mohamed

Letterlijk in deze zin: op overspel stond de doodstraf middels steniging en de joden hadden overspel gepleegd (jer 3,8) door neer te knielen voor andere goden. Wanneer je dan leest in de joodse oorlog dat de Romeinen de joden met grote keien hebben bekogeld die ze katapulteerden op de tempel, op die manier zie ik het letterlijk, met een diepe symboliek er achter waar de Romeinen zelf geen weet van hadden. Zij gebruikten hun gebruikelijke wapenarsenaal niet wetende dat ze joden symbolisch op oud testamentische wijze straften voor de misdaden waar de leden van het huis Juda schuldig aan waren bevonden: overspel, het stenigen van de profeten en het kruisigen van God (mat 23). Ga maar na welke straffen daar op staan in de levitische wet en vergelijk dat eens met de manieren waarop de Romeinen de tempel bestookten!

je weet dat je hier een zuiver katholieke visie geeft he?

Nee wist ik niet, maar mooi om te weten dat er meer christenen tot deze conclusie zijn gekomen

Het oordeel wat in openbaring is beschreven, dat was het aardse. En dat is naar mijn idee verleden tijd, maar het persoonlijke oordeel voor de rechterstoel van Christus moeten we allemaal nog ondergaan na het 'overlijden'.

Blijkbaar zal het eeuwige leven daar niet van afhangen, want Jezus zegt heel duidelijk:

Joh 5,24       

Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Die Mijn woord hoort, en gelooft Hem, Die Mij gezonden heeft, die heeft het eeuwige leven, en komt niet in de verdoemenis, maar is uit de dood overgegaan in het leven.

Hierdoor kunnen we volgens mij concluderen dat het persoonlijke oordeel meer een functioneringsgesprek zal zijn.

Zeker, heel veel ellende, dat ben ik met je eens, doch hoeven wij volgens mij niet te sterven voor we uit de dood opstaan, lees dit vers maar:

Joh 5,24       

Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Die Mijn woord hoort, en gelooft Hem, Die Mij gezonden heeft, die heeft het eeuwige leven, en komt niet in de verdoemenis, maar is uit de dood overgegaan in het leven.

Precies!

Als je gelooft dat het aardse oordeel regionaal is en je niet zal treffen in dat opzicht weinig.

Ik weet het niet, maar die onzekerheid heb ik ook, om voor de rechterstoel te moeten verschijnen. Maar het aardse oordeel beschreven in openbaring is volgens mij geweest,

Sorry HenkG, dat had ik niet gezien.

Het vlees/de oude mens is met Hem gekruisigd:

Gal 5,24       

Maar die van Christus zijn, hebben het vlees gekruisigd met de bewegingen en begeerlijkheden.

Vergelijk dat eens met dit vers:

1 Kor 15,44       

Er wordt een natuurlijk lichaam [vlees] gezaaid, en een geestelijk lichaam [geest] opgewekt. Is er een natuurlijk lichaam, dan bestaat er ook een geestelijk lichaam.

(Toevoegingen staan tussen haakjes.)

Eigenlijk is het de strijd tussen het zwakke vlees (Mat 26,41) en de onverderfelijke geest.

Rom 8,6       

Want de gezindheid van het vlees is de dood, maar de gezindheid van de Geest is leven en vrede.

Rom 8

12 Derhalve, broeders, zijn wij schuldenaars, maar niet van het vlees, om naar het vlees te leven. 13 Want indien gij naar het vlees leeft, zult gij sterven; maar indien gij door de Geest de werkingen des lichaams doodt, zult gij leven. 14 Want allen, die door de Geest Gods geleid worden, zijn zonen Gods. 15 Want gij hebt niet ontvangen een geest van slavernij om opnieuw te vrezen, maar gij hebt ontvangen de Geest van het zoonschap, door welke wij roepen: Abba, Vader. 16 Die Geest getuigt met onze geest, dat wij kinderen Gods zijn. 17 Zijn wij nu kinderen, dan zijn wij ook erfgenamen: erfgenamen van God, en medeërfgenamen van Christus; immers, indien wij delen in zijn lijden, is dat om ook te delen in zijn verheerlijking.

Mooi gezegd!

Wat bedoel je met de oude ik?

Ja, je hebt inderdaad gelijk! Ik dacht wat bedoelt je nu?

