in iets onrein vinden, want dat is vaak wat mensen van homo's vinden, viezeriken ze zijn 'onrein' waardoor in mijn optiek Paulus elke homohater een flikker noemt.

Tussen iets veroordelen of ergens een diepe haat voor koesteren zit een groot verschil denk ik.

Jezus keurt haten behoorlijk af.

Luk 14,26       

Indien iemand tot Mij komt en niet haat zijn vader, en moeder, en vrouw, en kinderen, en broeders, en zusters, ja, ook zelfs zijn eigen leven, die kan Mijn discipel niet zijn.

(off topic, tegen de joden onder de wet zei Jezus:

Joh 12,25

Die zijn leven liefheeft, zal het verliezen; en die zijn leven haat in deze wereld, zal het bewaren tot het eeuwige leven.

Anders zou het immers tegenstrijdig zijn!)

Het haten van je broeder wordt door Johannes zelfs moord genoemd!

'Een ieder, die zijn broeder haat, is een doodslager...'(1 Joh 3,15)

Nu zou je je kunnen afvragen of dat ruimte laat om iemand te haten die niet je broeder is.

Dat klinkt 'roomser dan de paus' zal ik maar zeggen.

Men zegt wel eens dat iemand die homo's haat ten diepste zelf homo is. Zou dat waar zijn? Of een vrouwenhater die eigenlijk zelf niet te vertrouwen is?

Rom 14,14

Ik weet en ben verzekerd in de Heere Jezus, dat geen ding onrein is in zichzelf; die dan acht iets onrein te zijn, die is het onrein.

Kortom, een verbod op de besnijdenis benadeelt alleen de moslims.

Een joodse besnijdenis geschiedt niet in een ziekenhuis.

Het instrument dat gebruikt wordt voor de besnijdenis wordt 'Izmel' genoemd. Dit is een vlijmscherp chirurgisch mesje. Wanneer het instrument volgens de Halacha (Joodse wet) wordt gebruikt, is de circumcisie onmiddellijk en bijna pijnloos. Er worden geen klemmen gebruikt zoals in een ziekenhuis. Juist het gebruik van klemmen maken de besnijdenis pijnlijk. De klemmen binden de bloedvaten af en veroorzaken extreme pijn en een trauma bij het kind. Het kind kan zelfs in shock geraken.

De Joodse wet

De Joodse wet verbiedt het gebruik van een klem voor de rituele besnijdenis. Het tast de huid aan en veroorzaakt het kind veel pijn en dat is verboden. Bovendien moet er bloed vloeien. En dat gebeurt niet wanneer er klemmen worden gebruikt.

Het debat over de besnijdenis

Aan de ene kant wordt gezegd dat er medische voordelen zijn bij de besnijdenis zoals een lager risico voor kanker en infecties. Aan de andere kant kan de besnijdenis een trauma veroorzaken wanneer er klemmen worden gebruikt.

Reden voor de circumcisie (besnijdenis): ritueel - teken van God

Hoewel er misschien medische voordelen zijn voor een besnijdenis, is de reden voor de Joodse besnijdenis een rituele (een teken van God). Het is een snelle en bijna pijnloze methode. Vele urologen en getrainde chirurgen bevestigen dit.

Bijna zonder pijn

Een misvatting is dat de baby veel pijn ondervindt van de besnijdenis. In werkelijkheid is de rituele besnijdenis bijna pijnloos voor het kind. Dit in tegenstelling tot de besnijdenis die in ziekenhuizen plaatsvindt waarbij een Gamco klem wordt gebruikt waardoor er geen bloed vloeit. Hierdoor ervaart het kind grote pijn. Bij de rituele besnijdenis wordt met een scherp mesje een klein stukje van de huid weggehaald. Er wordt geen vlees of spier gesneden.

Hoe weet men dat de circumcisie pijnloos is? Het is weleens voorgekomen dat een volwassene werd besneden die immuun was voor een verdoving. De patiënt ervoer desondanks geen pijn. Toen de besnijdenis klaar was vroeg de patiënt wanneer deze zou plaatsvinden. Het was alleen toen de chirurg de bloedvaten afbond en de huid hechtte dat de patiënt merkte dat de verdoving niet werkte. Omdat bij een baby geen hechting plaatsvindt en de bloedvaten niet worden afgebonden, weten we dat de baby geen pijn heeft. Bovendien zijn de zenuwen van een baby nog niet helemaal ontwikkeld.

Waarom huilt een baby dan? Een baby gaat huilen zodra zijn luier wordt afgedaan en hij naakt ligt. Hij voelt dan de kou. De baby gaat al huilen voordat de besnijdenis daadwerkelijk plaatsvindt. Bovendien stopt de baby met huilen na de besnijdenis en valt gewoonlijk in slaap. Het ongemak dat de baby ondervindt is alleen het verband dat de wond bedekt. Daardoor kan de baby weer gaan huilen.

Bron: mens-en-gezondheid.nl zie link

Waar heb jij je info vandaan, uit de dikke duim zeker!