Jij zegt net dat je het over geen aards oordeel gehad hebt, doch lezen we iets anders in de Bijbel, hoe maakt mij dit dan vijandig?

Lees nog eens goed wat Diako schreef:

@ Diako,

Ook Maleachi 4 plaatst het oordeel in de eerste eeuw.

5 Zie, Ik zend u de profeet Elia, voordat de grote en geduchte dag des HEREN komt. 6 Hij zal het hart der vaderen terugvoeren tot de kinderen en het hart der kinderen tot hun vaderen, opdat Ik niet kome en het land treffe met de ban.

Let goed op wat Jezus onmiskenbaar in dit verband opmerkte:

Mat 11,14       

en indien gij het wilt aanvaarden: Hij is Elia, die komen zou.

Voor mij is het zeer duidelijk dat Jezus voorzag dat dit een discussiepunt zou zijn, want als Johannes de Doper Elia was, dan moeten we concluderen dat de dag de Heren in Jezus' tijd ook nabij was.

'De wan is in zijn hand.' (Matt 3:12)

Nee hoor, ik heb niks vijandigs gezegd, ik begrijp gewoon niet wat je bedoelt.

Wil je je punt eens verduidelijken dan?

Nee HenkG, als geen ding onrein is, maar jij hamert op het tegendeel dan ben jij het onreine! Dat is pure logica, wat begrijp je er niet van?

Of jij minder!

Mar 13,2       

En Jezus, antwoordende, zeide tot hem: Ziet gij deze grote gebouwen? Er zal niet een steen op de andere steen gelaten worden, die niet afgebroken zal worden.

2 Petr 3,10       

Maar de dag des Heeren zal komen als een dief in de nacht, in welke de hemelen met een gedruis zullen voorbijgaan, en de elementen branden zullen en vergaan, en de aarde en de werken, die daarin zijn, zullen verbranden.

HenkG, heb jij je niet goed ingelezen?

In Christus zijn betekent dat de oude mens met Hem gekruisigd is (Rom 6,6) en dat we dood zijn voor de wereld. Bedenk je eens wat voor impact dit op de wet en de tien geboden heeft, een onderdeel van de oude wereld.

Kol 2,20       

Indien gij dan met Christus de eerste beginselen der wereld zijt afgestorven, wat wordt gij, gelijk of gij in de wereld leefdet, met inzettingen belast?

1 Petr 2,24       

Die Zelf onze zonden in Zijn lichaam gedragen heeft op het hout; opdat wij, aan de zonden afgestorven zijnde, voor de gerechtigheid leven zouden; door Wiens striemen gij genezen zijt.

Herkennen we dit?

Nee, ik denk ook niet dat we er om veroordeelt worden, maar het mag ons wel leren dat het aan onszelf ligt als we iets onrein vinden.

Huh? Dus je gelooft wel dat de joden hun aardse oordeel gehad hebben?

Op zaterdag 20 september 2008 17:16:41 schreef HenkG het volgende: Die passie lukt ook vanuit die andere optiek prima hoor

Als je denkt in het aardse oordeel te komen, dan heb je volgens mij sowieso een grote angst meer dan ik!

HenkG, dat is voor veel mensen zo denk ik, want het is ook een confronterende tekst.

Ik interpreteer het zo: de waarnemer wordt het onreine. Als ik bijvoorbeeld vind dat je je handen moet wassen, dan word ik daardoor het onreine.

Dat denk ik zeker en wat ik ook denk is dat het een bevrijding is om vast te stellen dat het aardse oordeel verleden tijd is. Daarom ben ik er zo gepassioneerd over.

Op zaterdag 20 september 2008 16:57:58 schreef HenkG het volgende: Dank voor het toch weer on-topic komen na de commotie elders Alleen zie ik het verband tussen de opmerking "wie een homo haat is zelf een homo" en de tekst uit 1 Kor 8 niet echt. Kun je dit even verhelderen? En wat betreft de reeds aangegeven discrepantie tussen wat 'men' zegt en wat Paulus in Romeinen 14 zegt: het is niet een interpretatie van enkele vertalingen, maar van alle vertalingen die er er zo even op nageslagen heb. 'Men' spreekt dus in bovenstaande duidelijk van iets wat niet direct terug te vinden is in de woorden die God ons doorgegeven heeft.