Het aantal gespecialiseerde besnijdenisklinieken groeit nu het ziekenfonds de ingreep niet meer vergoedt.Deze klinieken zijn goedkoper dan ziekenhuizen

Bron: medicalfacts.nl zie link

God is Geest!

Reken daar maar niet op, de eerste politieke partij die dat op de agenda zet in een judeo-christelijk land wordt gelynched! Als je beseft wat de besnijdenis voor joden betekent, kun je alle landen die op goede voet met hun leven rustig wegstrepen.

In Beres'jiet 17 geeft God aan Avraham het bevel dat alle mannen in zijn huis besneden moeten worden als teken van het verbond met God. Eenieder die niet besneden is, zijn ziel wordt uitgeroeid, zo stelt de Tenach alhier. Bron: wiki

Op zaterdag 20 september 2008 11:45:47 schreef Sacerdos het volgende: [...] Daar kan je wel is groot gelijk in hebben MC. Maar het gaat om de misdaad van aanranding en verminking.besnijdenis van kleine jongens die dat niet willen en het komende totaal verbod op deze misdaden van ouders. Over de prestaties van mannen en ook vrouwen in de sponde en andere plaatsen kan men daarover het beste een nieuwe draad openen en hier bij het onderwerpblijven jongensbesnijdenis.

Bij de joden wordt het kind na 8 dagen besneden, die weten echt nog niet wat ze wel of niet willen!

Hehe

Er zijn nogal wat manieren van besnijden, dit las ik op wiki:

In sommige culturen zijn er ingrijpender vormen van besnijdenis gangbaar. Sommige Afrikaanse stammen verwijderen de huid van de schacht van de penis. In Japan komt een vorm voor van besnijdenis die de penis vrij diep inkerft. De Australische Aboriginals snijden de penis zo diep in dat deze op twee bundels zwellichamen gaat lijken. Deze imitatie van de penis van de kangoeroe is waarschijnlijk geïnspireerd door het veelvuldige paren van deze dieren. De oer-Australiërs maken ook een gat in de urinebuis, op de plaats waar deze onder aan de penis zichtbaar wordt. Door de vinger op het gat te leggen, of dat juist na te laten, controleert men de kans op zwangerschap.

Het is dus ook een ideaal conceptie middel!

Op zaterdag 20 september 2008 11:30:40 schreef RobertF het volgende: [...]Sjaloom Think, Houden we er wel even rekening mee dat er ook christenen zijn die zich prima kunnen vinden in je redenering? Misschien leggen ze dan meer de nadruk op de grondwet dan op het genot, ze zijn het wel met je eens dat als een meisje haar seksueel genot (grotendeels) niet mag worden afgenomen, dat dat bij een jongetje dan ook niet zou mogen.

Ja, hoe komt men erbij dat christenen besneden moeten worden!

Op zaterdag 20 september 2008 11:02:25 schreef Think het volgende: [...] Hehe, daarom is míjn ervaring juist relevanter dan die van Raido: Raido is als kind besneden, heeft nooit het nut van een voorhuid voor sexueel genot kunnen ervaren en wéét niet wat hij mist. Ik heb het voordeel mogen ervaren, ik wéét dus wat je mist door deze verminking. Ik wil mezelf niet op de borst kloppen om m'n ervaring, maar het verschil kènnen is hier wel degelijk relevant: Eikel mét voorhuid:[...] Dat heeft Raido nooit kunnen ervaren, ik wel. En dat genot is wat Joodse ouders hun zonen onthouden als ze die besnijden. Eikel zonder voorhuid:[...] En dat is het magere genot wat overblijft. Maar ja, christenen vinden archaïsche religieuze opvattingen misschien belangrijker dan genot? Het heeft er alle schijn van, zoek maar naar 'masturbatie' op dit forum Samengevoegd: [...]Dus het ziet er raar uit is wel een argument tegen verminking, maar halveren van het genot niet "want ze missen het toch niet". Dan hadden je ouders dus ook best jouw clitoris weg mogen snijden bij je geboorte, want je ziet het niet en je weet toch niet wat je mist? Ben je dan niet achteraf heel blij dat je ouders géén Somalische moslim waren en dat níet hebben gedaan? [...]Nee, "ik ben verminkt dus mijn kind moet ook verminkt zijn, ik vind dat dat moet van God", dat is zeker niet voor een ander denken? [...]Maar dan doet hij het tenminste uit éigen keuze in plaats van dat zijn ouders hem verminkt hebben. Tegen zelfverminking heb ik veel minder bezwaren. [...]En ik vind dat ik het recht heb mijn baby door elkaar te rammelen als het teveel huilt en als het een meisje is er een tiental jaar later mijn besneden geslacht in te steken; je wordt geboren in een bepaald gezin en je ouders geven je dingen mee waarvan zij denken dat goed is. Daar moet de overheid zich niet teveel in mengen, hè, helemaal met je eens.

Een besneden iemand kan de daad wat langer volhouden als twee minuten, wat voor vrouwen misschien wel prettig is.

Tja je kan het verbieden, maar of je die vrouwen daarmee helpt is nog maar de vraag.