Geen ding is onrein staat er. Dus zolang er geen waarnemer is die dat tegenspreekt is dat een absoluut gegeven. Stel je voor dat je in een vergaderzaal zit met 100 man die allemaal zeggen het is niet onrein om sex met mannen te hebben en jij als enige zegt dat het wel onrein is. Wie is dan het onrein? Zo denk ik dat het bedoelt wordt, het zwakke geweten is wat iets onrein maakt.

Ik geloof dat het oordeel alleen de ongelovige joden zou treffen, Jezus waarschuwde zijn volgelingen immers hoe zij aan het oordeel (Mat 24,16) konden ontkomen?

Deze waarschuwing was de vervulling van de doop van Johannes. De joden die zich de doop der bekering naar eerlijkheid lieten welgevallen, zouden daardoor de komende toorn ontvluchten. Dit wisten de joden donderse goed:

Mat 3,7

Hij dan, ziende velen van de Farizeeën en Sadduceeën tot zijn doop komen, sprak tot hen: Gij adderengebroedsels! wie heeft u aangewezen te vluchten van de toekomende toorn?

Dit oordeel is tussen 66-70 door Jezus middels de Romeinen uitgevoerd. Wanneer we aandachtig de verzen onderzoeken, valt op dat Jezus hier zelfs melding van maakt.

Mat 13,39       

En de vijand, die het gezaaid heeft, is de duivel; en de oogst is de voleinding der wereld; en de maaiers zijn de engelen.

De oogst waren de joden die Jezus verwierpen, waarbij hun werken door het vuur gingen. Dit gebeurde ook letterlijk toen de Romeinen de tempel in brand staken. De volgelingen van Jezus waren in de bergen gevlucht, hierdoor kwamen zij niet in het oordeel. Ik ben van mening dat met het eind der tijden, de oude joodse wereld bedoelt wordt.

Verder geloof ik wel dat ik na mijn dood voor de rechterstoel van Christus zal moeten verschijnen en gemeten word met de maat waarmee ik meet. Dus ik denk dat de manier waarop ik het christendom beleef niet veel verschilt van hoe jij het ervaart.

Ik schreef:

Men zegt wel eens dat iemand die homo's haat ten diepste zelf homo is. Zou dat waar zijn? Of een vrouwenhater die eigenlijk zelf niet te vertrouwen is?

Rom 14,14

Ik weet en ben verzekerd in de Heere Jezus, dat geen ding onrein is in zichzelf; die dan acht iets onrein te zijn, die is het onrein.

HenkG reageerde als volgt:

Klopt, sommige vertalingen leggen het ook zo uit, maar bekijk het eens in het licht van dit vers:

1 Kor 8,7       

Doch in allen is de kennis niet; maar sommigen, met een geweten van de afgod tot nog toe, eten als iets dat aan de afgoden geofferd is; en hun geweten, zwak zijnde, wordt bevlekt.

Dank je, ingelijks, bij deze vergeven, vergeten en begraven.

Op zaterdag 20 september 2008 16:02:28 schreef diakio het volgende: [...] daar ben ik blij mee. Ik merk dat je heel vaak om je heen mept op een manier die ik herken van mijn eigen tijd toen ik de fora net ontdekte (en die tijd duurde best even). De hier wat langer rondlopende crewleden en ex-crewleden hebben er grijze haren van gekregen vrees ik. (Eli7, JoostG, mond dicht! ) Als je zou willen, maar ik wil me hierin absoluut NIET opdringen, zou ik je met alle plezier zo nu en dan wijzen op situaties waarin je misschien iets te snel je aangevallen voelt, of net iets te bot reageert zonder dat dat nodig is. Gewoon via msn ofzo, dat hoeft allemaal niet en plein public. Evenzo zou ik het waarderen als je, ook dat kan via msn, of bijvoorbeeld via het profiel, mij zou willen aangeven waar je het gevoel hebt dat ik je onheus benader. Misschien dat het zou helpen als ik kan uitleggen wat ik bedoel vóór je er boos over wordt. Ik laat het graag aan jou over. Mijn hand heb je, en zonder nu melodramatisch te willen doen, mijn hart kan je er bij krijgen.

Broeder dit is echt prachtig, het sterkt me enorm in mijn geloof dat we toch in staat zijn de ruzie over verschillen te vernietigen, mijn hart mag je ook hebben!

/\

Kijk, ik heb zijn hand aangenomen, dus ophouden nu.

Dit vind ik echt een groot gebaar wat ik niet achter je gezocht had, daarvoor mijn welgemeende excuses.